Израиль vs. Палестина

[Dart An'ian 4,440]

Собственно, вдаваться в историю особого смысла нет, о конфликте, думаю, знают все. Также, думаю, знают о атаке израильскими кораблями флотилии "Свободная Газа". 

Что интересно, многие и многие "красные" на стороне палестинцев. Не вдавался в историю этой поддержки, но, видимо, что-то вроде "права наций на самоопределение".

Однако, лично я вижу маленькую страну в окружении врагов и конфликт, на одной стороне которого религиозные фанатики, а на другой - народ, создавший кибуцы, то есть компактный, но все же коммунизм.

Каково ваше мнение по данному вопросу? 

Изменено 20.06.2010, 22:56:29 пользователем Dart An'ian

[Isaac New 3,552]

Судя по всему, англичане, которым тогда принадлежали эти земли, против покупки государства ничего не имели.

Мандаты Лиги Наций были установлены согласно статье 22 Соглашения Лиги Наций. Мандатные территории были прежними колониями Германской и Османской империй, которые были взяты под наблюдение Лигой после Первой мировой войны. Постоянная Комиссия мандатов контролировала Мандаты Лиги Наций, а также организовывала плебисциты на спорных территориях так, чтобы жители могли решить, к какой стране они желают присоединиться.

(Википедия)

Великобритания, напомню, управляла Палестиной именно по мандату Лиги Наций

[Dart An'ian 4,440]

"Изра́иль, полное официальное название — Государство Израиль (ивр. מדינת ישראל‎, араб. دولة اسرائيل‎‎) — государство на юго-западе Азии, у восточного побережья Средиземного моря. На севере граничит с Ливаном, на северо-востоке — с Сирией, на востоке — с Иорданией и Западным Берегом, на юго-западе — с Египтом и сектором Газа.

Было провозглашено 14 мая 1948 года на основании резолюции Генеральной Ассамблеи ООН (ГА ООН) № 181, принятой 29 ноября 1947 года (см. «План ООН по разделу Палестины»).

Согласно Декларации Независимости, Израиль является еврейским государством.[6][7] В то же время Израиль является многонациональным и демократическим государством, где, наряду с евреями, равные права имеют и все прочие этнические группы, вне зависимости от вероисповедания[6]: арабы-мусульмане, арабы-христиане, друзы, бедуины, самаритяне, черкесы и др. В частности, друзские и бедуинские депутаты, арабские партии и депутаты представлены в Кнессете.[8]"

(Википедия)

[Isaac New 3,552]

Было провозглашено 14 мая 1948 года на основании резолюции Генеральной Ассамблеи ООН (ГА ООН) № 181, принятой 29 ноября 1947 года (см. «План ООН по разделу Палестины»).

Генера́льная Ассамбле́я ООН — учреждённый в 1945 году в соответствии с Уставом ООН, главный совещательный, директивный и представительный орган Организации Объединённых Наций. Ассамблея состоит из 192 членов Организации Объединённых Наций и служит форумом для многостороннего обсуждения всего спектра международных вопросов, отражённых в Уставе. Ассамблея собирается на очередную ежегодную сессию в период с сентября по декабрь и в последующий период по мере необходимости.

Согласно Уставу Организации Объединенных Наций, Генеральная Ассамблея ООН имеет следующие функции и полномочия:

рассматривать общие принципы сотрудничества в деле поддержания международного мира и безопасности, в том числе в вопросах разоружения, и делать соответствующие рекомендации;

обсуждать любые вопросы, относящиеся к поддержанию международного мира и безопасности, и делать рекомендации в отношении таких вопросов, за исключением случаев, когда какой либо спор или ситуация находятся на рассмотрении Совета Безопасности;

организовывать исследования и готовить рекомендации в целях содействия международному политическому сотрудничеству, развития и кодификации международного права, осуществления прав человека и основных свобод и содействия международному сотрудничеству в экономической, социальной и гуманитарной областях и в области культуры, образования и здравоохранения;

рекомендовать меры мирного улаживания любой ситуации, которая могла бы нарушить дружественные отношения между нациями;

получать и рассматривать доклады Совета Безопасности и других органов ООН;

рассматривать и утверждать бюджет Организации Объединенных Наций и устанавливать размер начисляемых взносов государств-членов;

избирать непостоянных членов Совета Безопасности и членов других советов и органов ООН и, по рекомендации Совета Безопасности, назначать Генерального секретаря.

(Википедия)

Про то, что ГА ООН может решать, где можно создавать государство, а где - нет в её полномочиях не сказано. Плебисцита, который бы узаконил создание Израиля - не было.

[Dart An'ian 4,440]

Про то, что ГА ООН может решать, где можно создавать государство, а где - нет в её полномочиях не сказано.

Надо же, а решила.

Да и Великобритания вполне в состоянии решать, чего там где образовывать на своей территории.

Плюс не надо забывать о самом весомом аргументе в международной политике - право сильного. Израиль независимость получил от бывших хозяев Палестины, и отстоял ее с оружием.

[Isaac New 3,552]

Надо же, а решила.

Да и Великобритания вполне в состоянии решать, чего там где образовывать на своей территории.

Плюс не надо забывать о самом весомом аргументе в международной политике - право сильного. Израиль независимость получил от бывших хозяев Палестины, и отстоял ее с оружием.

Решила. А полномочия были?

На своей территории может быть Великобритания может решать, а на мандатной территории Лиги наций - нет.

А про право сильного - это Саакашвили скажите.

Изменено 27.07.2010, 14:39:35 пользователем Айон

[belogvardeec 19,253]

Плюс не надо забывать о самом весомом аргументе в международной политике - право сильного.

Интересно такое услышать от Дартаньяна))) Тогда у России развязаны руки. Почему бы не воспользоваться самым весомым аргументом в международной политике и не восстановить территориальную целостность (Белоруссию, Украину с Крымом назад не присоединить? Ну и Прибалтику заодно, а то не гоже, что с Калининградом нет связи по суше))

Изменено 27.07.2010, 15:03:36 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

На своей территории может быть Великобритания может решать, а на мандатной территории Лиги наций - нет.

Лига Наций - ну это даже в сравнение с сегодняшней ООН не идет.

А про право сильного - это Саакашвили скажите.

Так он же в курсе?

Чечня, к примеру, независимости не получила по причине того, что Россия таки сильнее. А в случае с Израилем евреи забашляли англичанам и победили арабов. Какие тут могут быть претензии к легальности государства Израиль?

Почему бы не воспользоваться самым весомым аргументом в международной политике и не восстановить территориальную целостность (Белоруссию, Украину с Крымом назад не присоединить? Ну и Прибалтику заодно, а то не гоже, что с Калининградом нет связи по суше))

Ответ очевиден - силенок не хватит.

Изменено 27.07.2010, 15:06:22 пользователем Dart An'ian

[Мин Тау 309]

Ответ очевиден - силенок не хватит.

как мух раздавим

[Dart An'ian 4,440]

как мух раздавим

Россия еле реакцию Запад на конфликт с Грузией сдюжила. Как бы напоминание, что мировая общественность не дремлет. И очень спорно, способна ли российская армия в принципе на полномасштабные военные действия.

[Isaac New 3,552]

Лига Наций - ну это даже в сравнение с сегодняшней ООН не идет.

Факта, что Палестина не была частью Великобритании это не изменит

Так он же в курсе?

Чечня, к примеру, независимости не получила по причине того, что Россия таки сильнее. А в случае с Израилем евреи забашляли англичанам и победили арабов. Какие тут могут быть претензии к легальности государства Израиль?

Чечня не получила независимости потому, что не могла её получить по конституции как СССР, так и РФ. А так, как "право сильного" не узаконено - то вопросы к законности Израиля - вполне обоснованы. И если Израиль пойдёт против "покровителей" - то они, безусловно, всплывут.

[Мин Тау 309]

Какие тут могут быть претензии к легальности государства Израиль?

от терроризма, человеконенавистничеств, нацизма, сионизма до того, что изгайль не находиться на своей исконной территории, уних нет своей территории, они рабы египетские...

Россия еле реакцию Запад на конфликт с Грузией сдюжила. Как бы напоминание, что мировая общественность не дремлет. И очень спорно, способна ли российская армия в принципе на полномасштабные военные действия.

информационная война не реальная...

ещё как способна

[Kosta 276]

Скажи же мне, о придворный шут, где я признаю ложь?

offtopicНажмите здесь!

 А где ты смеешься над правдой тоже надо указать?

Плагиатчик, по первоисточнику ты клоун /шут/.

[Cкрыть]

Изменено 27.07.2010, 16:20:08 пользователем Kosta

[belogvardeec 19,253]

offtopicНажмите здесь!

 А где ты смеешься над правдой тоже надо указать?[Cкрыть]

*Нажмите здесь!

 Вообщем нет ссылки? Пора тебя снимать с должности, братец, да на нары. [Cкрыть]

Изменено 27.07.2010, 16:50:54 пользователем belogvardeec

[Kosta 276]

*Нажмите здесь!

 Вообщем нет ссылки? Пора тебя снимать с должности, братец, да на нары.[Cкрыть]

offtopicНажмите здесь!

 

Достаточно почитать все темы в подразделе "Пути к коммунизму" или "Гений или убийца"

[Cкрыть]

[Lane Waver 179]

Решила. А полномочия были?

На своей территории может быть Великобритания может решать, а на мандатной территории Лиги наций - нет.

Какой Лиги Наций? Которая прекратила своё существование в 46 году? (а фактически так вообще в середине 30х)

Лиги наций больше нет ---> Все права, в том числе и право распоряжаться подмандатными территориями перешли Британии без каких-либо проблем с международными законами. ---> Британия решает, что пошло оно всё к чертям и передает право решать проблему Палестины ООН, изначально отказываясь от дальнейшего участия в "палестинском вопросе". ---> ООН, получив от Британии мандат на решение палестинского вопроса, голосует за создание 2 государств, Израиля и Палестины ---> имеем полностью законное согласно всем международным нормам создание двух государств для двух народов.

[Isaac New 3,552]

Лиги наций больше нет ---> Все права, в том числе и право распоряжаться подмандатными территориями перешли Британии без каких-либо проблем с международными законами.

А ничего, что все документы Лиги Наций переданы в ООН. И Палестина вообще была мандатной территорией, то есть Британия ей только управлять могла, но не делить

[Lane Waver 179]

А ничего, что все документы Лиги Наций переданы в ООН. И Палестина вообще была мандатной территорией, то есть Британия ей только управлять могла, но не делить

Эммм... вообще-то ООН так и не включила Палестину в список своих "подопечных территорий". То есть мандат на Палестину ООН не сохранила, и фактически передала контроль и правом распоряжаться будущим Палестины Британии.

К слову, передача контроля над бывшими подмандатными территориями в руки стран-победительниц второй мировой войны велась повсеместно. Практически все подмандатные территории, находившиеся под контролем Англии и Франции перешли в полное их распоряжение. Тут случай, когда победители творили новые правила под себя. И ничего с этим не сделаешь. Всё это признанно с точки зрения международного права.

[Dart An'ian 4,440]

А так, как "право сильного" не узаконено

Узаконено, не узаконено - а является наиболее веским аргументом. Что с удовольствием демонстрируют те же США.

то вопросы к законности Израиля - вполне обоснованы.

А с чего вообще такая поддержка арабов или такой негатив к Израилю, или и то, и другое?

[Isaac New 3,552]

Эммм... вообще-то ООН так и не включила Палестину в список своих "подопечных территорий". То есть мандат на Палестину ООН не сохранила, и фактически передала контроль и правом распоряжаться будущим Палестины Британии.

К слову, передача контроля над бывшими подмандатными территориями в руки стран-победительниц второй мировой войны велась повсеместно. Практически все подмандатные территории, находившиеся под контролем Англии и Франции перешли в полное их распоряжение. Тут случай, когда победители творили новые правила под себя. И ничего с этим не сделаешь. Всё это признанно с точки зрения международного права.

Ссылки, источники, доказательства?...

[Lane Waver 179]

Ссылки, источники, доказательства?...

Есть у меня книжка... бумажная... на эту тему, но не думаю что текст из неё пойдет как доказательство. +переписывать лень.

Приведу наиболее очевидную ссыль - ссыль на вики.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Единственной мандатной территорией, которая сохранила свой статус после реорганизации Лиги Наций, была Юго-Западная Африка, которая получила независимость от ЮАР 21 марта 1990 (ныне Намибия)

То есть фактически после создания ООН только Намибия сохранила свой статус. Остальные подмандатные территории страны-победители захапали себе и распоряжались ими уже как хотели... с полного согласия ООН, ага.