Израиль vs. Палестина

[Dart An'ian 4,440]

Собственно, вдаваться в историю особого смысла нет, о конфликте, думаю, знают все. Также, думаю, знают о атаке израильскими кораблями флотилии "Свободная Газа". 

Что интересно, многие и многие "красные" на стороне палестинцев. Не вдавался в историю этой поддержки, но, видимо, что-то вроде "права наций на самоопределение".

Однако, лично я вижу маленькую страну в окружении врагов и конфликт, на одной стороне которого религиозные фанатики, а на другой - народ, создавший кибуцы, то есть компактный, но все же коммунизм.

Каково ваше мнение по данному вопросу? 

Изменено 20.06.2010, 22:56:29 пользователем Dart An'ian

[Kosta 276]

Свободу Палестине, однозначно

[Platon 5,111]

Свободу Палестине, однозначно

Однозначно.

[belogvardeec 19,253]

Каково ваше мнение по данному вопросу? 

Плевать и на тех и на других. Это земли Римской Империи (а значит и Российской как наследницы Рима!)

[Platon 5,111]

Плевать и на тех и на других. Это земли Римской Империи (а значит и Российской как наследницы Рима!)

ОМГ, ты настоящий имперец, БГ

Изменено 20.06.2010, 23:43:20 пользователем Platon

[Роман Кушнир 2,980]

Почему-то очень часто игнорится факт истоков конфликта, а именно 181-я резолюция ООН. Израиль эту резолюцию принял, согласился на раздел, арабы решили, что у них член длиннее и вся Палестина принадлежит им. Обломались, теперь ноют о том, какой Израиль плохой, что он их притесняет, часть мирового сообщества им вторит, несколько забывая, что блокада проводится Израилем, чтобы не допустить ввоза боеприпасов, чтобы в очередной раз на его территорию не летели ракеты. Также игнорируется тот факт, что ПА состоит не только из Газы, и Западный Берег, с которого "Касамы" не летят, ЦАХАЛ не лезет и не блокирует, что характерно.

Вообще по той же логике мы должны срочно вернуть немцам Калининградскую область и плевать, что они начали войну и пытались нас уничтожить.

Касательно коммунизма. Израиль был чисто социалистическим государством, похожим на НЭПовский СССР где-то до 80-х годов и сваливавшие туда евреи часто уезжая из одного СССР, приезжали в другой его вариант, отчего потом сваливали в Канаду или США. Достаточно сказать, что в Израиле, который принадлежал формально к западному, капиталистическому миру до 90-х годов был только один телеканал на всю страну.

Сегодня это обыкновенное западное государство, а вышеупомянутые Кибуцы постепенно становятся анахронизмом, сменяясь обычными фермами.

Изменено 21.06.2010, 06:22:03 пользователем Роман Кушнир

[Мин Тау 309]

я считаю, что тут не евреи и не арабы не виноваты, тут виновны жиды-чиновники в Израиле и арабские религиозные экстремисты, а страдает народ...

Палестино-Израильскую территорию следует разделитьпоровну, что бы каждый имел выход к морю, можно разделить по образу и подобию Кореи

м/у гос-вами построить стену, чтобы ни кто не смог пройти не через, не сквозь и не под стеной, сделать несколько десятков км. пустой зоны от стены, что бы не давать ни тем ни другим соблазна ёб***ь из какой нибудь самодельной куйнюшки, эту зону охранять военными, создать несколько КПП м/у Израйлем и Палестиной для бизнесменов, смешанных семей, поломникам и др., создать "чёрный" список тех, кто не будет допущен в Израиль/Палестину из Палестины/Израиля... создать суд, который будет судить всяких уродов, которые провоцировали/провоцируют конфликт, террористов, нанёсшных урон обеям сторонам, в суде будут три судьи: один представитель арабов, другой евреев, а третий представитель ООН, который не будет представителем/сочувствующим мусульман и/или евреев

[Роман Кушнир 2,980]

м/у гос-вами построить стену

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А то что ты предлагаешь нереально. Например, учитывая нынешнюю длину стены в 703 км, простым умножением на "несколько десятков" (например 20 км) получаем общую площадь зоны отчуждения в 14000 кв. км, при общей площади Израиля в 20 000 кв. км. Какбе лол

создать несколько КПП м/у Израйлем и Палестиной для бизнесменов, смешанных семей, поломникам и др., создать "чёрный" список тех, кто не будет допущен в Израиль/Палестину из Палестины/Израиля...

Уже давно есть. Один мой знакомый, как раз в эти минуты стоит на одном таком посту в Иерусалиме. Взрывчатку, говорит, тащат постоянно. Причем это своеобразный бизнес: человеку предлагают протащить бомбу, он же сдается на посту израильтянам, попадает во вполне неплохую израильскую тюрьму лет на десять, а заказчики эти годы полностью обеспечивают его семью.

создать суд, который будет судить всяких уродов, которые провоцировали/провоцируют конфликт, террористов, нанёсшных урон обеям сторонам, в суде будут три судьи: один представитель арабов, другой евреев, а третий представитель ООН

Так нет необходимости. На территории Израиля живут вполне нормальные арабы, которым нафиг не надо никого взрывать или резать. Если ты заметишь, в Израиле терактов не было дольше, чем в России - они просто отгородились от бородатых шахидов и усе. Их единственная проблема - это ракеты, собственно из-за этого все проблемы с Газой. С Западного берега никто не палит и к ним никто не лезет.

[Тиро Фихо 253]

Вот нравится мне еврей-антисемит Изя Шамир...

Еврей про фалястиниНажмите здесь!

 Исраэль Шамир

Прорыв из гетто Газа

Они вырвались, рискуя жизнью, стремительным натиском преодолели сопротивление армии, разрушили ограду, перелезли через колючую проволоку, стерли границу между двумя государствами, совершили подвиги, достойные великих воинов, понесли потери - и когда они все это сделали, пошли в магазин и купили хлеб для своих детей. Они опровергли лживый образ палестинцев, который евреи пытались внедрить в мировую совесть – диких фанатиков, желающих только насилия. Вместо этого, люди вырвались из тюрьмы и купили хлеба. Что означало – их еврейские господа морили их голодом. Невозможно представить более убедительной картинки с Ближнего Востока, чем отцы семейства, несущие домой хлеб. Они обычные, эти жители Газы, совсем как мы с вами – они живут обыденной жизнью, работают в банке или в гараже – но с ними поступают как в средневековье. Сначала их ограбили и заперли в Газе, где с ними обращались так, как нельзя обращаться даже с собаками. Им не разрешали ездить по шоссе, если по нему едут евреи, им не давали навестить ближайших родственников, живших всего в километре от них. А затем, блокада. Без еды, нечем кормить детей. Без будущего, с таким соседом как Израиль. Их единственная вина – они не евреи, хотя, как ни странно, многие из них – потомки евреев, в том числе со знаменитыми еврейскими фамилиями, которые поверили в Христа или в пророка (Мухаммеда – пер.)

Предполагалось, что они будут страдать потихоньку, но у жителей Газы довольно чувства собственного достоинства. Они голосовали за Хамас против воли США и Израиля, и они выгнали банду колаборациониста Далана. А сейчас они штурмовали ограду, и тем дали нам урок: ничего нельзя сделать в рамках законов, установленных врагами. Тут необходима Революция. Когда отважные жители Газы вернулись с хлебом и рисом, солью и одеялами, овощами и овцами, евреи были решительно недовольны. Эти туземцы забыли, что мы для них как бог, мы даем и мы наказываем, мы кормим и мы морим голодом. Вместо того, чтобы смириться со своей участью, которую мы для них предназначили, они взяли свою судьбу в собственные руки. С хлебом и рисом они принесут оружие, и нам придется отложить большое нападение, насчет которого мы договорились с Джорджем. Евреи предпочитают нападать на безоружных.

Египтяне также разочаровали евреев. «Я полагаю, Египет знает, каковы его обязанности», - сказал наглый израильский генерал Эхуд Барак. Обязанности, порученные им египтянам – должность тюремщика их палестинских братьев. «Жители Газы никогда не посмеют прорваться из осады на Синай, - писали израильские умники всего за неделю, за день до того – египтяне встретят их смертельным огнем». Когда выстрелы и впрямь прозвучали, израильтяне были счастливы. Эфи Эйтам, право-религиозный еврейский политик, похожий на «откромленную кошерную свинью в ермолке» (как заметил Гилад Ацмон) написал статью в «Едиот Ахоронот», проливая крокодиловы слезы. Мы евреи такие мягкосердечные и милосердные по сравнению с египтянами, писал он. Но Мубарак еще не готов к самоубийству и он знает, что всему есть предел. Он приказал солдатам прекратить огонь. Евреи завыли, что египтяне должны немедленно восстановить стену и предоставить фунт человечины согласно договору. Все впустую. Мубарак не хочет отправится вслед за Садатом в ад.

Глубоко разочарованные, наблюдали евреи за потоком людей, вышедших из их тюрьмы на короткий перерыв. Но ведь евреям не угодишь. Палестинцы должны перебить друг друга в гражданской войне или умереть от голода, чтобы угодить евреям.

Мой дед так и сделал, он умер от голода в 1942 в гетто Станислава. Немцы и их украинские квислинги сделали с евреями то же, что евреи сделали с жителями Газы: они заперли их в гетто и оставили их умирать с голоду. Лозунги нацистов также были взяты у Барака с некоторыми изменениями: «они должны страдать потому, что их руководители – наши враги, они должны быть наказаны за терроризм своей революции, пусть голодают за то, что их братья нападают на немецких солдат и бомбят немецкие города». Мой дед Исраэль – я назван в его честь – умер от голода и холода, им даже не пришлось стрелять в него, он не был достоин «прицельного убийства» (израильский термин для убийства палестинцев без суда – пер.)

Но постой, скажете вы, как могли Барак и Ольмерт, моря голодом палестинцев в Газе в 2008 году, повлиять на немцев в 1942? Как могут они быть виновны в смерти моего дедушки? Ответ заключен в тайном языке еврейского мистицизма «эйн мукдам, ейн меюхар бэтора» (буквально – «в Пятикнижии нет ни прежде, ни потом» - пер.) Последовательность событий – в священном писании и в реальном мире – не существенна, потому, что все события и их предполагаемые последствия происходят в том же самом супервремени, вечном порочном круге, где кот-преследует-мышь-которая-пугает-слона-который-давит-кота. Пуанкаре и Эйнштейн перевели эту концепцию на язык науки, когда назвали время всего лишь одним из измерений.

Дуглас Адамс популяризировал это в своем романе: герои возвращаются в прошлое, чтобы решить проблему, но решение имеет свою цену. Они спасли рыбу, но дронты вымерли, они получили больше музыки Баха, но потеряли поэзию Кольриджа. Люди не знают, что мир изменился, что у них теперь больше Баха, но меньше Кольриджа. Только те, кто могут выйти за рамки времени, знают: мир все время изменяется в результате наших поступков, и эти изменения идут как «назад», так и «вперед», потому, что на самом деле нет никаких «назад» и «вперед». Так, армяне убили и изгнали азербайджанцев, и их предков выслали в пустыню страдать от рук курдов, а потом курды пострадали за это преступление и за поддержку американо-сионистской оккупации.

Некоторые вещи еще не произошли, но они будут: когда я слушаю как евреи (поляки, украинцы, американцы) настаивают, что «Сталин был не лучше Гитлера» и что «нет разницы между нацистами и коммуняками» и о «русском антисемитизме», я знаю, что в следующем будущем Красная Армия не победит немцев, не освободит Польшу и Чехию, не откроет ворота Освенцима и Треблинки.

Мир справедлив, и господь справедлив. Он наказывает неблагодарных, отменяя события, за которые следовало благодарить.

Совершите зло сегодня, и прошлое измениться и отомстит. Морите голодом Газу и ваши деды умрут от голода. Пытайте палестинцев, и ваших предков будет пытать инквизиция под теми же предлогами. Превратите Хеврон в тюрьму для жителей, и евреев начнут убивать там в 1928 году. Преступление евреев против палестинцев наказывается сейчас. Не спрашивай, кого морят голодом и кого пытают: это кто-то близкий тебе.

[Cкрыть]

[Роман Кушнир 2,980]

Да не антисемит он, а либераст обыкновенный, у нас вон Новодворская такая же.

[Мин Тау 309]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А то что ты предлагаешь нереально. Например, учитывая нынешнюю длину стены в 703 км, простым умножением на "несколько десятков" (например 20 км) получаем общую площадь зоны отчуждения в 14000 кв. км, при общей площади Израиля в 20 000 кв. км. Какбе лол

хм, а самодельные ракеты (по меому их называют) Касан на сколько км летают?

Уже давно есть. Один мой знакомый, как раз в эти минуты стоит на одном таком посту в Иерусалиме. Взрывчатку, говорит, тащат постоянно. Причем это своеобразный бизнес: человеку предлагают протащить бомбу, он же сдается на посту израильтянам, попадает во вполне неплохую израильскую тюрьму лет на десять, а заказчики эти годы полностью обеспечивают его семью.

я не очень знаком с ситуацией тама, просто были "мысли на клавиатуре"

да, "бизнес" выгодный, особенно с блокадой Палестины, что не есть хорошо , опять же стражают мирный народ, а терриристы они могут хоть откуда достать взрывчатку, даже скотину специально закупают/разводят пожирнее, что бы из жира сделаить нитроглицирин(или что то подобное) и мыло

Так нет необходимости. На территории Израиля живут вполне нормальные арабы, которым нафиг не надо никого взрывать или резать. Если ты заметишь, в Израиле терактов не было дольше, чем в России - они просто отгородились от бородатых шахидов и усе. Их единственная проблема - это ракеты, собственно из-за этого все проблемы с Газой. С Западного берега никто не палит и к ним никто не лезет.

я это знаю... раз не надо, так не надо, вам виднее, но я остаюсь при том же мнении...

[Мин Тау 309]

Вот нравится мне еврей-антисемит Изя Шамир...

Еврей про фалястиниНажмите здесь!

 Исраэль Шамир

Прорыв из гетто Газа

Они вырвались, рискуя жизнью, стремительным натиском преодолели сопротивление армии, разрушили ограду, перелезли через колючую проволоку, стерли границу между двумя государствами, совершили подвиги, достойные великих воинов, понесли потери - и когда они все это сделали, пошли в магазин и купили хлеб для своих детей. Они опровергли лживый образ палестинцев, который евреи пытались внедрить в мировую совесть – диких фанатиков, желающих только насилия. Вместо этого, люди вырвались из тюрьмы и купили хлеба. Что означало – их еврейские господа морили их голодом. Невозможно представить более убедительной картинки с Ближнего Востока, чем отцы семейства, несущие домой хлеб. Они обычные, эти жители Газы, совсем как мы с вами – они живут обыденной жизнью, работают в банке или в гараже – но с ними поступают как в средневековье. Сначала их ограбили и заперли в Газе, где с ними обращались так, как нельзя обращаться даже с собаками. Им не разрешали ездить по шоссе, если по нему едут евреи, им не давали навестить ближайших родственников, живших всего в километре от них. А затем, блокада. Без еды, нечем кормить детей. Без будущего, с таким соседом как Израиль. Их единственная вина – они не евреи, хотя, как ни странно, многие из них – потомки евреев, в том числе со знаменитыми еврейскими фамилиями, которые поверили в Христа или в пророка (Мухаммеда – пер.)

Предполагалось, что они будут страдать потихоньку, но у жителей Газы довольно чувства собственного достоинства. Они голосовали за Хамас против воли США и Израиля, и они выгнали банду колаборациониста Далана. А сейчас они штурмовали ограду, и тем дали нам урок: ничего нельзя сделать в рамках законов, установленных врагами. Тут необходима Революция. Когда отважные жители Газы вернулись с хлебом и рисом, солью и одеялами, овощами и овцами, евреи были решительно недовольны. Эти туземцы забыли, что мы для них как бог, мы даем и мы наказываем, мы кормим и мы морим голодом. Вместо того, чтобы смириться со своей участью, которую мы для них предназначили, они взяли свою судьбу в собственные руки. С хлебом и рисом они принесут оружие, и нам придется отложить большое нападение, насчет которого мы договорились с Джорджем. Евреи предпочитают нападать на безоружных.

Египтяне также разочаровали евреев. «Я полагаю, Египет знает, каковы его обязанности», - сказал наглый израильский генерал Эхуд Барак. Обязанности, порученные им египтянам – должность тюремщика их палестинских братьев. «Жители Газы никогда не посмеют прорваться из осады на Синай, - писали израильские умники всего за неделю, за день до того – египтяне встретят их смертельным огнем». Когда выстрелы и впрямь прозвучали, израильтяне были счастливы. Эфи Эйтам, право-религиозный еврейский политик, похожий на «откромленную кошерную свинью в ермолке» (как заметил Гилад Ацмон) написал статью в «Едиот Ахоронот», проливая крокодиловы слезы. Мы евреи такие мягкосердечные и милосердные по сравнению с египтянами, писал он. Но Мубарак еще не готов к самоубийству и он знает, что всему есть предел. Он приказал солдатам прекратить огонь. Евреи завыли, что египтяне должны немедленно восстановить стену и предоставить фунт человечины согласно договору. Все впустую. Мубарак не хочет отправится вслед за Садатом в ад.

Глубоко разочарованные, наблюдали евреи за потоком людей, вышедших из их тюрьмы на короткий перерыв. Но ведь евреям не угодишь. Палестинцы должны перебить друг друга в гражданской войне или умереть от голода, чтобы угодить евреям.

Мой дед так и сделал, он умер от голода в 1942 в гетто Станислава. Немцы и их украинские квислинги сделали с евреями то же, что евреи сделали с жителями Газы: они заперли их в гетто и оставили их умирать с голоду. Лозунги нацистов также были взяты у Барака с некоторыми изменениями: «они должны страдать потому, что их руководители – наши враги, они должны быть наказаны за терроризм своей революции, пусть голодают за то, что их братья нападают на немецких солдат и бомбят немецкие города». Мой дед Исраэль – я назван в его честь – умер от голода и холода, им даже не пришлось стрелять в него, он не был достоин «прицельного убийства» (израильский термин для убийства палестинцев без суда – пер.)

Но постой, скажете вы, как могли Барак и Ольмерт, моря голодом палестинцев в Газе в 2008 году, повлиять на немцев в 1942? Как могут они быть виновны в смерти моего дедушки? Ответ заключен в тайном языке еврейского мистицизма «эйн мукдам, ейн меюхар бэтора» (буквально – «в Пятикнижии нет ни прежде, ни потом» - пер.) Последовательность событий – в священном писании и в реальном мире – не существенна, потому, что все события и их предполагаемые последствия происходят в том же самом супервремени, вечном порочном круге, где кот-преследует-мышь-которая-пугает-слона-который-давит-кота. Пуанкаре и Эйнштейн перевели эту концепцию на язык науки, когда назвали время всего лишь одним из измерений.

Дуглас Адамс популяризировал это в своем романе: герои возвращаются в прошлое, чтобы решить проблему, но решение имеет свою цену. Они спасли рыбу, но дронты вымерли, они получили больше музыки Баха, но потеряли поэзию Кольриджа. Люди не знают, что мир изменился, что у них теперь больше Баха, но меньше Кольриджа. Только те, кто могут выйти за рамки времени, знают: мир все время изменяется в результате наших поступков, и эти изменения идут как «назад», так и «вперед», потому, что на самом деле нет никаких «назад» и «вперед». Так, армяне убили и изгнали азербайджанцев, и их предков выслали в пустыню страдать от рук курдов, а потом курды пострадали за это преступление и за поддержку американо-сионистской оккупации.

Некоторые вещи еще не произошли, но они будут: когда я слушаю как евреи (поляки, украинцы, американцы) настаивают, что «Сталин был не лучше Гитлера» и что «нет разницы между нацистами и коммуняками» и о «русском антисемитизме», я знаю, что в следующем будущем Красная Армия не победит немцев, не освободит Польшу и Чехию, не откроет ворота Освенцима и Треблинки.

Мир справедлив, и господь справедлив. Он наказывает неблагодарных, отменяя события, за которые следовало благодарить.

Совершите зло сегодня, и прошлое измениться и отомстит. Морите голодом Газу и ваши деды умрут от голода. Пытайте палестинцев, и ваших предков будет пытать инквизиция под теми же предлогами. Превратите Хеврон в тюрьму для жителей, и евреев начнут убивать там в 1928 году. Преступление евреев против палестинцев наказывается сейчас. Не спрашивай, кого морят голодом и кого пытают: это кто-то близкий тебе.

[Cкрыть]

я плакаль, а наводворская случаем не обзавелась малышом м/у ног?

или она таким вот образом подрабатывает, в России клоунессе платаят мало, может на Востоке заплатят поболее....

с какой стати Изя говорит от имени израильтян??? меня бесит, когда говорят, вот Путин сделал, россияне в бешенстве: выглядываю в окно, все ходят унылые после работы, либо счастливые, т.к. выходной, либо нейтрально, ибо им на всё начхать, бешеных не вижу...

[Роман Кушнир 2,980]

хм, а самодельные ракеты (по меому их называют) Касан на сколько км летают?

Максимум на 10 км.

опять же стражают мирный народ

Этот мирный народ в свое время сам выбрал ХАМАС. Опять же, можно провести сравнение с Западным берегом и ФАТХ, которая там сидит.

[Мин Тау 309]

Максимум на 10 км.

тогда по 5км с каждой стороны, это около 3500 кв. км....

думаю, что 20% для безопасности можно выделить, либо построить какое нить ПРО, которое сможет предупреждать и сбивать ракеты(я слышал, что обычное ПРО не всегда справляется с этим)

Этот мирный народ в свое время сам выбрал ХАМАС. Опять же, можно провести сравнение с Западным берегом и ФАТХ, которая там сидит.

как всегда "лапша на ушах" "бандитых в шелках" , т.е. как всегда пообещали всего, а народ повёлся

[Тиро Фихо 253]

я плакаль, а наводворская случаем не обзавелась малышом м/у ног?

. +1. Да согласен, упырь он обыкновенный, совесть еврейского народа. Местный вариант Собрехницына..

[belogvardeec 19,253]

Максимум на 10 км.

Ну ждите, скоро и до 100 дойдет. В этом конфликте на самом деле я против мусульман. Я всегда против мусульман, просто потому, что на данный момент времени они опаснее евреев...

На территории Израиля живут вполне нормальные арабы, которым нафиг не надо никого взрывать или резать. Если ты заметишь, в Израиле терактов не было дольше, чем в России - они просто отгородились от бородатых шахидов и усе. Их единственная проблема - это ракеты, собственно из-за этого все проблемы с Газой. С Западного берега никто не палит и к ним никто не лезет.

Да давно бы уже укатали этих арабов в пух и прах! Чего вы с ними церемонитесь?

Изменено 21.06.2010, 21:13:28 пользователем belogvardeec

[Роман Кушнир 2,980]

Да давно бы уже укатали этих арабов в пух и прах! Чего вы с ними церемонитесь?

Диванные политики, такие диванные.

[belogvardeec 19,253]

Диванные политики, такие диванные.

Ну так в чем же дело? Почему вы не можте справиться с этими арабаи? А я скажу почему. По тем же причинам, что не могла справиться Римская Империя, которую вы ненавидите.

Изменено 26.06.2010, 22:25:08 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

 По тем же причинам, что не могла справиться Римская Империя, которую вы ненавидите.

На Римскую империю не давило так называемое "цивилизованное европейское сообщество".

Изменено 26.06.2010, 23:10:03 пользователем Dart An'ian

[Kosta 276]

не могла справиться Римская Империя, которую вы ненавидите.

Хочешь жить при монархии - едь в Африку