От кого мы произошли?

[mr_john 1,486]

Уже давно умы ученых терзает вопрос происхождения человека. Существует множество теорий, самых разнообразных, основанных на различных убеждениях. Многие имеют подтверждение, другие же существуют в виде догадок или предположений. От кого же на самом деле произошел обычный человек - Homo sapiens?

Классическая теория(дарвинисты)

Все знают, что человек произошел от обезьяны. Эта классическая теория, выдвинутая Дарвином и Бюффоном, считается каноничной и по сей день. Собственно, как и обезьяна, эта теория эволюционировала, расширилась, но в основе лежат все те же млекопитающие. Древняя обезьяна взяла палку, и начала крафтить всяческие предметы, развивая свой мозг. Со временем она и превратилась в человека. Точкой отправки традиционно считается Африка, так как именно в ней нашли самые старые останки. Но ИМХО, если их не нашли, это не значит, что их нет. В опровержение есть теория, что наоборот: обезьяна произошла от человека.

Теория внешнего вмешательства

Заключается в том, что особо умный инопланетянин пофапал на Земле. Продвинутые люди имеют более вариантов:

1. Инопланетяне случайно/преднамеренно поместили генофонд на Землю вследствие катастрофы

2. Инопланетяне трохнули каких-то древнелюдей.

3. Инопланетяне создали нас

4. Мы - инопланетяне, те самые.

Теория Творения

Нас создал Бог. Nuff said.

Теория коренных рас

Таковых было 7. Это отчасти мифологическая теория, протогреческая. Смысл в том, что человек - это обретший плоть дух, прошедший несколько этапов эволюции. Первые 3 этапа были нематериальными, но как-то размножались. Потом появились лемурийцы и атланты.

Четвертая раса - гунны, пятая - протосемиты(евреи, кароч), шестая - шумеры, седьмая - арийцы. Можно сказать, что начиная с пятой расы человек уже сформировался, деградировал и больше не изменялся.

Теория развития человека

Выведена в свет Э. Мулдашевым. Подразумевает собой происхождение человека из Тибета(однако, не описывает его появление). Основывается на офтальмогеометрии и разговорах с ламами. Самый смак в том, что Мулдашев и Ко создали портрет человека(по средним геометрическим параметрам лица) и показали его ламам. Полностью отуевшие ламы не выходили из стана полдня, а затем еще больше отуели, откуда у немытых чурок портрет некой тайной особи. Что доставляет, глаза на тибетских храмах полностью соответствуют глазам портрета.

В общем, почитайте про теории, довольно интересно. Ну и, какая вам ближе, и что вы думаете вообще. Собсно, сабж.

[Almar 13,107]

5 часов назад, feanya сказал:

"врёт как очевидец"

Слишком много таких "врунов" , чтобы списать все  на фантазии. Да  и физических доказательств контактов тоже предостаточно. Например, импланты.
 

5 часов назад, feanya сказал:

во вселенной - да, но Солнечная система моложе вселенной примерно на 9 млрд лет.

Что это меняет? Жизнь существует повсюду. И даже если ее нет в нашей плотности, это не значит, что ее вообще нет. На Венере белковая жизнь невозможна в нашем понимании. Тем не менее она там присутствует, но в другом виде. 
 

5 часов назад, feanya сказал:

факты, с фактами это все не бьется от слова совсем.

Факты в студию.

@feanya , мир совсем не такой, каким его нам пытается представить современная наука. Она полностью в подчинении у правящей паразитической верхушки. В качестве иллюстрации можете посмотреть в теме конспирологии ролик немецких журналистов разоблачающих факт гибели 6 американских астронавтов в 1986 году. И это, к сожалению, не паранойя, а констатация факта.  Ложь повсюду. В науке, в истории, в политике, в экономике... во всех сферах жизнедеятельности человека. 
Хорошая новость в том, что правящая верхушка уже не может скрывать от людей правду. Свет озаряет самые темные уголки нашей жизни и люди, просыпаясь, начинают видеть то, чего ранее не замечали. 

Изменено 15.08.2020, 13:29:31 пользователем Almar

[feanya 1,672]

Только что, Almar сказал:

Факты в студию.

ну вот с той же пирамидой

Есть каменоломни, причем несколько откуда брали камень, со следами работ.

Есть датировки (3 способами)

Есть остатки пандуса, по которому камни таскали на верхние ярусы.

Есть другие косвенные свидетельства.

 

Тогда как аргумент в "словах Ра" - нам так сказали, что мыслеформа и 6 тысяч лет назад

50 лет назад без радиоуглерода, без анализа каменоломен, находок пандуса это могло прокатить, но сейчас это явная лажа.

2 минуты назад, Almar сказал:

Да  и физических доказательств контактов тоже предостаточно. Например, импланты.

где?

2 минуты назад, Almar сказал:

Слишком много таких "врунов" , чтобы списать все  на фантазии.

да как раз таки их очень мало. Большай частью это люди либо из соотвествующей среды, либо с минимальным уровнем образования/пристрастиями к психоактивным веществам.

Многочисленные факты подделок роликов как раз таки говорят против вас.

5 минут назад, Almar сказал:

мир совсем не такой, каким его нам пытается представить современная наука. Она полностью в подчинении у правящей паразитической верхушки. В качестве иллюстрации можете посмотреть в теме конспирологии ролик немецких журналистов разоблачающих факт гибели 6 американских астронавтов в 1986 году. И это, к сожалению, не паранойя, а констатация факта.  Ложь повсюду. В науке, в истории, в политике, в экономике... во всех сферах жизнедеятельности человека. 
Хорошая новость в том, что правящая верхушка уже не может скрывать от людей правду. Свет озаряет самые темные уголки нашей жизни и люди, просыпаясь, начинают видеть то, чего ранее не замечали. 

Бритва Хэнлона - «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » Вот катастрофу Челленджера это описывает идеально.

Теории заговоров "хороши" тем, что на них можно свалить все.

Есть теория заговора, по которой все теории заговора только ширма, чтобы правительство казалось всемогущим, и чтобы отвлечь людей от реальных проблем и косяков, в Саус Парке был эпизод про это.

Есть теория заговора, по которой все теории заговора придуманы с целью отсеять легкодоверчивые массы.

[Almar 13,107]

 

3 часа назад, feanya сказал:

Есть каменоломни, причем несколько откуда брали камень, со следами работ.

Есть подтверждающие документы? 
 

3 часа назад, feanya сказал:

Есть датировки (3 способами)

Первый понятно РАУ. А второй и третий?
 

3 часа назад, feanya сказал:

Есть остатки пандуса, по которому камни таскали на верхние ярусы.

Что за остатки?

 

3 часа назад, feanya сказал:

Есть другие косвенные свидетельства.

Например?

 

3 часа назад, feanya сказал:

где?

в телах людей после контактов.

 

3 часа назад, feanya сказал:

да как раз таки их очень мало

 Статистику конечно бы привести. Попробую поискать.

 

3 часа назад, feanya сказал:

Большай частью это люди либо из соотвествующей среды, либо с минимальным уровнем образования/пристрастиями к психоактивным веществам.

Люди конечно разные. Не думаю, что среди них нарики есть.  Они там общаются, группируются в общества и уж точно в своей среде таких сразу вычисляют. Поймите, многие получили болезненный опыт похищения и глубокие психологические , а некоторые и физические травмы. Шутить с такими вещами они явно не будут.

 

3 часа назад, feanya сказал:

Многочисленные факты подделок роликов как раз таки говорят против вас.

Конечно хватает и тех, кто пытается спекулировать на этой теме. Так это в любом деле так. Всегда будут те, кто захочет или денег поиметь, или славы, или политических очков нагрести. Поэтому этот аргумент не принимается.

 

3 часа назад, feanya сказал:

Бритва Хэнлона

Вы ролик смотрели? Бритва здесь ни при чем. От слова совсем. Речь о том, что через 30 лет неожиданно выясняется, что пятеро из шести, якобы погибших астронавтов, живут себе абсолютно спокойно, даже не прячась. Некоторые даже имена и фамилии не поменяли.  Как Вы это глупостью объясните?

 

3 часа назад, feanya сказал:

Теории заговоров "хороши" тем, что на них можно свалить все.

Как это не печально, но далеко не все теории заговора остались именно теориями. Многие на поверку оказались горькой правдой. Вот что можно в этом конкретном случае с астронавтами возразить? 

 

 

3 часа назад, feanya сказал:

Есть теория заговора, по которой все теории заговора только ширма, чтобы правительство казалось всемогущим, и чтобы отвлечь людей от реальных проблем и косяков, в Саус Парке был эпизод про это.

Есть теория заговора, по которой все теории заговора придуманы с целью отсеять легкодоверчивые массы.

На правительство работают целые структуры, которые занимаются созданием подобных теорий, чтобы в их массе утонул настоящий заговор.  

[Almar 13,107]

@feanya  вспомните того же Сноудена. Сколько документов, которые подтверждали самые худшие опасения, он выложил на всеобщее обозрение? 
Вполне закономерный ход управленцев - создать атмосферу недоверия к подобным теориям. Постараться ввести в оборот заведомо абсурдные теории и смешивать все в кучу. 
 

_________

добавлено 4 минуты спустя

Извините, но не мог не запостить этот мем. Как раз в тему )))

[feanya 1,672]

Только что, Almar сказал:

Есть подтверждающие документы? 

я скидывал пару раз ссылку.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Базово, внизу там ссылки на более фундаментальные работы, особенно на ту, что под п.1 обратите внимание.

Только что, Almar сказал:

Первый понятно РАУ. А второй и третий?

исторический и по звездам - но это работает только для пирамиды Хуфу, если кратко, при разметке пирамиды брали звезды, как ориентир, для построения прямой по точкам, самые яркие, это исследование Кейт Спенс.

Только что, Almar сказал:

Что за остатки?

следы, не совсем точно выразился.

.О разных предположениях относительно расположения пандусов, которые позволяли перемещать блоки на вершину пирамиды, см., среди прочего, D. Arnold, “Uberlegungen zum Problem des Pyramidenbaues”, MDAIK 37, 1981, p. 15-28; M. Isler, “On Pyramid Building”, JARCE 22, 1985, p. 129-142; J.-Ph. Lauer, “Le probl?me de la construction de la grande pyramide”, RdE 40, 1989, p. 91-111; M. Lehner, The Complete Pyramids, Londres, 1997, p. 215-217. 

 

из более современного

J.P. Houdin, Pyramide de Kh?ops : Th?orie de sa construction dite « parl’int?rieur », Paris, 2011 (consulted at academia.edu, September 2015

Только что, Almar сказал:

Например?

те же папирусы Мерера.

Заметки Геродота.

Только что, Almar сказал:

в телах людей после контактов.

там где они?

Только что, Almar сказал:

Не думаю, что среди них нарики есть.

одна из основных теорией сейчас почему в раннем средневековье было такое кол-во общающихся с богом - спорынья (содержит галюциногены) и обычные галлюцинации при голодании/температуре.

Посмотрите на лица, у некоторых на кого вы ссылаетесь на лице явные признаки алкоголизма в виде распухших щек с проступающими капиллярными сетками.

Только что, Almar сказал:

Они там общаются, группируются в общества и уж точно в своей среде таких сразу вычисляют. Поймите, многие получили болезненный опыт похищения и глубокие психологические , а некоторые и физические травмы. Шутить с такими вещами они явно не будут.

о, некоторые действительно могли подвергнуться насилию, но человеческий мозг такая штука, что для защиты организма может подменять воспоминания на что-то более безобидное/фантастическое.

Но очень многие банально делают это, ради получения внимания, что-то похожее на Синдром Мюнгхаузена.

Только что, Almar сказал:

Вы ролик смотрели?

не заметил

Только что, Almar сказал:

Бритва здесь ни при чем. От слова совсем. Речь о том, что через 30 лет неожиданно выясняется, что пятеро из шести, якобы погибших астронавтов, живут себе абсолютно спокойно, даже не прячась. Некоторые даже имена и фамилии не поменяли.  Как Вы это глупостью объясните?

посмотрел, как перестать смеяться?

там аргументы из серии - о, у него то же имя и возраст! значит это один человек! А еще у нег она страинчке корова с реактивным ранцем и спираль похожая на 6.

Брат похож на брата! Вот это неожиданно.

В свидетельстве о рождении ничего не написано о брате, а должно?

Причем тут вообще сайт анцестри? Это сайт куда пользователи сами заносят данные.

 

 

 

 

 

[Venc 5,669]

11 час назад, feanya сказал:

это не аргумент.

Чисто теоретически - большая площадь контакта = большая устойчивость за счет силы трения, но это чисто теоретически, на деле же там слишком много факторов

ошибка выжившего - все что могло разрушиться во время землетрясений уже давно разрушилось.

Ну да большая площадь контакта, поэтому кладка крепче.

Вы пишете про ошибку выжившего. Не совсем так. Здание состояло из 2 типа кладок - стены с поздней испанской обвалились, а ранние инкские нет. Следовательно старая кладка надёжнее.

А по поводу технологичности. На фото видели что собой представляет кладка. Выпуклые камни которые очень точно пригнаны друг у другу, при этом места соприкосновения часто криволинейные.

Такое современные строители сделать не могут. А если могут - покажите кладку абсолютно схожую с инкской - криволинейные места соприкосновения блоков, блоки выпуклые немного и идеально  подогнаны друг к другу.

Вообще это интересно.

Все эти мегалитические сооружения очень сложные и трудоёмкие по конструкции, при этом без украшений. И никогда нет четких ясных документов о том кто построил.

[feanya 1,672]

Только что, Venc сказал:

Вы пишете про ошибку выжившего. Не совсем так. Здание состояло из 2 типа кладок - стены с поздней испанской обвалились, а ранние инкские нет. Следовательно старая кладка надёжнее.

А по поводу технологичности. На фото видели что собой представляет кладка. Выпуклые камни которые очень точно пригнаны друг у другу, при этом места соприкосновения часто криволинейные.

это именно что она и есть.

Только что, Venc сказал:

Такое современные строители сделать не могут.

вы путаете понятие "не могут" и "не видят смысла"

Только что, Venc сказал:

И никогда нет четких ясных документов о том кто построил.

потому, что это зачастую продукт до письменной эпохи?

Только что, Venc сказал:

при этом без украшений

они сами по себе украшения, да и украшения это первое что тырят потом.

 

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, Venc сказал:

Ну да большая площадь контакта, поэтому кладка крепче.

это не единственный парамметр

[Venc 5,669]

9 минут назад, feanya сказал:

 

те же папирусы Мерера.

 

 

 

Опять папирусы Мерера, да что такое...

Вы от логики и от соблюдения критериев Поппера все дальше и дальше.

Как будто мы не обсуждали уже эти папирусы.

Нет там ничего про строительство пирамиды. Они там делали дамбу и возили кирпичи к комплексу пирамиды. Там заупокойные дома, всякие стены стоят,  дороги... Полно сооружений. Но надо натянуть это как доказательство именно строительства пирамид.

_________

добавлено 2 минуты спустя

7 минут назад, feanya сказал:

это именно что она и есть.

вы путаете понятие "не могут" и "не видят смысла"

потому, что это зачастую продукт до письменной эпохи?

они сами по себе украшения, да и украшения это первое что тырят потом.

 

_________

добавлено 0 минут спустя

это не единственный парамметр

Не видят смысла не аргумент. Есть такое понятие - научный эксперимент. Хочешь доказать что инкская кладка - примитивная простая кладка - повтори ее. Не можешь повторить, не доказал.

[feanya 1,672]

Только что, Venc сказал:

Вы от логики и от соблюдения критериев Поппера все дальше и дальше.

хватит сотрясать всех своей безграммотностью

Критерий Поппера вообще не про это, он про принципиальную возможность доказательства ложности.

Только что, Venc сказал:

Нет там ничего про строительство пирамиды. Они там делали дамбу и возили кирпичи к комплексу пирамиды.

Не делали они дамбу.

Они учавствовали в каких то работах на ней, временно.

И возили камни они непосредственно к пирамиде, кстати, как быть с вашей ложью, что там не упоминается пирамида вообще?

Только что, Venc сказал:

Там заупокойные дома, всякие стены стоят,  дороги... Полно сооружений. Но надо натянуть это как доказательство именно строительства пирамид.

так где там известняк то из Туры?

[Venc 5,669]

8 минут назад, feanya сказал:

хватит сотрясать всех своей безграммотностью

Критерий Поппера вообще не про это, он про принципиальную возможность доказательства ложности.

Не делали они дамбу.

Они учавствовали в каких то работах на ней, временно.

И возили камни они непосредственно к пирамиде, кстати, как быть с вашей ложью, что там не упоминается пирамида вообще?

так где там известняк то из Туры?

 

Да вам уже все доказали, разжевали, от ваших доказательств не оставили камня на камне. Упираться - значит нарушать критерий Поппера. Если не хотите его нарушать, вы должны отказаться от своей недоказанной теории и принять нашу. Что сложного то. Так работает наука.

 

Вот кстати пирамида поздняя. Вот это нормальный уровень архитектуры египтян для того уровня цивилизации 

 

 

 

 

 

Изменено 15.08.2020, 19:55:23 пользователем Venc

[feanya 1,672]

Только что, Venc сказал:

Да вам уже все доказали, разжевали, от ваших доказательств не оставили камня на камне.

вы с собой не путаете?

у вас запросили пруфы про храм, вы скинули книжку где про это ни слвоа.

Только что, Venc сказал:

Упираться - значит нарушать критерий Поппера.

и где это в нем?

Только что, Venc сказал:

Вот кстати пирамида поздняя. Вот это нормальный уровень архитектуры египтян для того уровня цивилизации 

доводите до абсурда сравнивая полярные значения?

Упадок, бывает, ничего уникального.

[Venc 5,669]

11 час назад, feanya сказал:

вы с собой не путаете?

у вас запросили пруфы про храм, вы скинули книжку где про это ни слвоа.

Не путаю - мои же доводы опровержимые по критерию Поппера. Вы опровергли что там 100 процентов известняк применялся. Я не настаивал.

У вас такая же ситуация с пирамидами. Но вы настаиваете, не имея доказательств. Эт вера, а не наука.

 

11 час назад, feanya сказал:

 

Упадок, бывает, ничего уникального.

Есть мегалиты которые неизвестно кто построил, а есть сооружения которые понятно кто построил и это не мегалиты. Че за упадок я не знаю, Нил вроде не пересыхал.

Изменено 16.08.2020, 07:37:16 пользователем Venc

[feanya 1,672]

Только что, Venc сказал:

Не путаю - мои же доводы опровержимые по критерию Поппера

ну и?

Ваши доводы не подкреплены ничем. Доводы мало заявить, их надо чем-то подкрепить.

Только что, Venc сказал:

Но вы настаиваете, не имея доказательств.

на чем я настаиваю? вы неоднократно приписывали мне то, что я не говорил.

Только что, Venc сказал:

Че за упадок я не знаю, Нил вроде не пересыхал.

а Нил единственный возможный фактор?

Одной из главных причин упадка явилась внутренняя раздробленность, которую стройки только подхлеснули, лишив фараона части власти, которая ушла к номархам, началась раздробленность.

 

[Venc 5,669]

2 часа назад, feanya сказал:

ну и?

Ваши доводы не подкреплены ничем. Доводы мало заявить, их надо чем-то подкрепить.

 

Какие доводы то? Что я не знаю кто построил пирамиды? Я отрицательные факты должен подкреплять?

 

2 часа назад, feanya сказал:

на чем я настаиваю?

 

1. Пирамиду Хеопса построил Хеопс, хотя доказательств нет, но так говорят.

2. Полигональная кладка примитивная, инкскую кладку можно повторить. Верь мне.

3. Доказательства которые получены от людей я не буду принимать. Они мне не нравятся.

3. Я не верю в духов, потому что так на улице говорят что их нет. Проверять я конечно не буду.

и т.д.

 

2 часа назад, feanya сказал:

Одной из главных причин упадка явилась внутренняя раздробленность, которую стройки только подхлеснули, лишив фараона части власти, которая ушла к номархам, началась раздробленность.

 

Поподробнее.

Там вроде и при Хеопсе никакой особо сильной центральной власти не было.

Египет был просто союз племен.

 

[Gorthauerr 13,451]

37 минут назад, Venc сказал:

Египет был просто союз племен.

Скорей союз полисов (номов).

Сомневаюсь, что в случае с Др.Египтом можно говорить о племенах - слишком атомизированный (крестьянско-городской) народ. Племена были у соседей египтян.

_________

добавлено 4 минуты спустя

15 часов назад, Venc сказал:

 Есть такое понятие - научный эксперимент. Хочешь доказать что инкская кладка - примитивная простая кладка - повтори ее. Не можешь повторить, не доказал.

Желательно с применением тех инструментов, методов, и уровня технологического развития что (предположительно) были у инков

Изменено 16.08.2020, 10:58:37 пользователем Gorthauerr

[feanya 1,672]

Только что, Venc сказал:

1. Пирамиду Хеопса построил Хеопс, хотя доказательств нет, но так говорят.

вам скинули десятки доказательств, надписи, журналы (косвенные, но доказательства, четко попадающие в период строительства), более поздние свидетельства (нарратив, но в купе с остальным вполне себе), датировки. Я кстати нигде не утверждал, что её построил Хеопс. Я утверждал, что её построили древние египтяне.

Только что, Venc сказал:

2. Полигональная кладка примитивная.

Вторая форма эксплуатации крестьян-общинников - это так называемая мита - периодическая мобилизация части населения с отрывом от постоянного места жительства и обычно от сельскохозяйственного производства. К подобным методам обращались, если надо было осуществить проекты, которые требовали единовременных усилий массы людей. Речь идет в первую очередь о строительных работах. Именно с помощью миты создавались в древнем Перу дороги, магистральные каналы, крепости и прочие трудоемкие сооружения. Археологические и исторические материалы показывают, что инки крайне расточительно расходовали поступавшие в их распоряжение трудовые ресурсы, и их практика ничем не отличалась в этом смысле от практики всех прочих древних и новых режимов, основанных на административно-командной системе.
Характерная особенность инкской архитектуры - использование многотонных и подогнанных один к другому каменных блоков. Камни такого размера и веса обнаружены в Тиауанако и на некоторых «чавиноидных» памятниках севера горного Перу, но в целом для строительной техники доинкской эпохи они представляют исключение, тогда как теперь становятся типичны. Если учесть, что инки осуществляли свои строительные проекты в течение месяцев и лет, а не десятилетий, то станет ясно, насколько большим должно было быть число работников. Господствующую над Куско крепость Саксауаман, например, возводили, согласно принятым традиционным данным, 30 тысяч человек. (Handbook, 1946. P. 268.) Случалось, что построенный ценой колоссальных усилий грандиозный объект вскоре после его завершения разрушали или забрасывали по прихоти повелителя. Так, после упоминавшегося восстания индейцев куйо Пачакути не только предал огню их собственные поселения, но и велел разрушить им же самим построенный на земле куйо огромный дворец и церемониальный комплекс Писак. (Recent studies in Pre-Columbian archaeology, 1988. P. 474.) Существует предположение, что именно после этого и был отдан приказ о сооружении новой резиденции в Мачу-Пикчу. Тупак Юпанки, воюя с вождями Уарко в долине Каньете, потребовал возвести для себя Новый Куско (Инка Уаси). На площади почти в квадратный километр здесь располагались склады, дворец, дома знати и челяди, укрепления, множество ритуальных построек. Все это было брошено, как только осада Уарко закончилась. (Hyslop, 1985. P. 12, 33.) Конечно, Инка Уаси обеспечил армии Куско надежный тыл, однако усилия, затраченные на его возведение, совершенно несоразмерны с достигнутыми преимуществами.
Надо сказать, что хотя циклопические постройки инков и упоминаются эпизодически в характерных для нашего времени «новых» мифах (неизвестная высокоразвитая техника, космические пришельцы и т. п.), особого распространения эти сюжеты в данном случае не получили. Слишком хорошо известны карьеры, где инки вырубали блоки, и пути, по которым камни транспортировали на строительные, площадки. Устойчива лишь легенда о том, будто между плитами нельзя просунуть и иглу - так плотно они подогнаны. Хотя зазоров между блоками сейчас действительно нет, причина здесь кроется не в тщательной подгонке, а всего лишь в естественной деформации камня, заполнившего со временем все щели. Инкская кладка как таковая довольно примитивна: блоки нижнего ряда подгоняли под верхние, действуя методом проб и ошибок.

Ю. Березкин «Инки. Исторический опыт империи»

 

У меня в электронном виде текстом - страница 114 из 254

Глава III. Раздел Общинный сектор экономики.

Про естественную деформацию Березкин как мне видится перегнул, но в конце концов он не геолог, а этнограф и историк.

Скорее всего более точная подгонка связана с тем, что камни при установке "притирали" друг об друга, аналог холодной сварки.

 

Только что, Venc сказал:

инкскую кладку можно повторить. Верь мне.

а её нельзя повторить? зачем её повторять? кто будет оплачивать банкет?

Только что, Venc сказал:

3. Я не верю в духов, потому что так на улице говорят что их нет. Проверять я конечно не буду.

Чайник Рассела. Не я должен доказывать их отсутствие, а вы их присутствие. И уж тем более я не должен за вас доказывать это.

Только что, Venc сказал:

Поподробнее.

Там вроде и при Хеопсе никакой особо сильной центральной власти не было.

После смерти внука (или правнука, точно не помню) Хуфу древний Египет примерно на 300 лет как единое государство перестал существовать, вновь его удалось собрать только к 21-22 век до Н.Э.

Собственно одной из причин раздробленности стали сами стройки, фараон делегировал часть работ через номархов, благодаря чему их власть усилилась.

Только что, Gorthauerr сказал:

Скорей союз полисов (номов).

Сомневаюсь, что в случае с Др.Египтом можно говорить о племенах - слишком атомизированный (крестьянско-городской) народ. Племена были у соседей египтян.

часть пережитков родоплеменного строя, по видимому, все еще сохранялась, но говорить к 4 династии о племенах уже явно не корректно.

Только что, Venc сказал:

Какие доводы то?

например об использовании известняка, доставляемого Мерером на строительстве храма...

Только что, Venc сказал:

Я отрицательные факты должен подкреплять?

хм, с меня это вам не мешает это требовать в том же посте...

 

 

[Venc 5,669]

2 часа назад, feanya сказал:

Устойчива лишь легенда о том, будто между плитами нельзя просунуть и иглу - так плотно они подогнаны. Хотя зазоров между блоками сейчас действительно нет, причина здесь кроется не в тщательной подгонке, а всего лишь в естественной деформации камня, заполнившего со временем все щели. Инкская кладка как таковая довольно примитивна: блоки нижнего ряда подгоняли под верхние, действуя методом проб и ошибок.
 

 

 

 

2 часа назад, feanya сказал:

 

а её нельзя повторить? зачем её повторять? кто будет оплачивать банкет?

 

То есть вы искали в Инете, но не нашли.

 

Если современный строитель не может повторить, значит инкский строитель был выше по уровню скилла. То есть кладка - хай тек.

 

2 часа назад, feanya сказал:

Чайник Рассела. Не я должен доказывать их отсутствие, а вы их присутствие. И уж тем более я не должен за вас доказывать это.

 

Вы сами с собой разговариваете? Я про духов не говорил, это вы начали.

 

2 часа назад, feanya сказал:

После смерти внука (или правнука, точно не помню) Хуфу древний Египет примерно на 300 лет как единое государство перестал существовать, вновь его удалось собрать только к 21-22 век до Н.Э.

хммм

 

2 часа назад, feanya сказал:

хм, с меня это вам не мешает это требовать в том же посте...

 

 

Да вроде нет. Елси было, то звиняйте.

 

[Almar 13,107]

2 часа назад, feanya сказал:

Хотя зазоров между блоками сейчас действительно нет, причина здесь кроется не в тщательной подгонке, а всего лишь в естественной деформации камня, заполнившего со временем все щели.  Инкская кладка как таковая довольно примитивна: блоки нижнего ряда подгоняли под верхние, действуя методом проб и ошибок.

Коллега, это Вы жестко сейчас подставились. Такого откровенного, уж извините,  бреда я давненько не читал. Благо у Вас хватило мужества упомянуть об этом. Здесь важен сам факт, который очень ярко демонстрирует уровень современных ученых. Сразу вспомнил  Сундакова, которого Вы облили грязью с ног до головы, хотя он именно об этом и говорил. И не просто говорил, а приводил примеры абсолютной безграмотности ученых. Ну как можно после таких перлов доверять научным работам?
И в том же русле усиленной антинаучной пропагандой занимаются спикеры форума "Ученые против мифов", разбор одного из выступлений с которого я приводил ранее.

Изменено 16.08.2020, 14:35:39 пользователем Almar

[Almar 13,107]

19 часов назад, feanya сказал:

я скидывал пару раз ссылку.

Общая информация, в которой ПХ даже не упоминается.
 

 

19 часов назад, feanya сказал:

Базово, внизу там ссылки на более фундаментальные работы, особенно на ту, что под п.1 обратите внимание.

Под первым пунктом стоит Давидовиц. Его теория геополимерного бетона как раз и опровергается вторым источником. Смысла тратить на него время нет.

Не поленился и почитал немного D. Jana. Evidence from detailed petrographic examinations of casing stones from the Great Pyramid of Khufu, a natural limestone from Tura, and a man-made в яндекс переводе.

 

Основная мысль этого труда сводится как раз к развенчанию теории Давидовица, а не к доказательству из каких блоков и какой каменоломни построена ПХ.
"Оптические и сканирующие электронно микроскопические исследования показывают общую текстуру и минералогическое сходство между обсадными камнями и известняком из Тура; и значительные текстурные и микроструктурные различия между этими образцами и искусственным геополимерным известняком"
Вот его основная мысль всех исследований. Т.е.. впрямую говориться о сходстве, но не идентичности. 

Еще понравилось.
"За более чем столетний период было выдвинуто множество гипотез, направленных на раскрытие  тайны того, как были построены великие пирамиды в Гизе. Среди них наиболее популярна и широко известна гипотеза, принятая египтологами, учеными, исследователями, инженерами, геологами, археологами, историками и другими профессионалами, что блоки  “вырезают и поднимают”. Гипотеза, которая постулирует строительство Великих пирамид путем добычи полезных ископаемых, высечения и подъема блоков из природных известняковых карьеров в Гизе с беспрецедентной точностью,  что подчеркивает инженерное мастерство каменщиков Древнего Царства (2500 г. до н. э.). Прямоугольные блоки сердечника (составляющие более 80 процентов по массе Великой Пирамида Хуфу) были приготовлены из местной известняковой коренной породы в Гизе, тогда как более точные внутренние и наружные обсадные камни (ЭСТимированные 115 000 блоков из общего числа 2,3 миллиона блоки в Великой пирамиде Хуфу) изготовили из мелкозернистого, превосходного качества, массивно-текстурированного  Среднеэоценового известняка Мокаттамской формации, найденного вблизи деревень Тура и Масара на восточном берегу Нила (Lehner 1997)"
Поправил яндекс перевод для удобства чтения.
 

Подчеркивается беЗпрецедентная точность исполнения, т.е. не имеющая аналогов, что уже наталкивает на определенные размышления. Также автор обращает внимание на превосходное качество мелкозернистого известняка. Ра упоминает, что пирамида сделана из блоков, чтобы можно было бы предположить, что ее строили люди. Это элемент некого запутывания с целью смещения акцента с внешнего на внутреннее содержание и на функционал.  Т.е. можно вполне предположить, что и сходство породы блоков с породой из ближайшего карьера тоже сделано намеряно. Понятно, что это мои домыслы, ничем не подкрепленные. Так что пока обсуждать тут нечего.
 

19 часов назад, feanya сказал:

исторический и по звездам - но это работает только для пирамиды Хуфу,

Есть исследования в этом направлении, правда. Только в них как раз называют датировки порядка 11000 - 12000 лет. 

 

19 часов назад, feanya сказал:

Кейт Спенс

Ссылочку плиз. А то поиск какую то музыкантшу выдает.

 

19 часов назад, feanya сказал:

J.P. Houdin, Pyramide de Kh?ops : Th?orie de sa construction dite « parl’int?rieur », Paris, 2011 (consulted at academia.edu, September 2015

Сам труд не читал. Посмотрел анимацию, насколько понял, построенную на предлагаемом материале.

Поражает объем работ. Навскидку, он практически сопоставим с работами по строительству самой ПХ.  Неужели Вы думаете, что, как нам заявляет официальная история, это возможно за 20 лет? Многие сомневаются что саму ПХ за 20 лет построили, а тут практически двойной объем. Ну даже если половина от объема ПХ, тоже очень сомнительно.

 

19 часов назад, feanya сказал:

те же папирусы Мерера

Так в них же нет прямого указания на строительство ПХ, судя из обсуждения выше. 

 

19 часов назад, feanya сказал:

там где они?

У кого где. Бывает в конечностях, бывает и в голове под кожей.

 

19 часов назад, feanya сказал:

у некоторых на кого вы ссылаетесь на лице явные признаки алкоголизма

Это у кого например?
 

19 часов назад, feanya сказал:

человеческий мозг такая штука, что для защиты организма может подменять воспоминания на что-то более безобидное/фантастическое.

Ну да. И импланты сами себе вставляют, ироды! Лишь бы народ запутать! 😁
 

19 часов назад, feanya сказал:

Но очень многие банально делают это, ради получения внимания, что-то похожее на Синдром Мюнгхаузена.

Да если бы...  Есть даже какой-то доктор(сейчас не вспомню имени, но если попадется, напишу), который  посвятил себя этой теме и помогает людям избавляться от имплантов. Проблема действительно не шуточная. У многих эти инородные тела вызывают массу неудобств и болезненных состояний.
 

19 часов назад, feanya сказал:

посмотрел, как перестать смеяться?

Можете конечно и посмеяться, Смех, говорят, полезен. 
 

19 часов назад, feanya сказал:

там аргументы из серии - о, у него то же имя и возраст! значит это один человек! А еще у нег она страинчке корова с реактивным ранцем и спираль похожая на 6.

Брат похож на брата! Вот это неожиданно.

В свидетельстве о рождении ничего не написано о брате, а должно?

А почему Вы обратили внимание только на имена и возраст? Вас никак не удивляет поразительное сходство так называемых двойников. Именно двойников, а не братьев. Ведь только двое из пяти заявили, что являются братьями. А манера говорить, прически, жесты? Это визитная карточка человека, которую конечно можно при должном старании подделать, но тут как раз должно было бы быть с точностью до наоборот: они просто обязаны были полностью сменить свою личность, избавиться от старых привычек, не говоря уже о замене имени.

Честно говоря, Вы меня удивили своим крайне поверхностным подходом.
 

Изменено 16.08.2020, 15:13:26 пользователем Almar

[Almar 13,107]

13 минуты назад, Almar сказал:

А еще у нег она страинчке корова с реактивным ранцем и спираль похожая на 6.

Может Вы не в курсе, но насколько мне известно, многие американские астронавты являются масонами. В их среде огромную важность придают всяческим символам, которые могут быть абсолютно недвусмысленными намеками на те или иные ключевые события.