От кого мы произошли?

[mr_john 1,486]

Уже давно умы ученых терзает вопрос происхождения человека. Существует множество теорий, самых разнообразных, основанных на различных убеждениях. Многие имеют подтверждение, другие же существуют в виде догадок или предположений. От кого же на самом деле произошел обычный человек - Homo sapiens?

Классическая теория(дарвинисты)

Все знают, что человек произошел от обезьяны. Эта классическая теория, выдвинутая Дарвином и Бюффоном, считается каноничной и по сей день. Собственно, как и обезьяна, эта теория эволюционировала, расширилась, но в основе лежат все те же млекопитающие. Древняя обезьяна взяла палку, и начала крафтить всяческие предметы, развивая свой мозг. Со временем она и превратилась в человека. Точкой отправки традиционно считается Африка, так как именно в ней нашли самые старые останки. Но ИМХО, если их не нашли, это не значит, что их нет. В опровержение есть теория, что наоборот: обезьяна произошла от человека.

Теория внешнего вмешательства

Заключается в том, что особо умный инопланетянин пофапал на Земле. Продвинутые люди имеют более вариантов:

1. Инопланетяне случайно/преднамеренно поместили генофонд на Землю вследствие катастрофы

2. Инопланетяне трохнули каких-то древнелюдей.

3. Инопланетяне создали нас

4. Мы - инопланетяне, те самые.

Теория Творения

Нас создал Бог. Nuff said.

Теория коренных рас

Таковых было 7. Это отчасти мифологическая теория, протогреческая. Смысл в том, что человек - это обретший плоть дух, прошедший несколько этапов эволюции. Первые 3 этапа были нематериальными, но как-то размножались. Потом появились лемурийцы и атланты.

Четвертая раса - гунны, пятая - протосемиты(евреи, кароч), шестая - шумеры, седьмая - арийцы. Можно сказать, что начиная с пятой расы человек уже сформировался, деградировал и больше не изменялся.

Теория развития человека

Выведена в свет Э. Мулдашевым. Подразумевает собой происхождение человека из Тибета(однако, не описывает его появление). Основывается на офтальмогеометрии и разговорах с ламами. Самый смак в том, что Мулдашев и Ко создали портрет человека(по средним геометрическим параметрам лица) и показали его ламам. Полностью отуевшие ламы не выходили из стана полдня, а затем еще больше отуели, откуда у немытых чурок портрет некой тайной особи. Что доставляет, глаза на тибетских храмах полностью соответствуют глазам портрета.

В общем, почитайте про теории, довольно интересно. Ну и, какая вам ближе, и что вы думаете вообще. Собсно, сабж.

[Gulaev 9,586]

40 минут назад, UBooT сказал:

А да, если запой,

Один мой знакомый пил долго и упорно. Допился он до того, что разучился разговаривать. Даже в магазине только мычал и пальцем показывал. Это тоже мутация? И как ее считать, положительной. или нет?

[UBooT 19,809]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Один мой знакомый пил долго и упорно. Допился он до того, что разучился разговаривать. Даже в магазине только мычал и пальцем показывал. Это тоже мутация? И как ее считать, положительной. или нет?

Я хз, я вот неделю назад разговаривал с бодрым дедом, 82-х лет, случайно, на остановке, так он, куря, спросил у меня закурившего удивлённо, так вы тоже курите ?..

[2misha 597]

От обезьян.

[UBooT 19,809]

8 минут назад, Муцухито сказал:

вот такие вот раньше были правила модерации. Забавно, не правда ли?

в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. (Книга Бытие 3:19)

[Муцухито 3,378]

В 24.07.2020 в 21:07, коллив сказал:

 

Да уж мы насоздавали ...

 

Мы не знаем до сих пор, что за столб из чистого железа установлен в Индии? Кем, когда и почему он не ржавеет?

 

Мы не знаем, почему в аномальных зонах вода течёт вверх?

 

Многие считают, что никакого невидимого разума, именуемого духом, не существует ... потому что не сталкивались с ним.

 

А вот те, кто сталкивались, знают об этом.

Ну адекватные люди знают и про столб и про гору.

Мне другое интересно - вот у вас тут разговорчики о программировании человека. У меня вопрос - а вас тогда кто запрограммировал писать вот с таким интервалом? Это че за фича или баг?

[Муцухито 3,378]

В 25.07.2020 в 16:13, Москит сказал:

Для человека это, помимо прочего, умность. Объём головного мозга рос, вместе с ним росли те выгоды, которые он давал. Отличный результат естественного отбора, я считаю.

Тут не такая прямая связь. Например, у неандертальцев, считайте кадетской ветки гоминидов, мозг был больше, чем у нас. Помогло?

Да, развитие долей разное, но все же.

==========

В 25.07.2020 в 17:48, коллив сказал:

Ещё раз Вам повторяю - Вы упрощаете ситуацию. Сильный самец имеет больше шансов, но это не гарантия, что всё состоится. А у слабого может состояться и вопреки малым

Только если выборка большая, то есть популяция громадная то "шанс для слабого" стремится к нулю.

В 25.07.2020 в 17:48, коллив сказал:

А во-вторых, где здесь отбор? Кто ставит цели отбора? А коли никакого отбора нет, то можно говорить лишь о случайном изменении качество популяции тех или иных животных.

Никто не ставит - отбор это рандом.

============

6 часов назад, Gulaev сказал:

Вот только до сих пор никто не объяснил, откуда эти признаки появляются у вида. ранее их не имевшего. Рассказ про мутации выглядит бледно. Еще не зафиксировано ни одной положительной мутации - только уродства. Да и попадались как-то подсчеты, что на все то многообразие видов, что есть на Земле, мутации должны были продолжаться дольше, чем существует Вселенная.

эм... закрепление наследственных признаков. Нет, не слышали?

Ба, да Гулаев еще в школьной биологии куда-то поплыл не туда.

Например, если твои предки жили бы в Альпах тысячи лет к ряду обособлено, то рано или поздно особи имели бы увеличенное по объему легкое и большой нос.

 

_________

добавлено 0 минут спустя

4 минуты назад, UBooT сказал:

в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. (Книга Бытие 3:19)

Низя Библию или Танах всуе упоминать! Не Кашрут :)(

 

Изменено 26.07.2020, 22:18:01 пользователем Муцухито

[Муцухито 3,378]

3 часа назад, Venc сказал:

дополнительный источник пищи это не положительная мутация, так как по вашему тогда всеядные будут превосходить хищных, но в природе все по другому.

але, медведь всеяден, а волк только мясоед, емнип. 

Спор окончен?

3 часа назад, Venc сказал:

у народов с более высоким ай кью

Эти ж тесты бредовые.

 

[Иммануил_Кант 8,462]

1 час назад, Муцухито сказал:

эм... закрепление наследственных признаков. Нет, не слышали?

Ба, да Гулаев еще в школьной биологии куда-то поплыл не туда.

Например, если твои предки жили бы в Альпах тысячи лет к ряду обособлено, то рано или поздно особи имели бы увеличенное по объему легкое и большой нос.

Хм... Тогда почему у потомков семитских племен негорного региона Палестины, такой большой нос? Не сходится

[Gulaev 9,586]

5 часов назад, Муцухито сказал:

эм... закрепление наследственных признаков. Нет, не слышали?

Ба, да Гулаев еще в школьной биологии куда-то поплыл не туда.

Мало того, что у тебя в голове каша, так ты еще, с апломбом академика, на все возможные темы рассуждаешь и мнение свое считаешь истиной в последней инстанции.

Что такое мутации, как они происходят и почему, ученые толком не знают. Поэтому создали на эту тему кучу теорий. Теории эти не доказаны и не опровергнуты, поэтому ученым есть чем заняться. Разбираться с этим они будут долго - там изучать и изучать. Тебе же лучше не демонстрировать свое невежество, а повысить свой образовательный уровень.  Пойди лучше в книжке Тараса про дредноуты еще раз почитай. Или ты в ней только картинки разглядывал, а даже минимальный объем текста, который там есть, не осилил?

[коллив 41]

20 часов назад, feanya сказал:

Эволюция - это в первую очередь статистика. отбор проводиться средствами окружающей среды, именно поэтому они и называется "естественным"

это как? наоборот - подтверждает, что выживает наиболее приспособленный.

 

 

Ребята! Научитесь, наконец, видеть дальше собственного носа ... Эволюции вообще нет! Ну нет за это ни теоретических предпосылок, ни фактов.

 

Вот повторяют все - "выживает сильнейший!" Во-первых, не только сильнейшие выживают. Во-вторых, отбор то здесь при чём? Ну выжил сильнейший, и что?

 

Естественным образом пошёл в отбор? И все пошли такие же? Нет. Чтобы нужный признак закреплялся, его надо искусственно закреплять!

 

То есть, отбраковывать всех особей, рождающихся со слабой выраженностью данного признака (или вообще без его наличия). 

 

Такую работу способна осуществлять только чья-то разумная воля. И такая работа, такой искусственный отбор, именуется селекцией.

 

А почему же естественным путём не может происходить постоянное поддержание нужного (или прогрессивного для жизни вида) признака?

 

Да потому что существует в каждом из нас программа, полная и прогрессивных, и регрессивных задатков.

 

Человек, при проведении селекции, не позволяет скрещиваться отбираемой особи с кем ей захочется.

 

А вот в природе никто не препятствует свободному скрещиванию особей. Потому то мы отнюдь и не равны как на подбор.   

[feanya 1,672]

1 час назад, Gulaev сказал:

Что такое мутации, как они происходят и почему, ученые толком не знают.

Мута́ция (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) изменение Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Поэтому создали на эту тему кучу теорий.

ну вообще-то одну. Одновременно практически двумя авторами.

Судя по всему вы просто не понимаете что такое научная теория.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

[Gulaev 9,586]

1 час назад, feanya сказал:

Судя по всему вы просто не понимаете что такое научная теория.

Судя по всему Вы страдаете синдромом "Тут - вижу, тут - не вижу" Взяли цитату из википедии и не посмотрели. что там написано далее? 

[коллив 41]

1 час назад, feanya сказал:

Мута́ция (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) изменение Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 

 

 

Мутация - рассматривается как случайное (хотя возможно и намеренное) повреждение программы живого.

И такие повреждения чаще ведут к неблагоприятным последствиям для живого и его вырождению.

В тех же редких случаях, когда мутация приносит пользу организму, она может закрепляться. 

Горько видеть, как, вроде бы, солидные учёные мужи, ради того, чтобы остаться "у пирога", пытаются втиснуть в прокрустово ложе "эволюции" то, 

что не желает в него вписываться. И, видя перед собой программу, и, не желая её замечать, говорят не о программисте, а о мифической эволюции.

Как бездарных певцов сегодня раскручивают на эстраде, так и имя мало способного троечника Дарвина было в своё время вознесено на научный Олимп.

И лишь потому, что его научное заблуждение было на руку политикам-атеистам.

А затем оно стало поддерживаться теми, кто пригрелись у кормушки под названием ТЭ, приобрели кафедры, звания, и уж конечно не захотят расстаться со всем этим.

И потому всем нам говорят о некоем прогрессе живого, хотя в реальности наблюдается обратное.

Ведь любая программа, если её постоянно не ремонтировать, выходит из строя.

А вместе с ней и продукция этой программы становится всё менее качественной ...

     

[Муцухито 3,378]

8 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Хм... Тогда почему у потомков семитских племен негорного региона Палестины, такой большой нос? Не сходится

А ты уверен, что они прямые потомки? И таки Иудея горная, Галилея тоже, Самария... да, тоже. Большие перепады высот.

Проблема в том, что евреи постоянно куда-то массово перемещались, начиная чуть ли не с Нововавилонского царства. 

А в моей чистом эксперименты предки должны были тысячи лет жить на одном месте в Альпах.

Я хоть как-то пытался просветить Гулаева. Видимо, тщетно.

==========

5 часов назад, Gulaev сказал:

Мало того, что у тебя в голове каша, так ты еще, с апломбом академика, на все возможные темы рассуждаешь и мнение свое считаешь истиной в последней инстанции.

В данном случае я ретранслирую свои школьные знания, не более того. я же виноват, что на поверку украинское образование оказалось лучше твоего советского.

5 часов назад, Gulaev сказал:

Что такое мутации, как они происходят и почему, ученые толком не знают. Поэтому создали на эту тему кучу теорий. Теории эти не доказаны и не опровергнуты, поэтому ученым есть чем заняться. Разбираться с этим они будут долго - там изучать и изучать. Тебе же лучше не демонстрировать свое невежество, а повысить свой образовательный уровень. 

Очередной апломб в стиле невежды? Как это мило.

==============

2 часа назад, feanya сказал:

Мута́ция (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) изменение Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

ну вообще-то одну. Одновременно практически двумя авторами.

Судя по всему вы просто не понимаете что такое научная теория.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Так что там с лактозой? 

Да, и отдельный вопрос - вот подобные Гулаеву и Колливу товарищи тебе в жизни часто попадаются? 

_________

добавлено 1 минуту спустя

@feanya по поводу лактозы вот этот пост - его модераторы перенесли.

11 час назад, Муцухито сказал:

Не понял. Вы же вроде русский, европеоид. То есть в детстве не усваивали лактозу? Это страшно.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Муцухито сказал:

И таки Иудея горная, Галилея тоже, Самария...

Прям такие горы с разряженным воздухом. Да и вообще один геном может отвечать за несколько признаков: например, большой нос и доброе сердце

[Disa_ 2,519]

4 часа назад, коллив сказал:

А вот в природе никто не препятствует свободному скрещиванию особей. Потому то мы отнюдь и не равны как на подбор. 

непонятные выводы, если "никто не препятствует" то должно быть равномерное перемешивание признаков и как раз все должны быть "равны как на подбор"

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Disa_ сказал:

непонятные выводы, если "никто не препятствует" то должно быть равномерное перемешивание признаков и как раз все должны быть "равны как на подбор"

Наоборот, если ни что не мешает, то будет всевозможное разнообразие.

Например, смешивается ген бесплодия и ген плодовитости. Если ни что не мешает, то ген бесплодия будет на равных с геном плодовитости. Если, как сейчас, бесплодные не оставляют потомства, то этот ген "вымывается", остается только ген плодовитости.

Изменено 27.07.2020, 10:22:15 пользователем Иммануил_Кант

[Муцухито 3,378]

20 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Прям такие горы с разряженным воздухом. Да и вообще один геном может отвечать за несколько признаков: например, большой нос и доброе сердце

Ну да... большие перепады температуры, сухой воздух

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Муцухито сказал:

Ну да... большие перепады температуры, сухой воздух

А какая связь между температурой, влажностью и большим носом? Разве не количество кислорода играет роль?

[Муцухито 3,378]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

А какая связь между температурой, влажностью и большим носом? Разве не количество кислорода играет роль?

так чем выше - тем кислорода меньше. А сухость воздуха и перепады температур следствие наличия гор