Лучший роман Стругацких? - Страница 4 - Литература/Книги - Strategium.ru Перейти к содержимому

Лучший роман Стругацких?

Лучший роман Стругацких?  

55 голосов

  1. 1. Какой роман Стругацких, вы считаете лучшим?

    • Трудно быть богом
      21
    • Хищные вещи века
      9
    • Обитаемый остров
      14
    • Град обреченный
      11
    • Понедельник начинается в субботу. Сказка о Тройке.
      11
    • Жук в муравейнике
      7
    • Пикник на обочине
      10
    • Отель "У погибшего альпиниста"
      6
    • Другой (нет в списке)
      4


Рекомендованные сообщения

Makstag

Братья Стругацкие — Аркадий Натанович Стругацкий (28 августа 1925, Батуми — 12 октября 1991, Москва) и Борис Натанович Стругацкий (15 апреля 1933, Ленинград — 19 ноября 2012, Санкт-Петербург) — русские советские писатели, соавторы, сценаристы, классики современной научной и социальной фантастики.

Нравиться ли вам творчество Стругацких? Какой рассказ вам больше всего нравится?

Изменено пользователем No Good
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Disa_

попадись мне в детстве гарри поттер я бы наверняка тащился

сейчас это конечно "детская литература"

разные школы фантастики и условия существования, стругацкие жили в ссср с цензурой и самоцензурой

на западе - "миром всегда правит секс и насилие", у стругацких же бесполые существа

видимо это и раздражает

 

Ссылка на комментарий

Александрович
4 часа назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

ПНвС отдает реалиями того времени, которое никто не видел. Вряд ли он лучший сейчас

 

4 часа назад, GoooGooo сказал:

Каких реалий? Так сразу на ум ничего не приходит, что там было бы связано намертво с жизнью в Союзе и не может быть перенесено в наше время

Судя по личным наблюдениям и прочитанным воспоминаниям ученых очень многое актуально и по сей день. Но, как писал выше, нужно хорошо быть знакомым с работой вузовской бюрократии.

Ссылка на комментарий

GoooGooo
1 минуту назад, Александрович сказал:

 

Судя по личным наблюдениям и прочитанным воспоминаниям ученых очень многое актуально и по сей день. Но, как писал выше, нужно хорошо быть знакомым с работой вузовской бюрократии.

Имхо ситуация легко переносится в наши дни, в организации где люди увлечены своей работой.

И типажи начальников будут те же.

_________
добавлено 1 минуту спустя
14 минуты назад, Disa_ сказал:

попадись мне в детстве гарри поттер я бы наверняка тащился

сейчас это конечно "детская литература"

разные школы фантастики и условия существования, стругацкие жили в ссср с цензурой и самоцензурой

на западе - "миром всегда правит секс и насилие", у стругацких же бесполые существа

видимо это и раздражает

 

Какие конкретно герои Вам нравятся? Просто интересно

Ссылка на комментарий

romarchi
8 часов назад, Disa_ сказал:

не люблю советскую фантастику,

стругацких в частности, положительные герои у них не естественные,

у фантастов западных более прагматичное представление о человеческой натуре

Главный герой Пикника, тоже не естественен, и не прагматичен? Особенно, когда подумывал напарника завалить, чтоб копам не попасться...

10 часов назад, GoooGooo сказал:

Представьте Гугл, или любую компанию где люди занимаются любимой творческой работой.

Вот вообще не представляются гуглоэполлы...  Собственно после музея сказок, с ягой и старым котом, о западных аналогиях и не думаешь. Потом эта смесь, романтиков-ученых и невеж-бюрократов в одном НИИ. Неее... это не гугля.

Ссылка на комментарий

Disa_

уверен - лучший роман Стругацких ещё впереди

Ссылка на комментарий

romarchi
4 минуты назад, Disa_ сказал:

уверен - лучший роман Стругацких ещё впереди

Вы в курсе, что один из братьев Стругацких умер как уже много лет?

Ссылка на комментарий

WolfRus
В 08.02.2019 в 07:47, romarchi сказал:

Главный герой Пикника, тоже не естественен, и не прагматичен? Особенно, когда подумывал напарника завалить, чтоб копам не попасться...

Вот вообще не представляются гуглоэполлы...  Собственно после музея сказок, с ягой и старым котом, о западных аналогиях и не думаешь. Потом эта смесь, романтиков-ученых и невеж-бюрократов в одном НИИ. Неее... это не гугля.

просто похоже он не читал ничего кроме дебютных "Страны багровых туч" и какого-нибудь "Путь на Альматею", и некоторых рассказов.

 

А более поздняя фантастика Стругацих ему показалась "скучной".

Да тот же "Обитаемый остров"  можно перечитывать каждые 5-7 лет и каждый раз видеть новые параллели с нынешней реальностью и с нынешними людскими характерами.

Изменено пользователем WolfRus
Ссылка на комментарий

Dondolone

видимо, это зависит от возраста, от эпохи и ряда других факторов

в детстве начал то ли с 'Отеля', то ли с 'Пикника' - впечатлило. тогда же примерно прочитал 'Трудно быть богом' - больше всего почему-то запомнился пролог.

ХВВ и ОО по нынешним временам - практически пророчества.

год назад с неожиданным удовольствием как впервые перепрочёл 'Улитку', недавно потянуло к 'Гадким лебедям'. всё-таки с 'Хромой судьбой' они сочетаются гораздо органичнее, чем 'Град'.

и только 'Понедельник' гениален, вечен и непреходящ.

Ссылка на комментарий

Юнга

Запомнился больше всего "Обитаемый Остров", хоть он и смотрится каким-то... недоделанным. Как хорошая рукопись, но её так и не сдали редактору, который бы мог утрясти все ляпы и проблемы.

 

Например где-то до крушения бомбовоза повествование идёт достаточно плавно по мере перемещения главного героя из пункта А в Б, В, Г и далее. Но потом авторы начинают просто вырезать путь и просто перекидывать его из одной точки повествования в другую. Вывалить прямо на путь Максима зловещую субмарину, полную ужасных трофеев - это конечно утилитарный способ закончить его путешествие в поисках союзников извне, но как-то уж больно неуклюже. А потом Максим внезапно на хонтийской границе в рядах каторжников на поруках, и он за кадром уже даже поговорил с подпольем, потому что некогда объяснять. А потом прилетает фея на голубом вертолёте - Фанк, который и становится ключом главного героя к финальному акту в столице.

 

Или хайло Зеф, который задушевно рассказывает Максиму, как Неизвестным Отцам нужна война в Хонти, что вот прямо-таки позарез. И падающую экономику прикрыть, и сказка об осаждённой крепости и злых врагах у второго поколения Отцов зажила своей жизнью, и даже армия с госбезопасностью бодаются. И Максим это слушает без возражений и вообще это презентуется как некоторое осмысление причин войны.

Что выглядит почти комично на фоне предыдущей главы. В ней некто Мак Сим залезает на брошенную подлодку Островной Империи и наблюдает документальные свидетельства, что с войной у Страны Отцов уже полный порядок без всякой Хонти. Только успевай десанты на западном побережье отбивать, благо островитяне шлют какие-то жуткие подлодки, которые и десанты высаживают, и в артиллерийские дуэли с береговыми гарнизонами вступают. И злые враги такие злые, что просто как японцы в Китае в первой половине 20го века - с массовыми убийствами, казнями пленных и гражданских, экспериментами над живыми людьми. И почему-то ни сомнительные успехи армейцев в защите Родины (иначе как бы островитяне наснимали столько весёлых фото), ни сомнительные успехи фейсов в ловле островных шпионов (которых всех выловил Странник, а не департамент общественного здоровья) никакого влияния ни на что не оказывают.

 

Ну или мелочёвка. Периодически упоминаемый бог, который не вписывается в местный мировой свет. Папа, который хихикает над проигранной им войной и возможной утечкой сведений о башнях к противнику. И в том же духе.

Хороший редактор мог бы всё это отполировать.

Изменено пользователем Юнга
Ссылка на комментарий

Я Стругацких признаю, но не сильно люблю (не нравится их стиль и манера написания).

Но Улитка на склоне это абсолютный шедевр, и то что сами братья считали его своей самой цельной и совершенной книгой, говорит об их адекватной самооценке своего творчества (так же как Лавкрафт говорил о Цвете из иных миров, или Агата Кристи об 10 негритятах).

 

Великий шедевр.

Ссылка на комментарий

В 19.05.2014 в 13:52, Makstag сказал:

Братья Стругацкие — Аркадий Натанович Стругацкий (28 августа 1925, Батуми — 12 октября 1991, Москва) и Борис Натанович Стругацкий (15 апреля 1933, Ленинград — 19 ноября 2012, Санкт-Петербург) — русские советские писатели, соавторы, сценаристы, классики современной научной и социальной фантастики.

Нравиться ли вам творчество Стругацких? Какой рассказ вам больше всего нравится?

Конечно же "Обитаемый Остров"! Общество конца условного 19 века начала 20-го пережившее ядерный постапокалипсис, психотронные излучатели, идеальный тоталитаризм и анонимная диктатура! Ух! А фильмец по книге может и не очень но финал смешной, как Странник орёт на Мака:
- Не успел я за тобой! А ты знаешь что теперь делать?
- А теперь они поймут что их обманывали и поднимутся!(тянет голосом настоящего имбецила)
- Кто поднимется?! Куда они поднимутся?! Чем ты думал?!!
- Неизвестные Отцы живут и здравствуют! Гвардия цела и невредима! Армия отмобилизована! Война идёт и она проиграна!
- Но ведь Центр разрушен, излучения больше нет!!!
- А передвижные излучатели?
- Массаракш, я забыл про них!!!(воет как раненый зверь)
- Забыл?!!(еле сдерживается чтобы не влепить по щам)
- Ты забыл про передвижные излучатели, забыл про инфляцию, забыл про экономику. А тебе известно, щенок, что приближается голод? Тебе известно, что начинается вторжение Островной Империи? На нас идёт армада, недоумок!
Ради этого момента стоит смотреть оба унылых фильма. Очень смешной панч в конце, ради этой штуки стоило потерпеть нудятину!

Изменено пользователем Ironym
Ссылка на комментарий

В 16.08.2023 в 04:12, Юнга сказал:

Запомнился больше всего "Обитаемый Остров", хоть он и смотрится каким-то... недоделанным. Как хорошая рукопись, но её так и не сдали редактору, который бы мог утрясти все ляпы и проблемы.

 

Например где-то до крушения бомбовоза повествование идёт достаточно плавно по мере перемещения главного героя из пункта А в Б, В, Г и далее. Но потом авторы начинают просто вырезать путь и просто перекидывать его из одной точки повествования в другую. Вывалить прямо на путь Максима зловещую субмарину, полную ужасных трофеев - это конечно утилитарный способ закончить его путешествие в поисках союзников извне, но как-то уж больно неуклюже. А потом Максим внезапно на хонтийской границе в рядах каторжников на поруках, и он за кадром уже даже поговорил с подпольем, потому что некогда объяснять. А потом прилетает фея на голубом вертолёте - Фанк, который и становится ключом главного героя к финальному акту в столице.

 

Или хайло Зеф, который задушевно рассказывает Максиму, как Неизвестным Отцам нужна война в Хонти, что вот прямо-таки позарез. И падающую экономику прикрыть, и сказка об осаждённой крепости и злых врагах у второго поколения Отцов зажила своей жизнью, и даже армия с госбезопасностью бодаются. И Максим это слушает без возражений и вообще это презентуется как некоторое осмысление причин войны.

Что выглядит почти комично на фоне предыдущей главы. В ней некто Мак Сим залезает на брошенную подлодку Островной Империи и наблюдает документальные свидетельства, что с войной у Страны Отцов уже полный порядок без всякой Хонти. Только успевай десанты на западном побережье отбивать, благо островитяне шлют какие-то жуткие подлодки, которые и десанты высаживают, и в артиллерийские дуэли с береговыми гарнизонами вступают. И злые враги такие злые, что просто как японцы в Китае в первой половине 20го века - с массовыми убийствами, казнями пленных и гражданских, экспериментами над живыми людьми. И почему-то ни сомнительные успехи армейцев в защите Родины (иначе как бы островитяне наснимали столько весёлых фото), ни сомнительные успехи фейсов в ловле островных шпионов (которых всех выловил Странник, а не департамент общественного здоровья) никакого влияния ни на что не оказывают.

 

Ну или мелочёвка. Периодически упоминаемый бог, который не вписывается в местный мировой свет. Папа, который хихикает над проигранной им войной и возможной утечкой сведений о башнях к противнику. И в том же духе.

Хороший редактор мог бы всё это отполировать.

Эм. Там так то пропаганда в этом не врёт Страна Отцов в кольце врагов, им есть за что их ненавидеть, из-за них же (бывшей метрополии) ядерный катаклизм случился. Только вот неясны мотивы островитян, зачем им вторгаться на континент если их острова почти не тронутые, а на материке большая часть земли радиоактивная помойка ради которой ещё и воевать придётся.

_________
добавлено 4 минуты спустя
В 09.02.2018 в 13:44, WolfRus сказал:

Для меня все они - лучшие.  

 

Тут пропущена самая первая книга  - "Страна багровых туч" (и ее продолжения - "стажеры", "путь на Альматею").

Весьма психологичные "Попытка к бегству" (этика)  и "Парень из преисподней" (сюжетно - ответвление "Обитаемого острова")..

"Малыш" - отдельная песня.

"Гадкие Лебеди". "Град обреченный"...

 

Короче говоря много их, интересных и "лучших".. 

 

Список романов из Википедии

 

Указан год первой публикации.

  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » (на основе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , опубликованного в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  • 1960 год — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » (изначально роман вышел под названием «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »)
  • 1962 год — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »
  • 1962 год — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »
  • 1965 год — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »
  • 1965 год — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » (первый вариант «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. », опубликован в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » (написана в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; первая полная публикация в СССР — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » (первая публикация за рубежом — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , первая публикация в СССР — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »
  • 1968 год — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »
  • 1972 год — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » (опубликован в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » (опубликована в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  • 1985—1986 годы — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »
  • 1988 год — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »

 

Я слышал что есть ещё роман за авторством одного из братьей, который выходил под псевдонимом. Вроде называется "Дьявол ходит среди людей."  

Изменено пользователем Ironym
Ссылка на комментарий

ученый лис

Трудно быть богом - безусловно сильнейший роман Стругацких. Все остальное через сто лет забудется, ибо просто коньюнктура эпохи, - а этот роман будет жить. Хотя может ещё "Пикник на обочине" уцелеет в горниле времен. Кто сейчас помнит фантастические романы Уэллса кроме 2 -3х? Ну а он их почти два десятка написал...

Ссылка на комментарий

4 минуты назад, ученый лис сказал:

Трудно быть богом - безусловно сильнейший роман Стругацких. Все остальное через сто лет забудется, ибо просто коньюнктура эпохи, - а этот роман будет жить. Хотя может ещё "Пикник на обочине" уцелеет в горниле времен. Кто сейчас помнит фантастические романы Уэллса кроме 2 -3х? Ну а он их почти два десятка написал...

Они тоже по своему хороши. "Трудно быть богом" вроде в той же "вселенной" что и "Обитаемый Острой". Хотя "Пикник на обочине" наверное можно туда записать. Как никак по сути в Пикнике прошлое землян, а в "ОО" и "ТББ" будущее тех же землян.

Изменено пользователем Ironym
Ссылка на комментарий

5 минут назад, ученый лис сказал:

Трудно быть богом - безусловно сильнейший роман Стругацких. Все остальное через сто лет забудется, ибо просто коньюнктура эпохи, - а этот роман будет жить. Хотя может ещё "Пикник на обочине" уцелеет в горниле времен. Кто сейчас помнит фантастические романы Уэллса кроме 2 -3х? Ну а он их почти два десятка написал...

На мой взгляд "Хищные вещи века" будут актуальны и через 100 лет. Но соглашусь - "Трудно быть богом" и "Пикник на обочине " нетленка.

Ссылка на комментарий

5 минут назад, Jean сказал:

На мой взгляд "Хищные вещи века" будут актуальны и через 100 лет. Но соглашусь - "Трудно быть богом" и "Пикник на обочине " нетленка.

Пикник хорош, но я что-то не нашёл в нем собой философии кроме самой идеи такой формы посещения, когда высокоразвитые гости из космоса настолько развитые, что даже не заметили что люди разумны.  А Трудно быть богом там ведь вся эта чехарда со шпионством землянина за примитивами на отсталой планете нужно просто чтобы задать имеет ли право высокоразвитое общество когда видит как младший брат по разуму повторяет ошибки совершённые эти высокими в своём прошлом, вмешаться и что-то исправить или всё таки более "морально" просто наблюдать за ними позволив  пережить эти несчастья. Интересно что ТББ приводят как ранний пример фантастики о прогрессорах, в то время как этим учёным вроде как "прогрессорством" заниматься как раз в романе запрещено. 

Ссылка на комментарий

18 минут назад, Jean сказал:

"Хищные вещи века"

Ну и не знаю насчёт виртуальных наркотиков, или как там лучше назвать те штуки что были в этом романе, но компьютеры и интернет, точно съели добрую половину человечества. В сколько там лет ща принято спиногрызу смартфон покупать? 

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 76
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 11171

Лучшие авторы в этой теме

  • Хоттабыч

    6

  • GoooGooo

    6

  • Makstag

    5

  • Ironym

    5

  • romarchi

    4

  • enot1980

    4

  • WolfRus

    4

  • Disa_

    4

  • No Good

    3

  • OmarBradley

    3

  • Robaggio

    3

  • Roger Young

    3

  • Избигнев

    3

  • Gundar

    2

  • Иммануил_Кант

    2

  • Александрович

    2

  • NoOneName

    2

  • Kervan

    1

  • Berdian

    1

  • skelet

    1

  • Gorm69

    1

  • Fenri'el

    1

  • Sweet

    1

  • vitecer

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Berdian

Лично я пошел по стопам Саши Привалова в жизни, раз уж на Ойру-Ойру поступить не удалось. Не жалею, в принципе, хотя немного раздражает, что "бухгалтерия подшефного совхоза" вытеснила "обычные уравнен

enot1980

Проголосовал за "Трудно быть богом"  .

Gundar

Да, я тоже считаю, что ТББ - лучшее произведение Стругацких.. время от времени перечитываю. При этом мне также очень нравятся и: Пикник, Остров, Понедельник начинается в субботу

Jeffery

Просто "Пикник" не все читали. Возможно, из-за того, что раньше посмотрели "Сталкера" и получили неверное представление о книге. А ТББ - шедевр, конечно, но не более того  

WolfRus

Для меня все они - лучшие.     Тут пропущена самая первая книга  - "Страна багровых туч" (и ее продолжения - "стажеры", "путь на Альматею"). Весьма психологичные "Попытка к бегству" (эт

enot1980

Копия поста WolfRus-a

Candramelekh

"Хищные вещи века" - идеальный и актуальный кандидат на экранизацию. Даже денег много не понадобится.

Хоттабыч

Я читал. Отличная повесть. Классическое научно-фантастическое произведение.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...