Идеологии

[Святая Инквизиция 65]

Давайте ка побеседуем по-этому вопросу )

Я разделяю политические направление по принципу кто какое общество строит:

Коммунисты - бесклассовое общество

Социалисты - справедливое общество

Либералы - свободное общество

Консерваторы - стабильное общество

Нацики - моноетническое общество

Как-то так

[Dart An'ian 4,440]

Задай тот же вопрос

А чего, нормальная аналогия. Вера в несуществование здесь обоснована не более, чем вера в существование.

а индукция (от частного к общему),

А тут нету никакого частного и общего. Есть пример СССР, он позволяет понять, что подобный путь ведет в тупик. Примера мировой революции нет. Коммунизм - это смена направления развития человеческой цивилизации, а для этого нужны масштабы поболее, чем СССР, Китай и Куба.

 Хуже может быть только вариант с тотальным развалом государственных институтов, но это возможно разве что при ядерной войне.

Футурологи предсказывают очередную научно-техническую революцию, по масштабам сравнимую с Промышленной.

[belogvardeec 19,076]

Примера мировой революции нет. Коммунизм - это смена направления развития человеческой цивилизации, а для этого нужны масштабы поболее, чем СССР, Китай и Куба.

А может поболее чем Планета Земля? Чего уж там мелочиться? Давайте так - для построения коммунизма необходима колонизация Марса. Не меньше!

(с последующим переселением всех коммунистов туда - в "идеальное общество")

Изменено 27.06.2010, 13:10:01 пользователем belogvardeec

[Роман Кушнир 2,980]

Есть пример СССР, он позволяет понять, что подобный путь ведет в тупик.

Вот тебе пожалуйста одна из предпосылок индуктивного умозаключения (частный случай). Падение каждого коммунистического режима - это еще одна предпосылка невозможности реализации коммунизма. Логично, что если не вышли варианты один, два и три, не выйдут и варианты четыре и пять. Ну и наконец общая утопичность идеи коммунизма.

Коммунизм - это смена направления развития человеческой цивилизации

Многовато взял. Коммунизм - это вариант построения идеального общества и путь к нему через мировую революцию, опять же, просто один из вариантов. К тому же я не понимаю, с чего вдруг нужна именно мировая революция? Капстраны - это капстраны, при чем тут они, какое они имеют отношение к коммунизму? Конкурентов что ли устранить?

Опять же, тут БГ прав, а чего сразу не колонизация Марса?

Футурологи предсказывают очередную научно-техническую революцию, по масштабам сравнимую с Промышленной.

Ага, а куча народу предсказывает конец света в 2012, даже фильм вон сняли.

Изменено 27.06.2010, 13:26:44 пользователем Роман Кушнир

[belogvardeec 19,076]

Кстати:

"В 1918 году, на « военно-передвижном фронтовом литературном поезде имени Ленина», Троцкий, а также Всеволод Вишневский, Демьян Бедный, Галлинг Келлер и др. привезли в город Свияжск памятник Иуде. Открытие памятника сопровождалось военным парадом. Скульптура представляла из себя буро-красную фигуру человека — больше натуральной величины, с обращенным к небу лицом, искаженным гримасой, судорожно срывающего с шеи веревку. 10 сентября того же года памятник Иуде исчез, позднее на том же месте был установлен памятник Ленину."

- символично. )))

"В планах Льва Троцкого была установка памятников Иуде и в Иваново-Вознесенске и других городах РСФСР, но им не было суждено сбыться."

Даже и не скрывали своей истинной сущности.

[Dart An'ian 4,440]

Падение каждого коммунистического режима - это еще одна предпосылка невозможности реализации коммунизма

...в отдельно взятой стране.

 

Многовато взял.

В самый раз.

Коммунизм - это вариант построения идеального общества и путь к нему через мировую революцию, опять же, просто один из вариантов.

Вариант только один. Невозможно построить коммунизм без революции в наиболее развитых странах - США и странах З. Европы. Марксисты говорили об этом еще в начале 20-го века, а опыт СССР подтвердил это на практике.

Ага, а куча народу предсказывает конец света в 2012, даже фильм вон сняли.

Разница в авторитете предсказателей.

Изменено 27.06.2010, 13:43:22 пользователем Dart An'ian

[belogvardeec 19,076]

Вариант только один. Невозможно построить коммунизм без революции в наиболее развитых странах - США и странах З. Европы. Марксисты говорили об этом еще в начале 20-го века, а опыт СССР подтвердил это на практике.

А вот непонятно зачем насильно строить там коммунизм и устраивать революцию, если общество его не хочет и не приемлет? Обществу США и Зап.Европы (да и другим тоже) этот коммунизм в х... не упёрся. А вы, "благодетели", иттиху мать, с помощью революций хотите его насадить. Зачем?

Там распоследний рабочий не хочет коммунизма. А у нас так много "коммунистов" только лишь из-за тоски по Великой Державе - СССР и то их 20-30% от населения страны. А ежели, как вы сами изволили выразиться, в СССР это был не коммунизм, то и вовсе реальных коммунистов кот наплакал.

Изменено 27.06.2010, 13:51:45 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

Кстати:

Кстати:

В "передачах и по телеку" и в печатных СМИ приводится с небольшими изменениями рассказ об открытии в 1918 г. Троцким памятника Иуде в Свияжске. Источником всех этих рассказов является заметка анонимного автора из газеты РПЦЗ "Церковные ведомости" №24 за 1923г. Этот анонимный автор, в свою очередь, ссылается на "датского писателя Галлинга Келлера", который в то время находился в России и присутствовал на открытии этого памятника. На самом деле датского драматурга, литературоведа и издателя звали Хеннинг Келер (Henning Kehler), он действительно с 1917 по 1920г. являлся культурным атташе Дании в Петрограде и посещал лагерь австро-венгерских военнопленных в Свияжске. В своей книге "The Red Garden" он описывает этот эпизод на стр. 148-158. Он пишет, что памятник устанавливал некий "красный еврей", совмещавший в Свияжске должность "председателя Совета и коменданта города", чью "фабричную фамилию" автор не запомнил. На открытии памятника на голове еврея был "серый стальной шлем с семиконечной(?) звездой", а на рукаве была "вышита известная любому эмблема частей особого назначения: белый череп с костями". Закончилось всё тремя ружейными залпами боевыми патронами, причём пули просвистели над трибуной и передачей от одного к другому поцелуя в губы. Оригинал здесь: <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> ... 0/mode/2up Само описание этого эпизода напоминает скорее сатирическо-карикатурную заметку, чем свидетельство очевидца. Показательно, что кроме автора больше никто не видел этого памятника и нет больше никаких упоминаний о памятнике и его открытии ни в документах, ни в воспоминаниях современников, ни в тогдашних советских газетах, в которых отмечались и более мелкие события. Современные Свияжские краеведы долгое время безуспешно пытаются найти хоть какие-нибудь следы памятника. Характерно также появление в эмигрантской газете Троцкого вместо безымянного "красного еврея" -- пред. Совета и коменданта города с "фабричной фамилией". Трудно предположить, что автор, находившийся в России с 17 по 20 год и по роду службы общавшийся с большевистскими начальниками не знал Троцкого, хотя бы по фамилии.

Там распоследний рабочий не хочет коммунизма.

"Там" в выборах (кроме, разумеется, двухпартийных США) вполне участвуют очень интересные партии, в том числе и троцкисты. Даже в благополучной Европе за них голосуют. А как показывает пример Греции, поддержка левых партий при каких-либо потрясениях сильно увеличится.

Изменено 27.06.2010, 14:01:17 пользователем Dart An'ian

[Роман Кушнир 2,980]

Даже в благополучной Европе за них голосуют.

Сделать так, чтобы за тебя проголосовали нетрудно. Уж тем более в Европе.

А как показывает пример Греции, поддержка левых партий при каких-либо потрясениях сильно увеличится.

Как и любых радикалов - фашистов, анархистов и другого политического мусора.

Разница в авторитете предсказателей.

Ну давай Вангу почитаем, очень авторитетный предсказатель.

...в отдельно взятой стране.

Это и есть частная предпосылка.

революции в наиболее развитых странах - США и странах З. Европы.

Я уже писал - в США и З. Европе революции будут только тогда, когда они перестанут быть развитыми странами. Ибо коммунизм имеет поддержку только у низов. Среднему классу никакие революции и коммунизмы нафиг не нужны. Никто не променяет спокойную жизнь на мечту об утопии.

Изменено 27.06.2010, 14:09:48 пользователем Роман Кушнир

[belogvardeec 19,076]

"Там" в выборах (кроме, разумеется, двухпартийных США) вполне участвуют очень интересные партии, в том числе и троцкисты. Даже в благополучной Европе за них голосуют.

Ну и сколько долей десятых процента они набирают?

А как показывает пример Греции, поддержка левых партий при каких-либо потрясениях сильно увеличится.

А как показывает пример Греции эти потрясения в основном сами же левые и устраивают.

[Dart An'ian 4,440]

Ну давай Вангу почитаем, очень авторитетный предсказатель.

Какое замечательное сравнение Тоффлера и Курцвейла с Вангой.

Никто не променяет спокойную жизнь на мечту об утопии.

При наличии спокойной жизни. А спокойная жизнь - это не константа.

Ну и сколько долей десятых процента они набирают?

Касательно только троцкистов и только Великобратании. Для примера.

*Нажмите здесь!

 Социалистическая партия Англии и Уэльса (СП) – троцкистская партия, входит в Комитет за Рабочий Интернационал. Основана в 1964. В течение десятилетий работала внутри Лейбористской партии как «Тенденция Милитант». Нынешнее название приняла в 1997. Наибольшего влияния достигла в 1980-е. В этот период она имела 3 депутатов в парламенте, контролировала молодежное крыло лейбористов и до 10% всех первичных организаций. Под сильное влияние «Милитант» попала также Лейбористская партия Северной Ирландии (которая не была связана с Лейбористская партия). Как самостоятельная партия сформировалась после исключения из ЛПВ в 1995. Имеет представителей в местных органах власти. Насчитывает 2 тыс. членов. Национальный секретарь – Питер Таафф.

Социалистическая рабочая партия (СРП) – наиболее влиятельная левая и троцкистская партия страны. Член Международной социалистической тенденции и Европейской антикапиталистической левой. Основана в 1977 группой Интернациональные социалисты. Активно работает в массовых общественных организациях – Антинацистская лига, Коалиция «Остановить войну», Социалистический альянс, Уважение – Коалиция единства. Насчитывает 10 тыс. членов. Национальный секретарь – Крис Бамбери.

Социалистический альянс (СА) – образован в марте 1999 как широкий избирательный фронт, объединивший главным образом организации, заявляющие о приверженности троцкизму. Ведущую роль в СА играет Социалистическая рабочая партия. На всеобщих выборах в 2001 собрал 1,75%, на местных выборах в 2002 – 3,53% голосов. Имеет представителей в местных органах власти. Численность – свыше 2 тыс. членов.

[Cкрыть]

Учитывая некоторую радикальность троцкизма совсем неплохо.

А как показывает пример Греции эти потрясения в основном сами же левые и устраивают.

Левые устроили мировой экономический кризис?

[Laivel 104]

Левые устроили мировой экономический кризис?

Во всем виноваты жЫдо-большевики из ФРС! :Laie_19:

[belogvardeec 19,076]

На всеобщих выборах в 2001 собрал 1,75%, на местных выборах в 2002 – 3,53% голосов. Имеет представителей в местных органах власти. Численность – свыше 2 тыс. членов.

Вполне укладывается в процент поциентов психбольниц.

Левые устроили мировой экономический кризис?

Причем тут мировой кризис? Кризис мировой, а беспорядки лишь в Греции. Где позиции левых сильны там и беспорядки. Они могут их устроить из совершеннейшего пустяка, как то например, когда полиция случайно пристрелила молодчика-хулигана (или что-то типа того).

[Dart An'ian 4,440]

Вполне укладывается в процент поциентов психбольниц.

2 с половиной миллионов душевнобольных?

Кризис мировой, а беспорядки лишь в Греции.

Да-да, кризис мировой, и экономическая ситуация во всех странах одинаковая.

Изменено 27.06.2010, 17:32:28 пользователем Dart An'ian

[belogvardeec 19,076]

2 с половиной миллионов душевнобольных?

Численность – свыше 2 тыс. членов. Откуда 2 млн. нарисовалось?

Изменено 27.06.2010, 17:46:35 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

Численность – свыше 2 тыс. членов. Откуда 2 млн. нарисовалось?

3 с половиной процента проголосовавших - это приблизительно 2 с половиной миллионов граждан Великобритании.

[uncldead 99]

А вот непонятно зачем насильно строить там коммунизм и устраивать революцию, если общество его не хочет и не приемлет? Обществу США и Зап.Европы (да и другим тоже) этот коммунизм в х... не упёрся. А вы, "благодетели", иттиху мать, с помощью революций хотите его насадить. Зачем?

Там распоследний рабочий не хочет коммунизма.

Шалом, православные!

Вы извините, я совершенно случайно сюда забрел (на самом деле я тему HOI3 мониторил, случайно щелкнул по этой), почитал вас немного - волосы дыбом встали. Ну вы действительно ознакомились бы что ли с предметом дискуссии.

Маркс со-товарищи выступали от лица пролетариата развитых стран (т.е. тех, где этот пролетариат есть). Рекомендую посмотреть значение слова "пролетариат", кстати. Так вот, по мысли коммунистов, пролетариат этот был кровным врагом буржуазии и страстно хотел изменения своего положения эксплуатируемых рабов, чего можно было добиться только, как они считали, отменой частной собственности на средства производства.

Мировая революция необходима потому, что при коммунизме государства не существует. Таким образом, невозможна ситуация с наличием двух стран-соседей, одна из которых коммунистическая, а вторая - капиталистическая, т.к. капиталистическая тут же предпримет попытку завоевать/эксплуатировать коммунистическую.

Открою вам страшную тайну: Маркс был не единственным идеологом-коммунистом. И далеко не все коммунисты были революционерами.

Касательно "Там распоследний рабочий не хочет коммунизма" - вам напомнить о многотысячных акциях протеста в Европе во время иностранной интервенции в пост-революционной России? "Руки прочь от России", скандировали рабочие, веря, что хотя бы в далекой России люди сумеют построить новое общество, где все будут равны и все такое прочее.

Попытайтесь вложить в свои головы метод историзма, товарищи. Разумеется, многое из наследия Маркса и Энгельса сейчас уже неактуально и было переработано в соответствии с реалиями новейшего времени.

P.S. Я либерал-демократ, кстати. Это чтобы сразу избежать унылой дешевой субъективной критики.

[belogvardeec 19,076]

3 с половиной процента проголосовавших - это приблизительно 2 с половиной миллионов граждан Великобритании.

От общего числа населения Великобритании, включая и грудничков считаете? Лихо. Да и вряд ли 100% явка была.

Маркс со-товарищи выступали от лица пролетариата развитых стран (т.е. тех, где этот пролетариат есть). Рекомендую посмотреть значение слова "пролетариат", кстати. Так вот, по мысли коммунистов, пролетариат этот был кровным врагом буржуазии и страстно хотел изменения своего положения эксплуатируемых рабов, чего можно было добиться только, как они считали, отменой частной собственности на средства производства.

Ну, и разве это щас актуально? Рабочие сейчас на положении эксплуатируемых рабов? Особенно рабочие США и Зап.Европы?

Изменено 27.06.2010, 20:01:11 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

Лихо.

Нормально. Погрешность явно не на порядок.

Рабочие

Рекомендую посмотреть значение слова "пролетариат", кстати.

[belogvardeec 19,076]

Нормально. Погрешность явно не на порядок.

Явно на порядок. Выйдет уже не 2,5 млн., а около одного дай Бог.

Рекомендую посмотреть значение слова "пролетариат", кстати.

Это всё? А если без демагогии?

Изменено 27.06.2010, 21:57:51 пользователем belogvardeec

[uncldead 99]

Это всё? А если без демагогии?

Разумеется, многое из наследия Маркса и Энгельса сейчас уже неактуально и было переработано в соответствии с реалиями новейшего времени.

Идеи развиваются, как и наука. То, что птолемеевская система мира опровергнута, не опровергло саму науку. То, что некоторые идеи того же Маркса были переработаны, не отменяет марксизм (точнее, превращает его в неомарксизм).