Абсолютная монархия

[Balinn 9]

Кто-нибудь делает так и насколько такой способ эффективен? Я использую следующий способ, чтобы обеспечить государству спокойную жизнь. В королевстве большая часть или лучше все герцогские титулы принадлежат монарху. Это позволяет при каждом правителе продвигать власть короны до абсолютной. Наследование - выборное, очень удобно, и все титулы твои. На недовольную знать плевать. Одновременно с таким усилением делаю вот что: у всех вассалов-графов я отзываю вассалов - баронов, мэров и епископов, переподчиняю их на короля. Скоро в стране не остается ни одного правителя, даже самого мелкого, который не подчинялся бы напрямую королю. Это дает следующее: у вассалов-графов просто не хватает сил составить против меня фракцию, вернее, они создают фракции, но они очень слабы, так как все графы располагают фактически только своей столицей. Такие фракции никогда не восстают. Наконец, часть своих герцогств-титулов я просто уничтожаю, так что подчинение графов теперь даже без всяких посредников, а недовольство вассалов от гигантского числа герцогств падает (хотя обычно уже без разницы, они никто и звать никак, пусть сидят со своим -100). В результате для верховной власти нет ни малейшей угрозы, все происходит спокойно и можно отдаваться внешним делам. Кто-нибудь действует по такому же принципу?

[Millenarian Emperor 745]

Однако вы суровы, но как не крути соглашусь с остальными выше, особо так играть не интересно.

[pavelpol 148]

Не, не восстанет. Это невозможно. Проверено несколькими поколениями династии. Даже когда пресекалась основная линия и к власти приходил какой-то иноверный барон из дыры где-нибудь в Армении, принадлежащий к линии династии, которая разошлась с основной уже лет 200 назад - тишина. Силенок нет ни у кого. Но вот что реально беспокоит - это регулярные крестьянские восстания. Вроде бы и налоги не ахти, а восстания часто. Но это полная ерунда, их гвардия за несколько недель давит.

Но от такого стиля игры теряется весь ее "сок", ведь в основном всё здесь заточено на феодальные и династически отношения, а у вас их просто нет при вашей тактике. Так выигрывать конечно круто, но это своего рода мухляж против игры, так как теряются ее суть и смысл.

[Balinn 9]

Да господа, я понимаю ваши возражения. Мб и не исторично, и не очень интересно - больно уж спокойно и несредневеково. Да, феодальные отношения я уничтожил. Но что касается династических отношений, то они никуда не делись и я активно занимался всякими брачными проектами и присоединениями в Европе. И ведь не от хорошей жыздни я так "смухлевал" против "исторической логики". Литва, которая у меня появилась из герцогства - с востока и юга - огромная Русь, с севера - Дания и Швеция, да ещё и претендующая на Эстонию Финляндия. И при каждой смене монарха - восстания вассалов, и какой-нибудь гад не преминет воспользоваться этим. А сил и средств у герцога мало... И я решил покончить с беспределом наиболее радикальным способом. И весь этот период завоеваний окрестностей и подавления знати составил больше 300 лет! Вот уж интереса и соли игры мне хватило тогда выше крыши.

А насчет истории: московские князья упорно давили феодализм с XIV в., что в итоге и увенчалось Иваном III. И это притом, что Россия оставалась в средневековье ещё тогда, когда Европа уже вступила в НВ. Так что есть чьему примеру следовать.)))

[ololorin 1,967]

Кстати, замечу, что если будете планировать переносить сейв в Европу, то абсолютизм очень поможет, так как при более слабой власти короны часть стран будут вашими вассалами, а не частью страны как таковой.

[Ollor 282]

Помнится недавно разрабы пофиксили то, что назвалось, кажется, "корейским государством". Это когда все владения принадлежат вам.

Ваш стиль, по хорошему тоже нуждается в правке. Потому что, по логике, так ни одна династия удержаться у власти не смогла бы. И если поправить ИИ, чтобы он при -100 отношения пытался убить врага, вашу династию выбили бы за несколько лет всю.

[Balinn 9]

Помнится недавно разрабы пофиксили то, что назвалось, кажется, "корейским государством". Это когда все владения принадлежат вам.

Ваш стиль, по хорошему тоже нуждается в правке. Потому что, по логике, так ни одна династия удержаться у власти не смогла бы. И если поправить ИИ, чтобы он при -100 отношения пытался убить врага, вашу династию выбили бы за несколько лет всю.

Не могли бы вы скинуть пруф на этот патч или дополнение? а в смысле все владения принадлежат мне - это то же самое, что и подчиняются в качестве вассалов?

[GoldImperial 104]

Потому что, по логике, так ни одна династия удержаться у власти не смогла бы.

почему нет логики? просто механика игры не позволяет создать графство(землю с баронствами) без графа.

а от наглых вассалов не надо убирать строчку про автоокончание заговоров - можно по ним пересажать холопов по тюрьмам, а в случае бунта - дать землю новому роду.

[jgbrv 383]

Не могли бы вы скинуть пруф на этот патч или дополнение? а в смысле все владения принадлежат мне - это то же самое, что и подчиняются в качестве вассалов?

С патча 2.0 (ноябрь 2013) нельзя забирать у графов их де-юре баронов.

[Helga Lancaster 1,281]

С патча 2.0 (ноябрь 2013) нельзя забирать у графов их де-юре баронов.

Еще бы кнопку "передать всех мелких феодалов своим графам-сюзеренам". За время игры накапливаются бароны и мэры в прямом вассалитете у правителя, что дает ненависть от графов (-25: желает получить город Задрищенск) и много возни по их поиску и передаче правильным владельцам.

[Ollor 282]

Еще бы кнопку "передать всех мелких феодалов своим графам-сюзеренам". За время игры накапливаются бароны и мэры в прямом вассалитете у правителя, что дает ненависть от графов (-25: желает получить город Задрищенск) и много возни по их поиску и передаче правильным владельцам.

Нет там ничего сложного. Можно сразу лезть в дипломатию данного графа и жать "передать вассала". Нужный барон (который де-юре графу принадлежит) будет в самом верху списка.

Лично я так вообще пользуюсь этим во время смены правителя. Новый правитель передаёт все построенные у вассалов баронства получая небольшой бонус (кажется +20) и лишаясь штрафа. Удобно.

[Helga Lancaster 1,281]

Нет там ничего сложного. Можно сразу лезть в дипломатию данного графа и жать "передать вассала". Нужный барон (который де-юре графу принадлежит) будет в самом верху списка.

В том то и дело, что не всегда. Часто церковников приходится выискивать по всему списку. А уж если у вас таких вассалов-ренегатов накопилось несколько десятков со всей империи, найти каждого обиженного графа, каждому "передать вассала"...

[Ollor 282]

В том то и дело, что не всегда. Часто церковников приходится выискивать по всему списку. А уж если у вас таких вассалов-ренегатов накопилось несколько десятков со всей империи, найти каждого обиженного графа, каждому "передать вассала"...

Найти тоже не сложно. Вкладка "вассалы" -> упорядочить по отношению. Большинство таких деятелей в самом низу или вверху (если два раза кликнуть) списка. Просматриваешь почему у них минуса и отдаёшь. Остальных можно и не трогать, ведь они к тебе и так хорошо относятся.

У меня сейчас около 70 прямых вассалов в Российской Империи. И я активно застраиваю городами север. Проблем практически нет.

Да, ещё можно банально зайти во вкладку заговоры и глянуть там. Все товарищи с малым плюсом или минусами там тусуются однозначно.

Кстати, уже спрашивал в другой теме, но спрошу и тут. Вы вроде бы говорили, что правили список славянских языческих имён. А можете его мне кинуть? Или тут выложить. Немного надоели все эти Василисы.

[Жора 3,714]

Однако вы суровы, но как не крути соглашусь с остальными выше, особо так играть не интересно.

Не соглашусь, меня тема заинтересовала. Надо будет самому попробовать.

[Vadimio 12]

Не могли бы вы скинуть пруф на этот патч или дополнение? а в смысле все владения принадлежат мне - это то же самое, что и подчиняются в качестве вассалов?

Вообще суть в том, что ни один правитель не имеет права владеть имуществом кроме своего личного находящегося изначально в ведомстве королевского замка, а имущество вассалов это их личное имущество заработанное в результате походов и т.п. с которого они платят тебе налоги и имеют права с этим имуществом дело все что угодоно(по этому внутри королевства в те времена могли быть войны между вассалами и правитель не мог вмешиваться без веской причины в эти войны).

Правитель владеет короной и всей землей государства(а это значит что земля во власти общества в самом государстве) и он является верховным главнокомандющим(издревле правители нанимались именно для защиты земли государственной). Если отнять всех вассалов тогда графство по сути уже не нужно так как графу не с чего собирать налоги, соответсвенно и титулы тоже нужно забирать себе.

Тогда получается что владея всеми титулами ты нарушаеш систему управления графствами и герцегствами, то есть у тебя тупо нет грамотных управляющих(поэтому в игру введен лимит на владения титулами), что приведет в свою очередь к экономическому краху и свержению монарха как неугодного.

Вообще ни чего сложного в подержание хорошего отношения с графами нет - где то подарок, где то дипломато отправляеш, где то сажаеш старого и на его место садиш его наследника. Профит от вассалов в плане войск, экономики, застройки городов ими же и технологий намного больше.

Там был скрин Литва 1350 год доход 31 и это при том что там небедные земли очень мал. К этому году у меня без такого выпендрежа даже в самых бедных землях был не меньше 50. К концу игры деньги начинают играть значительную роль, особенно когда на тебя может напасть большие и сильные государства, а то и сразу несколько.

Многа букав знаю, но это мое мнение я не претндую на его тождество по отношению к вам и игре. Хотя...

[Pulse 69]

В некоторой степени играю в подобном духе, но соблюдаю личные игровые условия, правда не держу толмут герцогских титулов.

Условие простое - город/замок/храм построил я значит он принадлежит мне, и назначаю вассала, т.е. без корейской игры. Вассала ищу с накопленной суммой выше 500 зол, чтобы сразу начинал отстраивать простые постройки. Если не ошибаюсь вроде в истории у СРИ были подобные вольные города, которые подчинялись непосредственно императору. Сами баронства я обычно отстраиваю в провинциях НЕ у своих прямых вассалов. И держу их как для себя, так и для претендентов, или своих вассальных наёмников и орденов. Короче говоря, вассал моего не мой вассал, так что терпи. Ну а если граф в той провинции, где стоит моё вассальное баронство, ну очень сильно его хочет, а по каким-то причинам он мне нужен (переход в мою культуру/религию), отдаю ему.

Там был скрин Литва 1350 год доход 31

Действительно для тех лет это жутко мало, с одной вассальной республикой можно тянуть подобный доход на пару веков раньше.

Изменено 14.05.2014, 06:32:26 пользователем Pulse

[Balinn 9]

Вообще суть в том, что ни один правитель не имеет права владеть имуществом кроме своего личного находящегося изначально в ведомстве королевского замка, а имущество вассалов это их личное имущество заработанное в результате походов и т.п. с которого они платят тебе налоги и имеют права с этим имуществом дело все что угодоно(по этому внутри королевства в те времена могли быть войны между вассалами и правитель не мог вмешиваться без веской причины в эти войны).

Правитель владеет короной и всей землей государства(а это значит что земля во власти общества в самом государстве) и он является верховным главнокомандющим(издревле правители нанимались именно для защиты земли государственной). Если отнять всех вассалов тогда графство по сути уже не нужно так как графу не с чего собирать налоги, соответсвенно и титулы тоже нужно забирать себе.

Тогда получается что владея всеми титулами ты нарушаеш систему управления графствами и герцегствами, то есть у тебя тупо нет грамотных управляющих(поэтому в игру введен лимит на владения титулами), что приведет в свою очередь к экономическому краху и свержению монарха как неугодного.

Вообще ни чего сложного в подержание хорошего отношения с графами нет - где то подарок, где то дипломато отправляеш, где то сажаеш старого и на его место садиш его наследника. Профит от вассалов в плане войск, экономики, застройки городов ими же и технологий намного больше.

Там был скрин Литва 1350 год доход 31 и это при том что там небедные земли очень мал. К этому году у меня без такого выпендрежа даже в самых бедных землях был не меньше 50. К концу игры деньги начинают играть значительную роль, особенно когда на тебя может напасть большие и сильные государства, а то и сразу несколько.

Многа букав знаю, но это мое мнение я не претндую на его тождество по отношению к вам и игре. Хотя...

Как я писал, проблема денег передо мной не стоит, потому что я их конфискую у вассалов, если надо. Так что мне доходы безразличны. Я не понимаю, почему я должен отбирать все титулы. Пусть граф остается на своем посту. Бароны и мэры сами неплохо строятся.

А что такое "корейская игра"? Это непосредственное владение всеми титулами вообще? Или только герцогскими?

[GoldImperial 104]

А что такое "корейская игра"? Это непосредственное владение всеми титулами вообще? Или только герцогскими?

владение всеми-всеми владениями гос-ва, без вассалов. штраф вроде не сильный был.

[Balinn 9]

владение всеми-всеми владениями гос-ва, без вассалов. штраф вроде не сильный был.

Это полный абзац. Восточная деспотия какая-то. Я думал, что штраф должен быть большим, потому что как только превышаешь положенный размер домена, доходы сразу падают.

[Menschenhasser 2,576]

Это полный абзац. Восточная деспотия какая-то. Я думал, что штраф должен быть большим, потому что как только превышаешь положенный размер домена, доходы сразу падают.

Теперь от этого падает и количество рекрутов, а от забирания необоснованного денег у вассалов оно падает так ещё больше. Deal with it :-)

[jgbrv 383]

Теперь от этого падает и количество рекрутов, а от забирания необоснованного денег у вассалов оно падает так ещё больше. Deal with it :-)

Максимальный штраф = -90% и на налоги, и на ополчение. Так как все владения имеют примерно одинаковый доход и количество рекрутов, достаточно превысить свой максимальный размер домена в 10 раз, после этого все лишние владения будут приносить чистый профит. + огромный бонус к размеру гвардии от личных зданий, так что на ополчение можно будет просто забить.

Это в теории, я так не делал никогда; возможно, там ещё каких-нибудь ограничителей натыкали.