Брестская крепость - о героях и предателях.

[Lacosta 0]

Про подвиг защитников Брестской крепости известно весьма широко, а задавался ли кто вопросом, почему из многих сотен оставшихся в живых защитников свет увидели воспоминания лишь нескольких десятков из них? И почему на собрании защитников к 20-летию Победы дело едва не обернулось мордобоем, который часть приехавших незванно пытались учинить С.Смирнову? Чем же были недовольны ветераны и почему многие из них предпочитали молчать - об этом статья "О героях и предателях".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

-----------------------------------------------------

Прошу помощи!

От имени участников форума fortification.ru – Брестская крепость я обращаюсь ко всем, у кого есть хоть какая-либо информация о защите Брестской крепости в 41-м. Возможно, Вам доводилось слышать рассказы очевидцев, или Вы читали что-то в районных изданиях, если Вы знаете адреса живущих защитников и их родственников – любая информация будет принята с благодарностью.

Так уж получилось, что пока были живы защитники крепости, их Правда мало кому была нужна – хватало красивой легенды. Сегодня в живых остались единицы. И все же…

Пожалуйста, перешлите эту просьбу своим знакомым. Гуляя по интернету, это письмо однажды найдет адресата.

Вполне возможно, что рассказы будут не кристально точными – тому много причин, но, даже в самых фантастических историях, могут быть моменты, позволяющие воссоздать реальную картину произошедшего.

Пожалуйста, пишите:

на эл. почту: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

или

на fortification.ru – Брестская крепость

в раздел ”Воспоминания фронтовиков”: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 01.05.2014, 08:32:05 пользователем Lacosta

[Olegard 10,712]

Недавно показали по телеку жида. Говорит взяли в плен в Брестской крепости... Назвался татарином. Выжил, живет теперь в Израиле - он герой или предатель?

[Roger Young 7,795]

а между тем, статья которую рекламирует автор в заглвном посте - очень и очень полезна для все любителей истории. С его позволения, осмелюсь ее выложить сюда самостоятельно.

К сожалению и спустя 70 лет после победы, агитпром продолжает пичкать людей откровенной фальсификацией

о героях и предателяхНажмите здесь!

 

О героях и предателях.

Говоря об обороне Брестской крепости, обычно подразумевают беспримерный героизм советского солдата. И это действительно так. Но есть и другая сторона у этой обороны. Об этой подводной части айсберга не пишут книги, не снимают кино, и не рассказывают экскурсоводы музея Мемориала. Имя ей - предательство. И я имею ввиду не более чем семь тысяч пленных в крепости и городе Бресте, - массовыми сдачами в плен в первые недели и месяцы войны сегодня уже никого не удивишь. Я говорю о тех, кто предал в 41-м и предает сегодня не по своей воле попавших в тяжелейшее положение защитников Брестской крепости.

Предательство первое.

Не поддаваться на провокации

Враг входит в Тереспольские ворота цитадели.

Первый час войны. Враг входит в Тереспольские ворота цитадели. Оглушенная артобстрелом крепость - молчит.

Не в меру ревностное претворение в жизнь этого лозунга привело к тому, что войска в крепости встретили войну спящими, без командиров, без поставленной задачи, без связи, с частично разобранной для ремонта техникой и минимумом боеприпасов. Семьям комсостава было запрещено эвакуироваться, и первые часы войны некоторые командиры занимались семьями, а не подчиненными. Именно о чувстве, что их предали, говорят ветераны, встретившие войну 22.06.41 на границе. И все оттого, что люди у власти гораздо больше фашистов боялись властного окрика сверху. Их больше беспокоило не что случится с подчиненными, со страной, а собственное будущее в случае неудачного исполнения воли Хозяина. Страх превратил их в предателей, каким бы иным словом не называли подобные действия.

Предательство второе.

Цель оправдывает средства.

Мемориальный знак на стене каземата Восточных валов.

В действительности Восточные валы держались до 24 июня.

Как ни странно это звучит, второе предательство по отношению к защитникам БК совершил писатель С.Смирнов своей книгой “Брестская крепость”.

Поднимавшейся из послевоенной разрухи стране нужны были герои, а цель, как известно, оправдывает средства, и Смирнов создал образ героев-защитников, которые без воды и еды практически голыми руками две недели удерживали крепость. А если кто и попадал в плен, так только в бессознательном состоянии.

Ложь рождает ложь. Легенда требовала подтверждения. Вольно или невольно, но с подачи Смирнова сложилась ситуация, когда людям, чтобы быть услышанными, приходилось лгать, а не хочешь лгать - не герой, и дай Бог, чтобы не предатель.

Те, кто понял и принял правила игры, были признаны героями-защитниками со всеми причитающимися почестями и благами. Их рассказы, подтверждающие указаный героической образ, нашли свое место на страницах книги Смирнова и вышедшего позже сборника воспоминаний "Героическая оборона ”.

Но были и те, кто пытался говорить, что описанное в книге далеко от истины. В действительности бои в крепости уже с 23 июня сменились артиллерийским избиением осажденных, которым даже ответить было нечем, и в результате крепость большей частью пала к 24 июня, а ее последние участки обороны у Трехарочных ворот цитадели и Восточный форт - 26 и 30 июня соответственно. Однако, пытающимся спорить со Смирновым было указано, что книга получила одобрение в верхах и потому лучше бы им помолчать.

Говорят, Смирнов вернул защитников крепости из забвения, сделал героями. Оно так, да не совсем. Героями он сделал придуманных защитников, объявив сдавшихся в плен предателями. А ведь в плен сдалось почти 2/3 встретивших войну в крепости.

Сложилась парадоксальная ситуация: при том, что шесть из семи тысяч пленных сдались 22-24.06, если кто-то имел смелость назвать реальную дату пленения 25.06, то по меркам Смирнова он получался трусом, сдавшимся чуть ли не в самом начале обороны, когда ВСЯ крепость еще "стойко оборонялась".

Зато на всю страну прогремели имена героев двухнедельной обороны:

Филь: официально пленен в июле, а по карточке пленения - 23.06

Клыпа: июль / 24.06

Виноградов: 26.06 / 24.06

Гаврилов (Герой Советского Союза): 23.07 / очень разные сведения, возможно, в первых числах июля.

Да, главный посыл Смирновской БК "Умираю, но не сдаюсь" оказался далеким от истины, но, как бы там ни было, неполная, если считать "по головам", дивизия РККА на 10 дней сковала дивизию немцев, выведя из строя убитыми и ранеными более полутора тысяч человек. Если бы так сделала каждая дивизия РККА, возможно, война имела бы совсем другой вид. И, если на некоторых участках сдавались до 80-90% личного состава, это означает, что тяжесть боев ложилась на плечи оставшихся 10-20%. И они держали удар еще день-два-три. Сколько могли. В нечеловеческих условиях, когда каждый реальный день многих книжных недель стоит.

Так должны ли стыдиться бывшие защитники и их потомки “ранней” даты пленения, как и самого факта пленения? Или все же это командиры обязаны отвечать за то, что не создали своим подчиненным условий для эффективных боевых действий? Ведь это их, командиров, прямая обязанность обеспечить подчиненных оружием, припасами и поставить боевую задачу. И, если не один-два, а тысячи бойцов попадают в плен, может надо не их обвинять, а выяснить, почему так получилось?

Предательство третье.

Никто не забыт, ничто не забыто.

Воронка

поисковики-энтузиасты с форума fortification.ru больше двух лет добивались проведения раскопок захоронения в воронке от 600-мм мортиры

Прошли десятилетия, казалось бы, сегодня нет необходимости прятать за героическими картинами былые просчеты и можно было бы разобраться, что же случилось в крепости. Тем более, что уже широко известны факты, поставившие книгу Смирнова в жанр героической фантастики. Но...

До сих пор на официальном сайте музея мемориального комплекса «Брестская крепость-герой» можно прочитать

- в разделе “Оборона цитадели”

“Утром 26 июня группа прорыва пробилась из Цитадели на Кобринское укрепление, а затем с большими потерями вышла из крепости. Вечером на северо-восточной окраине г. Бреста уцелевшие натолкнулись на фашистские танки и оказались в плену. Выход основных сил оборонявшихся осуществить не удалось.

В конце июня часть казармы, где размещался штаб обороны, была разрушена, многие командиры погибли или были ранены и захвачены в плен.

У Тереспольских ворот под руководством лейтенантов А.М. Кижеватова и А.Е. Потапова пограничники и пехотинцы, занявшие оборону в подвалах казармы 333-го стрелкового полка, продолжали отражать атаки врага

- в разделе “Бои на Кобринском укреплении ”

“В районе Восточных валов удар противника приняли на себя воины 98-го отдельного противотанкового артиллерийского дивизиона. Только несколько артиллерийских расчётов во главе с командиром дивизиона капитаном Н.И. Никитиным смогли пробиться из крепости. Оставшиеся, на протяжении двух недель, удерживали позиции под руководством лейтенанта И.Ф. Акимочкина и старшего политрука Н.В. Нестерчука”.

Mежду тем, имеется карточка пленения руководителя прорыва (?) А.Виноградова - 24.06.41г.

а журнал боевых действий 45пд дает:

- подрыв "Дома офицеров", где располагался штаб Фомина - 26.06,

- расположение казармы 333-го сп. было захвачено немцами (точнее, австрийцами: штурмовавшая 45пд – австрийская) 24.06

- район Восточных валов - 24.06.

Может, кто-то думает, что Музею эти факты не известны? Очень даже хорошо известны. Тогда почему так происходит?

22.06.11г. я был в крепости и задал этот вопрос тогдашнему директору МК БКГ. Ответ был: “МК БКГ – объект патриотического воспитания!”

Ни больше, ни меньше! И потому снова все средства хороши?

А потому не важно, что на плитах некрополя в числе погибших присутствуют имена оставшихся в живых защитников. Оказывается, там выбиты имена не найденных и опознанных погибших, тогда бы имен было слишком мало, а тех, о смерти которых свидетельствовали выжившие.

Нужна точка общепита ближе к центру мемориала? Пожалуйста, кафе “Цитадель”. И не важно, что под него пошел один из последних очагов обороны - казематы, где до 26 июня сражались около ста защитников – пкт.145 по немецкой карте, о захвате которого они докладывали несколько раз.

Зато вне комплекса оказались места последних боев: Восточный форт и капонир "Гаврилова" (официально - место последнего боя майора П. М. Гаврилова 23.07.41). За что такая немилость? Не оттого ли, что, при заявленных официально двух неделях обороны, пришлось бы озвучить дату падения последнего участка организованной обороны – 30.06, а реально существующий капонир не совпадает с описанным Смирновым?

Впрочем, интрига с боем в капонире, похоже, движется к завершению, и все больше шансов за то, что будет названа реальная фамилия плененного 23.07 защитника крепости. Но Музею это не надо, у него уже есть фамилия - П.М.Гаврилов. Музею не надо - а нам?

Осенью 2011-го было вскрыто последнее из известных крупных захоронений на территории крепости. Покой под плитами некрополя обрели 58 защитников БК-41. Об этом вы можете узнать в музее крепости. Но вряд ли вам расскажут полную историю, как поисковики-энтузиасты с форума ... больше двух лет добивались проведения раскопок и почему Музей самоустранился от этой работы, хотя вроде бы должен был быть главным заинтересованным лицом.

Подобных примеров нестыковок, безразличия и удивительного нелюбопытства Музея к некоторым темам можно приводить десятки.

Допустим, Музей, он - всего лишь Музей Мемориала, Музей Легенды, а не реальных событий обороны 41-го. И цель Музея – воспитание патриотизма. Но почему надо воспитывать патриотизм на очевидном вранье, воспевая придуманных героев и предавая тех реальных, кто в 41-м оказался в аду под названием Брестская крепость?

Уже несколько лет энтузиастами ведется поисковая работа на форуме (не буду рекламировать конкурирующий ресурс) Учитывая, что только количество фото, публиковавшихся на форуме, перевалило за тысячу, берусь утверждать, что в познавательном смысле форум давно и далеко обошел музей МКБКГ, в котором люди получают зарплаты. Зарплаты за что? Может, кто думает, что кто-то из Музея связался с форумчанами, что-то подсказал, дал какую информацию? Нет, архивы Музея для форумчан недоступны, а его сотрудники по возможности избегают общения на тему БК-41. И эти люди потом цинично твердят: "Ничто не забыто!"

Как еще такое отношение можно назвать, если не ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ памяти защитников Брестской крепости июня 41г.?

[Cкрыть]

[Dima-Stranik 16,334]

Белорусские пограничники, просили помощь. К нашим западным границам РККА обещало щит. В результате нас смяли и прошли трактором. Почему мы должны болдеть от вашей идеологии?

Беларусь нигогда не хотела быть красной.

[Dima-Stranik 16,334]

Я устал от этого шоу. Вы обвиняете СС в беспределе во время войны. Почему вы молчите о геноциде Индии, вопрос о беспределе в северной америке ублюдками заселившеми континент? Сколько индейцев в резервациях?

Изменено 14.05.2014, 16:41:46 пользователем Dima-Stranik

[Red rain 1,317]

Белорусские пограничники, просили помощь. К нашим западным границам РККА обещало щит. В результате нас смяли и прошли трактором. Почему мы должны болдеть от вашей идеологии?

Ну блин извините, что нам пришлось отступать аж до Москвы. Надо было всю Беларусь мясом завалить, лишь бы немцев туда не пустить. А потом проиграть войну. Лишь бы современным Белорусским нацикам не так обидно было.

Беларусь нигогда не хотела быть красной.

Ну действительно! ВО ВСЕЙ Беларуси не было ни одного человека с коммунистическими взглядами. Это же все русские виноваты. И коммунисты-оккупанты. А еще немцы к нам с цветочками шли, а злые коммунисты убивали людей, а потом на немцев сваливали.

Прежде чем написать, что мой ответ неадекватен, прочитай внимательно тобой написанный бред.

Я устал от этого шоу. Вы обвиняете СС в беспределе во время войны. Почему вы молчите о геноциде Индии, вопрос о беспределе в северной америке ублюдками заселившеми континент? Сколько индейцев в резервациях?

А кто-нибудь говорил, что американцы хорошие? Но их "подвиги" никак немцев не оправдывают. Все эти убийцы только ада и заслуживают.

Изменено 14.05.2014, 17:06:30 пользователем tyz

[Dima-Stranik 16,334]

Ну блин извините, что нам пришлось отступать аж до Москвы. Надо было всю Беларусь мясом завалить, лишь бы немцев туда не пустить. А потом проиграть войну. Лишь бы современным Белорусским нацикам не так обидно было.

Ну действительно! ВО ВСЕЙ Беларуси не было ни одного человека с коммунистическими взглядами. Это же все русские виноваты. И коммунисты-оккупанты. А еще немцы к нам с цветочками шли, а злые коммунисты убивали людей, а потом на немцев сваливали.

Прежде чем написать, что мой ответ неадекватен, прочитай внимательно тобой написанный бред.

А кто-нибудь говорил, что американцы хорошие? Но их "подвиги" никак немцев не оправдывают. Все эти убийцы только ада и заслуживают.

Извинение не приняты.

[Kervan 5,834]

Белорусские пограничники, просили помощь. К нашим западным границам РККА обещало щит. В результате нас смяли и прошли трактором. Почему мы должны болдеть от вашей идеологии?

Беларусь нигогда не хотела быть красной.

[кефир]

Московские пограничники, просили помощь. К нашим западным границам Кутузов обещал щит. В результате нас смяли и прошли трактором. Почему мы должны болдеть от вашей идеологии?

Москва нигогда не хотела быть имперской.

[/кефир]

[Dima-Stranik 16,334]

[кефир]

Московские пограничники, просили помощь. К нашим западным границам Кутузов обещал щит. В результате нас смяли и прошли трактором. Почему мы должны болдеть от вашей идеологии?

Москва нигогда не хотела быть имперской.

[/кефир]

Kervan, ты ли это? Взломали?

[Оружейник 2,216]

Недавно показали по телеку жида. Говорит взяли в плен в Брестской крепости... Назвался татарином. Выжил, живет теперь в Израиле - он герой или предатель?

Ну не предатель явно, но и до героя недотягивает. Вот если бы он подвиг какой совершил - тогда да, герой, а так просто солдат.

[GameForGame 2,951]

а между тем, статья которую рекламирует автор в заглвном посте - очень и очень полезна для все любителей истории. С его позволения, осмелюсь ее выложить сюда самостоятельно.

К сожалению и спустя 70 лет после победы, агитпром продолжает пичкать людей откровенной фальсификацией

о героях и предателяхНажмите здесь!

 

О героях и предателях.

Говоря об обороне Брестской крепости, обычно подразумевают беспримерный героизм советского солдата. И это действительно так. Но есть и другая сторона у этой обороны. Об этой подводной части айсберга не пишут книги, не снимают кино, и не рассказывают экскурсоводы музея Мемориала. Имя ей - предательство. И я имею ввиду не более чем семь тысяч пленных в крепости и городе Бресте, - массовыми сдачами в плен в первые недели и месяцы войны сегодня уже никого не удивишь. Я говорю о тех, кто предал в 41-м и предает сегодня не по своей воле попавших в тяжелейшее положение защитников Брестской крепости.

Предательство первое.

Не поддаваться на провокации

Враг входит в Тереспольские ворота цитадели.

Первый час войны. Враг входит в Тереспольские ворота цитадели. Оглушенная артобстрелом крепость - молчит.

Не в меру ревностное претворение в жизнь этого лозунга привело к тому, что войска в крепости встретили войну спящими, без командиров, без поставленной задачи, без связи, с частично разобранной для ремонта техникой и минимумом боеприпасов. Семьям комсостава было запрещено эвакуироваться, и первые часы войны некоторые командиры занимались семьями, а не подчиненными. Именно о чувстве, что их предали, говорят ветераны, встретившие войну 22.06.41 на границе. И все оттого, что люди у власти гораздо больше фашистов боялись властного окрика сверху. Их больше беспокоило не что случится с подчиненными, со страной, а собственное будущее в случае неудачного исполнения воли Хозяина. Страх превратил их в предателей, каким бы иным словом не называли подобные действия.

Предательство второе.

Цель оправдывает средства.

Мемориальный знак на стене каземата Восточных валов.

В действительности Восточные валы держались до 24 июня.

Как ни странно это звучит, второе предательство по отношению к защитникам БК совершил писатель С.Смирнов своей книгой “Брестская крепость”.

Поднимавшейся из послевоенной разрухи стране нужны были герои, а цель, как известно, оправдывает средства, и Смирнов создал образ героев-защитников, которые без воды и еды практически голыми руками две недели удерживали крепость. А если кто и попадал в плен, так только в бессознательном состоянии.

Ложь рождает ложь. Легенда требовала подтверждения. Вольно или невольно, но с подачи Смирнова сложилась ситуация, когда людям, чтобы быть услышанными, приходилось лгать, а не хочешь лгать - не герой, и дай Бог, чтобы не предатель.

Те, кто понял и принял правила игры, были признаны героями-защитниками со всеми причитающимися почестями и благами. Их рассказы, подтверждающие указаный героической образ, нашли свое место на страницах книги Смирнова и вышедшего позже сборника воспоминаний "Героическая оборона ”.

Но были и те, кто пытался говорить, что описанное в книге далеко от истины. В действительности бои в крепости уже с 23 июня сменились артиллерийским избиением осажденных, которым даже ответить было нечем, и в результате крепость большей частью пала к 24 июня, а ее последние участки обороны у Трехарочных ворот цитадели и Восточный форт - 26 и 30 июня соответственно. Однако, пытающимся спорить со Смирновым было указано, что книга получила одобрение в верхах и потому лучше бы им помолчать.

Говорят, Смирнов вернул защитников крепости из забвения, сделал героями. Оно так, да не совсем. Героями он сделал придуманных защитников, объявив сдавшихся в плен предателями. А ведь в плен сдалось почти 2/3 встретивших войну в крепости.

Сложилась парадоксальная ситуация: при том, что шесть из семи тысяч пленных сдались 22-24.06, если кто-то имел смелость назвать реальную дату пленения 25.06, то по меркам Смирнова он получался трусом, сдавшимся чуть ли не в самом начале обороны, когда ВСЯ крепость еще "стойко оборонялась".

Зато на всю страну прогремели имена героев двухнедельной обороны:

Филь: официально пленен в июле, а по карточке пленения - 23.06

Клыпа: июль / 24.06

Виноградов: 26.06 / 24.06

Гаврилов (Герой Советского Союза): 23.07 / очень разные сведения, возможно, в первых числах июля.

Да, главный посыл Смирновской БК "Умираю, но не сдаюсь" оказался далеким от истины, но, как бы там ни было, неполная, если считать "по головам", дивизия РККА на 10 дней сковала дивизию немцев, выведя из строя убитыми и ранеными более полутора тысяч человек. Если бы так сделала каждая дивизия РККА, возможно, война имела бы совсем другой вид. И, если на некоторых участках сдавались до 80-90% личного состава, это означает, что тяжесть боев ложилась на плечи оставшихся 10-20%. И они держали удар еще день-два-три. Сколько могли. В нечеловеческих условиях, когда каждый реальный день многих книжных недель стоит.

Так должны ли стыдиться бывшие защитники и их потомки “ранней” даты пленения, как и самого факта пленения? Или все же это командиры обязаны отвечать за то, что не создали своим подчиненным условий для эффективных боевых действий? Ведь это их, командиров, прямая обязанность обеспечить подчиненных оружием, припасами и поставить боевую задачу. И, если не один-два, а тысячи бойцов попадают в плен, может надо не их обвинять, а выяснить, почему так получилось?

Предательство третье.

Никто не забыт, ничто не забыто.

Воронка

поисковики-энтузиасты с форума fortification.ru больше двух лет добивались проведения раскопок захоронения в воронке от 600-мм мортиры

Прошли десятилетия, казалось бы, сегодня нет необходимости прятать за героическими картинами былые просчеты и можно было бы разобраться, что же случилось в крепости. Тем более, что уже широко известны факты, поставившие книгу Смирнова в жанр героической фантастики. Но...

До сих пор на официальном сайте музея мемориального комплекса «Брестская крепость-герой» можно прочитать

- в разделе “Оборона цитадели”

“Утром 26 июня группа прорыва пробилась из Цитадели на Кобринское укрепление, а затем с большими потерями вышла из крепости. Вечером на северо-восточной окраине г. Бреста уцелевшие натолкнулись на фашистские танки и оказались в плену. Выход основных сил оборонявшихся осуществить не удалось.

В конце июня часть казармы, где размещался штаб обороны, была разрушена, многие командиры погибли или были ранены и захвачены в плен.

У Тереспольских ворот под руководством лейтенантов А.М. Кижеватова и А.Е. Потапова пограничники и пехотинцы, занявшие оборону в подвалах казармы 333-го стрелкового полка, продолжали отражать атаки врага

- в разделе “Бои на Кобринском укреплении ”

“В районе Восточных валов удар противника приняли на себя воины 98-го отдельного противотанкового артиллерийского дивизиона. Только несколько артиллерийских расчётов во главе с командиром дивизиона капитаном Н.И. Никитиным смогли пробиться из крепости. Оставшиеся, на протяжении двух недель, удерживали позиции под руководством лейтенанта И.Ф. Акимочкина и старшего политрука Н.В. Нестерчука”.

Mежду тем, имеется карточка пленения руководителя прорыва (?) А.Виноградова - 24.06.41г.

а журнал боевых действий 45пд дает:

- подрыв "Дома офицеров", где располагался штаб Фомина - 26.06,

- расположение казармы 333-го сп. было захвачено немцами (точнее, австрийцами: штурмовавшая 45пд – австрийская) 24.06

- район Восточных валов - 24.06.

Может, кто-то думает, что Музею эти факты не известны? Очень даже хорошо известны. Тогда почему так происходит?

22.06.11г. я был в крепости и задал этот вопрос тогдашнему директору МК БКГ. Ответ был: “МК БКГ – объект патриотического воспитания!”

Ни больше, ни меньше! И потому снова все средства хороши?

А потому не важно, что на плитах некрополя в числе погибших присутствуют имена оставшихся в живых защитников. Оказывается, там выбиты имена не найденных и опознанных погибших, тогда бы имен было слишком мало, а тех, о смерти которых свидетельствовали выжившие.

Нужна точка общепита ближе к центру мемориала? Пожалуйста, кафе “Цитадель”. И не важно, что под него пошел один из последних очагов обороны - казематы, где до 26 июня сражались около ста защитников – пкт.145 по немецкой карте, о захвате которого они докладывали несколько раз.

Зато вне комплекса оказались места последних боев: Восточный форт и капонир "Гаврилова" (официально - место последнего боя майора П. М. Гаврилова 23.07.41). За что такая немилость? Не оттого ли, что, при заявленных официально двух неделях обороны, пришлось бы озвучить дату падения последнего участка организованной обороны – 30.06, а реально существующий капонир не совпадает с описанным Смирновым?

Впрочем, интрига с боем в капонире, похоже, движется к завершению, и все больше шансов за то, что будет названа реальная фамилия плененного 23.07 защитника крепости. Но Музею это не надо, у него уже есть фамилия - П.М.Гаврилов. Музею не надо - а нам?

Осенью 2011-го было вскрыто последнее из известных крупных захоронений на территории крепости. Покой под плитами некрополя обрели 58 защитников БК-41. Об этом вы можете узнать в музее крепости. Но вряд ли вам расскажут полную историю, как поисковики-энтузиасты с форума ... больше двух лет добивались проведения раскопок и почему Музей самоустранился от этой работы, хотя вроде бы должен был быть главным заинтересованным лицом.

Подобных примеров нестыковок, безразличия и удивительного нелюбопытства Музея к некоторым темам можно приводить десятки.

Допустим, Музей, он - всего лишь Музей Мемориала, Музей Легенды, а не реальных событий обороны 41-го. И цель Музея – воспитание патриотизма. Но почему надо воспитывать патриотизм на очевидном вранье, воспевая придуманных героев и предавая тех реальных, кто в 41-м оказался в аду под названием Брестская крепость?

Уже несколько лет энтузиастами ведется поисковая работа на форуме (не буду рекламировать конкурирующий ресурс) Учитывая, что только количество фото, публиковавшихся на форуме, перевалило за тысячу, берусь утверждать, что в познавательном смысле форум давно и далеко обошел музей МКБКГ, в котором люди получают зарплаты. Зарплаты за что? Может, кто думает, что кто-то из Музея связался с форумчанами, что-то подсказал, дал какую информацию? Нет, архивы Музея для форумчан недоступны, а его сотрудники по возможности избегают общения на тему БК-41. И эти люди потом цинично твердят: "Ничто не забыто!"

Как еще такое отношение можно назвать, если не ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ памяти защитников Брестской крепости июня 41г.?

[Cкрыть]

Таких моментов истории ВоВ много....Как и во всей WW2.

[Roger Young 7,795]

Таких моментов истории ВоВ много....Как и во всей WW2.

И самое главное, спустя годы их не становится меньше. Ладно, допустим, что не хватает праведных мифов, но зачем лгать на уровне фактов? Изменять архивные данные или скрывать их? Чай не в 1950-ом живем.

[GameForGame 2,951]

И самое главное, спустя годы их не становится меньше. Ладно, допустим, что не хватает праведных мифов, но зачем лгать на уровне фактов? Изменять архивные данные или скрывать их? Чай не в 1950-ом живем.

Так поддерживают 'Героизацию Всего' Советского.

[Olegard 10,712]

Так поддерживают 'Героизацию Всего' Советского.

Всего советского не надо... хотя бы то что реально было... а то вон, прочитал, что сказку о панфиловцах сочинил наспех присланный журналист-москвич, уже после прорыва фронта в названной местности... Перечисленные солдаты, типа сидящие до смерти в одном окопе перед немецкими танками - оказались разбросанными по всему фронту, а некоторые вообще до 43го -44го дожили... Пример это хорошо. Но врать-плохо, это же не малышам на ночь уши грузить...

Если просто про Брест - то откинув политику - с точки зрения военного искусства - сопротивление можно было назвать геройским, но бессмысленным... Мирно спавшие там в трусах солдаты, при правильной оценке предвоенных дней - запросто могли быть были подготовленны как к воздушной атаке, так и к наземной. А у нас как всегда, что ни промах правительства- то посмертная героизация простых солдат.

Изменено 15.05.2014, 16:05:51 пользователем Olegard

[GameForGame 2,951]

Всего советского не надо... хотя бы то что реально было... а то вон, прочитал, что сказку о панфиловцах сочинил наспех присланный журналист-москвич, уже после прорыва фронта в названной местности... Перечисленные солдаты, типа сидящие до смерти в одном окопе перед немецкими танками - оказались разбросанными по всему фронту, а некоторые вообще до 43го -44го дожили... Пример это хорошо. Но врать-плохо, это же не малышам на ночь уши грузить...

Если просто про Брест - то откинув политику - с точки зрения военного искусства - сопротивление можно было назвать геройским, но бессмысленным... Мирно спавшие там в трусах солдаты, при правильной оценке предвоенных дней - запросто могли быть были подготовленны как к воздушной атаке, так и к наземной. А у нас как всегда, что ни промах правительства- то посмертная героизация простых солдат.

Ну за барина как обычно холоп отдувается. В нашем случае обычные люди за просчеты, ошибки или что еще похуже... Правительство нагадит, а терпеть не им...

[Lacosta 0]

И самое главное, спустя годы их не становится меньше. Ладно, допустим, что не хватает праведных мифов, но зачем лгать на уровне фактов? Изменять архивные данные или скрывать их? Чай не в 1950-ом живем.

"перлы" экскурсоводов в крепости давно не удивляют,но этот просто наповал:

"...На этом месте возле Холмских ворот был расстрелян комиссар Фомин,но убит он был в другом месте..."

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Определенная часть считает, что если тупо кричать "Наши деды - герои!", то это воспитает героев.

[Lacosta 0]

Недавно показали по телеку жида. Говорит взяли в плен в Брестской крепости... Назвался татарином. Выжил, живет теперь в Израиле - он герой или предатель?

Борис Файрштейн?

Разговаривал с ним. Героя из себя не строил. К защитникам БК не примазывался.

21.06.20г.р., призыв 1939г.,

44сп, 3бат. 3-я пул.рота, зам. политрука,

дислокация на 22.06.41 - палаточный лагерь возле 5-го форта.

22.06 лагерь был обстрелян артиллерией, заняли оборону ВОЗЛЕ форта. В форт не пошли, ибо это была верная мышеловка. Из боезапаса были по паре лент на пулемет и несколько обойм на винтовку. Отбили атаку, захватили одного пленного. Немцы, оставив заслон, обошли. День на 3-4, не дождавшись помощи, решили рассредоточится и пробираться на восток. При очередной стычке с немцами попал в плен.

Инфы дальше своей роты не имеет. О боях в Ф-5 ничего не знает.