"Украинец" это не национальность, а принадлежность к политической партии

[Lexx SV 408]

Original Catholic Encyclopedia — англоязычная энциклопедия, изданная в США и освещающая вопросы, связанные с католицизмом. Энциклопедия была издана в 15 томах с 1907 по 1912 годы. В 1913 году издатель, сменивший название на The Encyclopedia Press, выпустил новую редакцию энциклопедии, через год был напечатан 16-й том с предметным указателем.

В 1995 году энциклопедия в электронном формате выложена в свободный сетевой доступ (все работы, изданные в США до 1923 года, находятся в общественном достоянии)

Русины

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

«Русины (Русский и Российской: русин, во множественном числе Русины)...

От слова Русь, мы получаем производные Русский, которые могут быть переведены на английский язык как «Русины», а также «Русский», так как это слово старше, чем нынешняя Российская империя...

Действительно слово «Ruthene» или «Русского», по-видимому, была попытка поставить слово "русин" в латинизированной форме, и в средневековой латыни слово "Русь" часто использовалось как термин для самой России прежде, чем она стала настолько велика, как это есть в настоящее время.»

англицка моваНажмите здесь!

 Ruthenians (Ruthenian and Russian: Rusin, plural Rusini) ...

From the word Russ we get the derivative Russky, which may therefore be translated in English as "Ruthenian" as well as "Russian", since it is older than the present Russian Empire ...

Indeed the word "Ruthene" or "Ruthenian" seems to have been an attempt to put the word Rusin into a Latinized form, and the medieval Latin word Ruthenia was often used as a term for Russia itself before it grew so great as it is today.

[Cкрыть]

Украина как территория и украинцы - как жители отдельной территории, а не этнос. Этнос Украины - русины-русские

«Русины, живущие вдоль приграничья древнего Королевства Польши и настоящей границы, разделяющей Австрию из Россию также называются украинцами ("у", "на" или "вблизи от" края, границы или земель, составляющих границу), из Украины, состоящий из степных просторов или равнины Юга России, простирающийся в Галиции»

англицка моваНажмите здесь!

 The Ruthenians along the borderland of the ancient Kingdom of Poland and the present boundary separating Austria from Russia proper are also called Ukrainians (u, at or near, and krai, the border or land composing the border), from the Ukraine, comprising the vast steppes or plains of Southern Russia extending into Galicia [Cкрыть]

Третий абзац

«…среди Русин Галиции и Венгрии были сформированы политические партии… Они разделены на три основные группы:

- «Украинцы», те, кто верит в развитие русин по собственной линии, независимой от России, поляков или немцев.

- «Москвофилы», те, кто смотрит на Россию, как на образец Русско-Славянской расы.

- «Угро-русские» или «Венгерские русины», те, кто выступает против Венгрии, против ее правил; те, кто не желают потерять своего особого статуса... Идеи «украинцев» особенно неприятны для них»

оригинальный текст, многобукоф на аглицкой мовеНажмите здесь!

 Yet Great Russia has become in Russia the norm of Russian nationality, and has succeeded largely in suppressing and arresting the development of the Little Russians within the empire. It is no wonder that the old dreams of Mazeppa, Chmielnicki, and Shevchenko of Little Russia, independent both of Russia and Poland, have found a lodgment in the hearts of the Southern Russians; the same feeling has gained ground among the Ruthenians of Galicia and Hungary, surrounded as they are by the German, Polish, and Hungarian peoples. However, the milder and more equitable rule of Austria-Hungary has prevented direct political agitation, although there is occasional trouble

The resultant of such forces among the Ruthenians of Galicia and Hungary has been the formation of political parties, which they have brought to America with them.

These may be divided into three large groups:

• the Ukraintzi, those who believe in and foster the development of the Ruthenians along their own lines, quite independent of Russia, the Poles or the Germans, and who actually look forward to the independence of Little Russia, almost analogous to the Home Rulers of Ireland;
  
• the Moscophiles, those who look to present Russia as the norm of the Russo-Slavic race and who are partisans of Panslavism; these may be likened to the Unionists of Ireland, in order to round out the comparison;
  
• the Ugro-Russki, Hungarian Ruthenians, who while objecting to Hungary, and particular phases of Hungarian rule, have no idea of losing their own peculiar nationality by taking present Russia as their standard; they hold themselves aloof from both the other parties, the ideas of the Ukraintzi being particularly distasteful to them
  

[Cкрыть]

Вот

Коротко говоря, циничная и безбожная москальская пропаганда.

Изменено 27.04.2014, 14:40:39 пользователем Lexx SV

[Адмирал 4,723]

Очень странная просьба в историческом разделе.

Я не могу писать в бизнес - центре.

[Вольт 537]

Это почти как немцы и австрийцы.

Да?! А я так надеялся, что австрийцы это отдельный народ, так же как поморяне, саксоны, бавары.

[Alma Latina 578]

Я конечно тоже противник всяких местечковых национализмов,типа великоукраинского или независимого белорусского, но все же отрицать, что есть отдельная нация - это как-то совсем глупо.

Отдельного и независимого государства никогда не было - это факт. Но вот народность отличная от русской - была. Она не является самостоятельной и не может претендовать на независимость, так как в своей культуре практически идентична своим собратьям, но она есть.

Это верно. Именно народность да, с отличной культурой, но в рамках единой нации. Также, как и каталанцы, галисийцы и особенно баски ( у них даже язык другой), и даже португальцы - не отдельные нации, а народности в составе Испанской нации. Так и украинцы - в составе русской. Не "маскальской", а именно Русского. И национализм в таком плане это как говорить, что новгородцы или петербуржцы это отдельная нация. Разумеется, в разных регионах есть свои особенности, даже язык отличается, но всё равно это единая культура, потому как краеугольным камнем единства культуры является единство веры и родство/единство языка, а также общая история. Родство языков видно невооружённым взглядом. Вера у большинства русских и украинцев одна. История всегда была общей и даже сейчас она так сильно взаимосвязана. Вот Западная Украина это да, к русской нации отношения не имеет. Скорее к польской. И это говорю я, как наполовину украинец и католик.

Изменено 02.05.2014, 00:32:32 пользователем Alma Latina

[pop890 491]

Это верно. Именно народность да, с отличной культурой, но в рамках единой нации. Также, как и каталанцы, галисийцы и особенно баски ( у них даже язык другой), и даже португальцы - не отдельные нации, а народности в составе Испанской нации. Так и украинцы - в составе русской. Не "маскальской", а именно Русского. И национализм в таком плане это как говорить, что новгородцы или петербуржцы это отдельная нация. Разумеется, в разных регионах есть свои особенности, даже язык отличается, но всё равно это единая культура, потому как краеугольным камнем единства культуры является единство веры и родство/единство языка, а также общая история. Родство языков видно невооружённым взглядом. Вера у большинства русских и украинцев одна. История всегда была общей и даже сейчас она так сильно взаимосвязана. Вот Западная Украина это да, к русской нации отношения не имеет. Скорее к польской. И это говорю я, как наполовину украинец и католик.

Ну так для таких, казалось бы разных народностей и существует федеративное устройство.Чего ещё тут нужно...

[Alma Latina 578]

Ну так для таких, казалось бы разных народностей и существует федеративное устройство.Чего ещё тут нужно...

Да, федеративное устройство это всегда хорошо в таких ситуациях - достаточно посмотреть на Гермаанию, к примеру, ведь её земли тоже довольно сильно различаются, но всё равно это одна Нация.

[pop890 491]

Да, федеративное устройство это всегда хорошо в таких ситуациях - достаточно посмотреть на Гермаанию, к примеру, ведь её земли тоже довольно сильно различаются, но всё равно это одна Нация.

У нас нация по размеру територии равна как минимум 10 Германиям.Вместе мы сила.

[Alma Latina 578]

У нас нация по размеру територии равна как минимум 10 Германиям.Вместе мы сила.

Я бы сказал равна минимум 50

[pop890 491]

Я бы сказал равна минимум 50

Ну так, федерация уже в России есть-осталось только новые субъекты и всё.

[skelet 1,284]

украинец - это приговор.

[Монах 1,389]

украинец - это приговор.

Ты глупый?

[pop890 491]

украинец - это приговор.

Скорее бандеровец, чем украинец.

[skelet 1,284]

Скорее бандеровец, чем украинец.

согласен, но после вчера эти понятия слились воедино

[Монах 1,389]

согласен, но после вчера эти понятия слились воедино

Такое может произойти только в немногих мозгах, не нужно говорить за всех. Кто вам это право?

[skelet 1,284]

Такое может произойти только в немногих мозгах, не нужно говорить за всех. Кто вам это право?

немногих? пара тысяч правосеков опустили миллионный город, и только 200 с копейками человек дружины сражались!

Это теперь называется "немногих" ?

[Монах 1,389]

немногих? пара тысяч правосеков опустили миллионный город, и только 200 с копейками человек дружины сражались!

Это теперь называется "немногих" ?

При чём тут Украинцы? Нужно судить и наказывать только тех кто это сделал. А самое главное тех кто это организовал.

Изменено 03.05.2014, 07:10:21 пользователем Монах

[skelet 1,284]

При чём тут Украинцы? Нужно судить и наказывать только тех кто это сделал. А самое главное тех кто это организовал.

а самое главное, что своей пассивной позицией (и вчера, и во время майдана) ПОЗВОЛИЛ правосекам всё это сделать!

Про наказание я не говорю, моя мысль - быть от понятия "украинец" теперь, мягко говоря, тянет амбре

Изменено 03.05.2014, 08:01:15 пользователем skelet

[pop890 491]

а самое главное, что своей пассивной позицией (и вчера, и во время майдана) ПОЗВОЛИЛ правосекам всё это сделать!

Про наказание я не говорю, моя мысль - быть от понятия "украинец" теперь, мягко говоря, тянет амбре

Это как я понял например ассоциация для ветеранов немец-фашист?

[Тамерлан 54]

Есть нормальные украинцы. Которые понимают ценность человеческой жизни и не живут ненавистью к москалям. По крайней мере, я в это верю, хоть почти и не встречал.

Но они погоды не делают. Делают другие. Интернет (и Киев с нац.гвардией, очевидно) заполнен больными на голову, съехавшими с катушек ватниками, которые обезумили от крови.

Посему в свете данного, нормально, что отечественные ватники считают, что украинец - это диагноз.

Я сильно сомневаюсь, что сербы и хорваты во время войны относились друг к другу иначе. Холодок остался до сих пор, кстати.

Когда всё утресётся, снизится и накал ненависти. Намного ли? Зависит от того, сколько ещё крови прольётся с обоих сторон.

[Sinnlike 683]

а самое главное, что своей пассивной позицией (и вчера, и во время майдана) ПОЗВОЛИЛ правосекам всё это сделать!

Про наказание я не говорю, моя мысль - быть от понятия "украинец" теперь, мягко говоря, тянет амбре

То есть, тот факт, что не все поддерживают ополчение тебя никак не устраивает? Хочешь сражаться — едь на ВУ, принимают всех желающих. А про «быть русским» я, пожалуй, промолчу.