"Украинец" это не национальность, а принадлежность к политической партии - Отечественная история - Strategium.ru
Перейти к содержимому
Информация о выборах партий 5 января 2025 г. ×

"Украинец" это не национальность, а принадлежность к политической партии

Рекомендованные сообщения

Lexx SV

Original Catholic Encyclopedia — англоязычная энциклопедия, изданная в США и освещающая вопросы, связанные с католицизмом. Энциклопедия была издана в 15 томах с 1907 по 1912 годы. В 1913 году издатель, сменивший название на The Encyclopedia Press, выпустил новую редакцию энциклопедии, через год был напечатан 16-й том с предметным указателем.

В 1995 году энциклопедия в электронном формате выложена в свободный сетевой доступ (все работы, изданные в США до 1923 года, находятся в общественном достоянии)

Русины

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

«Русины (Русский и Российской: русин, во множественном числе Русины)...

От слова Русь, мы получаем производные Русский, которые могут быть переведены на английский язык как «Русины», а также «Русский», так как это слово старше, чем нынешняя Российская империя...

Действительно слово «Ruthene» или «Русского», по-видимому, была попытка поставить слово "русин" в латинизированной форме, и в средневековой латыни слово "Русь" часто использовалось как термин для самой России прежде, чем она стала настолько велика, как это есть в настоящее время.»

  Открыть

Украина как территория и украинцы - как жители отдельной территории, а не этнос. Этнос Украины - русины-русские

«Русины, живущие вдоль приграничья древнего Королевства Польши и настоящей границы, разделяющей Австрию из Россию также называются украинцами ("у", "на" или "вблизи от" края, границы или земель, составляющих границу), из Украины, состоящий из степных просторов или равнины Юга России, простирающийся в Галиции»

  Открыть

Третий абзац

«…среди Русин Галиции и Венгрии были сформированы политические партии… Они разделены на три основные группы:

- «Украинцы», те, кто верит в развитие русин по собственной линии, независимой от России, поляков или немцев.

- «Москвофилы», те, кто смотрит на Россию, как на образец Русско-Славянской расы.

- «Угро-русские» или «Венгерские русины», те, кто выступает против Венгрии, против ее правил; те, кто не желают потерять своего особого статуса... Идеи «украинцев» особенно неприятны для них»

  Открыть

Вот :blush:

Коротко говоря, циничная и безбожная москальская пропаганда.

Изменено пользователем Lexx SV
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Rogvald
  Цитата
Lexx SV
  Цитата
Член партии: СВК
  Цитата
циничная и безбожная москальская пропаганда

Ясно. Понятно.

Ссылка на комментарий

Lexx SV
  Робби Уильямс писал:
Ясно. Понятно.

История украинского гетьманства показывает, что гетьманы были аж пяти видов: получающие жалование от короля Польского, царя Московского, султана Турецкого, хана Крымского и казаками и собою поставленные.

Так что вольное казачество настолько вольное, что каждый сам волен выбирать, к какому сюзерену...й геополитической коалиции ему любо примкнуть :D

Изменено пользователем Lexx SV
Ссылка на комментарий

Roger Young

Я конечно тоже противник всяких местечковых национализмов,типа великоукраинского или независимого белорусского, но все же отрицать, что есть отдельная нация - это как-то совсем глупо.

Отдельного и независимого государства никогда не было - это факт. Но вот народность отличная от русской - была. Она не является самостоятельной и не может претендовать на независимость, так как в своей культуре практически идентична своим собратьям, но она есть.

Ссылка на комментарий

skelet

так и есть, "украинцы" были придуманы поляками и в А-В.

п.с. Lexx SV - а почему у тебя Крым это Украина на флажке?

  Roger Young писал:
Я конечно тоже противник всяких местечковых национализмов,типа великоукраинского или независимого белорусского, но все же отрицать, что есть отдельная нация - это как-то совсем глупо.

теперь есть, ибо создана. А исторически не было

Ссылка на комментарий

Rogvald
  Roger Young писал:
Я конечно тоже противник всяких местечковых национализмов,типа великоукраинского или независимого белорусского, но все же отрицать, что есть отдельная нация - это как-то совсем глупо.

Отдельного и независимого государства никогда не было - это факт. Но вот народность отличная от русской - была. Она не является самостоятельной и не может претендовать на независимость, так как в своей культуре практически идентична своим собратьям, но она есть.

Согласен. Это почти как немцы и австрийцы. С той только разницей, что Австрия фактически из-за Османов стала значимой державой в Европе(косвенно)

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear

Казачество во все времена и во всех краях выгоду свою искало, это для него главным было.

Хмельницкий подписывал универсалы как гетман польской короны,пока России не "поддался" в Переяславле.

После этого был гетманом царским.

Украинство сконструировано, да. Но оно как этнос тем не менее есть.

Этнос базируется на самосознании этнической идентичности.

Истории у него нет своей до 1892 года, это да. Там наша общая история, а не "украинская".

Ссылка на комментарий

Rogvald
  skelet писал:
п.с. Lexx SV - а почему у тебя Крым это Украина на флажке?

Это же казачки.

Ссылка на комментарий

Lexx SV
  skelet писал:
п.с. Lexx SV - а почему у тебя Крым это Украина на флажке?

Вопрос не ко мне - в профиле выставил только место жительства B) Видимо движок сайта так видит.

Так что я типа кота Шредингера - одновременно и оккупант, и оккупированный житель ;)

Ссылка на комментарий

Rogvald
  WhiteBear писал:
Казачество во все времена и во всех краях выгоду свою искало, это для него главным было.

Хмельницкий подписывал универсалы как гетман польской короны,пока России не "поддался" в Переяславле.

После этого был гетманом царским.

Украинство сконструировано, да. Но оно как этнос тем не менее есть.

Этнос базируется на самосознании этнической идентичности.

Истории у него нет своей до 1892 года, это да. Там наша общая история, а не "украинская".

И кстати, собственно сама Украина - это Киев, Запорожье, Сумы, Полтава и ВСЁ. Остальное все либо русское(Харьков, Донецк, Луганск, Херсон, Одесса), либо польское(Львов, Станислав(он же Ивано-Франковск))

Изменено пользователем Робби Уильямс
Ссылка на комментарий

Roger Young
  Робби Уильямс писал:
Согласен. Это почти как немцы и австрийцы.

Плюсую. Совершенно точное сравнение.

  Робби Уильямс писал:
И кстати, собственно сама Украина - это Киев, Запорожье, Сумы, Полтава и ВСЁ. Остальное все либо русское(Харьков, Донецк, Луганск, Херсон, Одесса), либо польское(Львов, Ивано-Франковск)

Станислав тогда уж.

Ссылка на комментарий

lavpaber
  Roger Young писал:
Я конечно тоже противник всяких местечковых национализмов,типа великоукраинского или независимого белорусского, но все же отрицать, что есть отдельная нация - это как-то совсем глупо.

Отдельного и независимого государства никогда не было - это факт. Но вот народность отличная от русской - была. Она не является самостоятельной и не может претендовать на независимость, так как в своей культуре практически идентична своим собратьям, но она есть.

Ты путаешь этничность с нацией.

Гоголь писал, что он - русский малорусского племени. Вот и весь сказ. Украинцы этнически существуют. Как часть русской нации. Как те же поморы, к примеру, или сибиряки.

  WhiteBear писал:
Казачество во все времена и во всех краях выгоду свою искало, это для него главным было.

Казачество тех времен - это сухопутные восточно-европейские каперы, обязанные выставлять короне определенное количество хорошо обученных и вооруженных солдат. В этом плане они и не уникальны даже. У турок были крымтатары и бошняки. У Австрии - граничары.

Изменено пользователем lavpaber
Ссылка на комментарий

lavpaber


 i 

Переношу в основной Исторический раздел
 
Ссылка на комментарий

Rogvald

Кстати у казаков в бою были огромные потери, они конечно достигали победы и не пропускали врага на юг России, но потери казачества в бою слишком большие.

Ссылка на комментарий

metalhead
  lavpaber писал:
обязанные выставлять короне определенное количество хорошо обученных и вооруженных солдат. В этом плане они и не уникальны даже. У турок были крымтатары и бошняки. У Австрии - граничары.

Кем или чем? Обычаем? Законом? Что касается укров, то до Хмеля число реестровых достигало в лучшем случае 6-12 килоказаков. Это ничтожная цифра по сравнением с общей численностью днепровского казачества. Остальные попросту признавались польской юрисдикцией хлопами и соответственно отказывались принимать этот факт. По сути они были мозолью на разлагающемся теле РП и являлись источником постоянных социальных взрывов. Единственным стремлением не вошедшего в реестр большинства таким образом было достижение независимости или по крайней мере автономии, в опоре на Бахчисарай или Москву.

Изменено пользователем metalhead
Ссылка на комментарий

Svastyan


 i 

мб в политоту? Потенциальный укросрач же.
 
Ссылка на комментарий

lavpaber
  Svastyan писал:

 i 

мб в политоту? Потенциальный укросрач же.
 


 i 

И что теперь? Все темы, связанные с хохлами, переносить в политоту? Тема про исторический документ. Тема про историю до начала 20 века.
 
Изменено пользователем lavpaber
Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
  metalhead писал:
Что касается укров, то до Хмеля число реестровых достигало в лучшем случае 6-12 килоказаков. Это ничтожная цифра по сравнением с общей численностью днепровского казачества. Остальные попросту признавались польской юрисдикцией хлопами и соответственно отказывались принимать этот факт. По сути они были мозолью на разлагающемся теле РП и являлись источником постоянных социальных взрывов. Единственным стремлением не вошедшего в реестр большинства таким образом было достижение независимости или по крайней мере автономии, в опоре на Бахчисарай или Москву
Сечевики никогда не были под польской короной, об их включении в реестр даже речи не шло.

Запорожцы существовали одновременно двух видов: реестровые польские и независимые сечевики.

Ни тем, ни другим независимость была не нужна. Реестровые были довольны службой, а сечевики были независимы.

Проблемы у шляхты начались с притеснением реестровых, в т.ч. тех кто в реестр не попал (реестровые-то их за своих считали).

Хмельницкий воевал реестровыми, сечевики же по большей части были в стороне, помогая лишь небольшими отрядами.

Примерно так же вели себя донские казаки: охочие люди от них шли отрядами, но весь Дон не воевал.

Особняком стоит вопрос, почему тех или других можно называть "украми". Нет для этого никаких оснований.

Изменено пользователем WhiteBear
Ссылка на комментарий

Rybinsk
  Римский клуб писал:
Украинец - тот же окранец.

P.S: Дайте уже лицензию организации.

Очень странная просьба в историческом разделе. :wacko:

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 38
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 9645

Лучшие авторы в этой теме

  • pop890

    5

  • skelet

    5

  • Rogvald

    5

  • Lexx SV

    3

  • Alma Latina

    3

  • lavpaber

    3

  • Roger Young

    3

  • Монах

    3

  • Deceased WhiteBear

    2

  • Тамерлан

    1

  • Rybinsk

    1

  • metalhead

    1

  • Адмирал

    1

  • Svastyan

    1

  • Вольт

    1

  • Sinnlike

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/20/2024 1:12:05 AM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...