Так ли нужен нам крым?

[adigyran 661]

Прошу вас высказаться в плюсах и минусах присоединения Крыма по вашему мнению.

Графинчика Крым чей?

Меня то точно это касается, поскольку при закрытии границ Украиной и отмены поездов и автомобильного движения через единственный вроде мост, то весь поток пойдет через Краснодарский край и через порт, а из бюджета нашего края будут выделено кучу денег на строительство моста.

Изменено 20.04.2014, 06:14:16 пользователем adigyran

[calcium 214]

Зачем проводить всегосударственный референдум ради независимости одного региона. Такое решение не устроило бы никого. Лучше уж тогда сразу проводить референдум о присоединение всей Украины к России. Пророссийских настроений бы хватило.

Не думаю. В прошлый раз именно восток приложил руку к инициированию референдума и все дружно проголосовали за независимость Украины. Хотя можно было сделать РФ такой процветающей страной, чтобы к ней всем хотелось добровольно присоединиться.

[Kaufman 96]

... и получится нынешняя Украина, вид сбоку.

к счастию честные выборы либералы не выиграют никогда

[KERZZZ 1,669]

Дабы спасти тему от спуска в Рад:

i

Оффтоп был перенесён с специальную тему.

[IvPBay 459]

Не думаю. В прошлый раз именно восток приложил руку к инициированию референдума и все дружно проголосовали за независимость Украины. Хотя можно было сделать РФ такой процветающей страной, чтобы к ней всем хотелось добровольно присоединиться.

Ну 1,5 млн счиатют РФ процветающе страной, по сравнению с той, в которой они жили раньше.

[Кастилиус 2,022]

А по мне так либералы, которые беспокоятся о будущем своей страны, являются патриотами. А продажные нацисты, слепо поддерживающие действия власти, травящие либералов и разжигающие межнациональную рознь, России вредят.

Мне ваша нацистская лексика не нравится. Твои действия противоречат уставу твоей партии по многим пунктам. Почему тебя до сих пор не исключили?

Мда уж, увидели мы примеры патриотичных либералов от тебя, Ксения кобыла и новодворская-доброволица.

[Kaufman 96]

Ну 1,5 млн счиатют РФ процветающе страной, по сравнению с той, в которой они жили раньше.

2.2 же млн

[calcium 214]

Мда уж, увидели мы примеры патриотичных либералов от тебя, Ксения кобыла и новодворская-доброволица.

Это ведь легко проверить. Люди, которые поверят в очередную такую ложь, не являются целевой аудиторией, которую мне бы хотелось убедить.

Ну 1,5 млн счиатют РФ процветающе страной, по сравнению с той, в которой они жили раньше.

На референдуме вопрос был не о том, какой страной они считают РФ. Хотя если они так считают, не удивительно. Украина и правда очень бедная, нефти у них почти нет.

Изменено 23.04.2014, 14:22:06 пользователем calcium

[Загадочник 1,133]

!

Элвис, calcium кончайте провоцировать друг друга и переходить на личности

Изменено 23.04.2014, 16:11:37 пользователем СципионАфриканский

[Nashetovich 456]

Раз уж тут затихло - подведу итог. Кальциум разбил позицию оппонентов, не оставив оппонентам ничего другого как угрожать мордобоем, апеллировать к возрасту и просто хамить.

[Kaufman 96]

Раз уж тут затихло - подведу итог. Кальциум разбил позицию оппонентов, не оставив оппонентам ничего другого как угрожать мордобоем, апеллировать к возрасту и просто хамить.

смешный ты, человек

Судья что-ли выискался? Так уж больной свидлмый судия какой-то

[dekart 264]

Вы не подменяйте понятия. Признание существования государства и признание его конкретных границ - разные вещи.

Хорошо, мы выяснили, что если бы Тайвань был признанным государством, то единственное что произошло позитивного для этого государства изменение его границ со всеми вытекающими. Теперь осторожно переносим закрепленный материал на РФ. В случае признания ее границ, ничего не меняется. Таким образом от непризнания РФ ничего не теряет. И не теряет прежде всего экономически.

Раз уж тут затихло - подведу итог. Кальциум разбил позицию оппонентов, не оставив оппонентам ничего другого как угрожать мордобоем, апеллировать к возрасту и просто хамить.

Изменено 23.04.2014, 19:04:11 пользователем dekart

[skelet 1,284]

Раз уж тут затихло - подведу итог. Кальциум разбил позицию оппонентов, не оставив оппонентам ничего другого как угрожать мордобоем, апеллировать к возрасту и просто хамить.

верно Декарт нарисовал чуть выше

[roll84 2,610]

Раз уж тут затихло - подведу итог. Кальциум разбил позицию оппонентов, не оставив оппонентам ничего другого как угрожать мордобоем, апеллировать к возрасту и просто хамить.

насет, если бы кальций вел дискуссию, а не занимался бы ерундой, то возможно, с ним бы и захотел кто пообщаться.

а так пусть купит себе зеркало.

[Кастилиус 2,022]

Раз уж тут затихло - подведу итог. Кальциум разбил позицию оппонентов, не оставив оппонентам ничего другого как угрожать мордобоем, апеллировать к возрасту и просто хамить.

Кальций часто заводит диспуты в совершенно другую сторону. Уже сколько тем из-за него улетело в РАД.

Так нужен ли нам Крым? Да нужен, нужен, хватит обсуждать очевидные вещи.

Изменено 23.04.2014, 19:12:49 пользователем Кастилиус

[calcium 214]

Хорошо, мы выяснили, что если бы Тайвань был признанным государством, то единственное что произошло позитивного для этого государства изменение его границ со всеми вытекающими. Теперь осторожно переносим закрепленный материал на РФ. В случае признания ее границ, ничего не меняется. Таким образом от непризнания РФ ничего не теряет. И не теряет прежде всего экономически.

Действительно, теперь мы выяснили, что аналогия с Тайванем неверна. Потери Китайской Республики не аналогичны таковым РФ, что не означает, что их нет. Что случится с непризнанными территориями в случае кризиса власти в России? Как повлияет изменившееся отношение к РФ сотен миллионов людей? Это ведь не просто так, хотя мнением можно манипулировать, эти ресурсы не бесконечны, а тут такой подарок, открывающий политикам других стран новые возможности. Потери политические и репутационные очевидны. Что касается вашего вывода, его можно переформулировать. Возможно, Россия экономически не потеряет что-то в краткосрочной перспективе в связи с присоединением Крыма, кроме тех значительных ресурсов, которые пойдут на ранее малополезную инфраструктуру и прочее. Однако, Россия быстрее начнет упускать рынки и будут потери в долгосрочной.

[aaar 277]

С каких пор Крым-основная проблема России?

Куда дели первые 2 как минимум?

[Oobaneko 977]

С каких пор Крым-основная проблема России?

Куда дели первые 2 как минимум?

Крым - на самом деле сговор первых двух проблем для отвода глаз от них! Заговор раскрыт!

[Oobaneko 977]

Кальций часто заводит диспуты в совершенно другую сторону. Уже сколько тем из-за него улетело в РАД.

Так нужен ли нам Крым? Да нужен, нужен, хватит обсуждать очевидные вещи.

Ну что ж поделать. Когда человек не может ответить по сути, он уводит тему в другое русло, заливая всё центнерами воды.

Ну нужен, не нужен... Согласно демократическим нормам, тут решает большинство. И большинство говорит, что Крым нужен. Так что заявления, что Крым не нужен и остальная часть не права - это не по демократически и уж тем более, не либерально. Сторонники присоединения Крыма имеют право на своё мнение в равной степени, как и противники. Только вот наблюдаем очередную картину, когда мнение большинства дискриминируется мнением меньшинства.

Ладно бы, если бы противниками были реальные фигуры, которые не первый десяток варятся в сфере геополитики и макроэкономики, да ещё имеют доступ к такой информации, к которой у нас доступа нет. Тогда можно было бы о чём-то говорить, а то в этой теме все аргументы против можно свести к общему знаменателю: кто-то не хочет, чтобы его брюхо было немножечко пустым.

ЗЫ опа, автосоединение убрали.

Изменено 23.04.2014, 22:19:33 пользователем Oobaneko

[dekart 264]

Действительно, теперь мы выяснили, что аналогия с Тайванем неверна.

Если уж нечего сказать - просто признайте, что я в данном вопросе одержал верх и пойдем те дальше.

Потери Китайской Республики не аналогичны таковым РФ, что не означает, что их нет.

Ну вы могли бы попытатся выстроить какую-то логическую цепочку, вместо безапелляционных утверждений.

Что случится с непризнанными территориями в случае кризиса власти в России?

Зависит от кризиса. Ну и Крым куда более центростремительная территория РФ, чем скажем Чечня или Дагестан. Их отделения выглядит более вероятным.

Как повлияет изменившееся отношение к РФ сотен миллионов людей?

Так же как и в 2008 - в макроэкономическом формате влияние будет несущественным.

Это ведь не просто так, хотя мнением можно манипулировать, эти ресурсы не бесконечны, а тут такой подарок, открывающий политикам других стран новые возможности.

И они конечно этими возможностями воспользуются. Но это не значит что это произойдет в ущерб экономическим интересам РФ.

Потери политические и репутационные очевидны.

Ну это если смотреть только на Запад. В тоже время очевидно экономическое форсирование совместных экономических проектов в Азии, что вполне может перекрыть потери на Западе.

Что касается вашего вывода, его можно переформулировать. Возможно, Россия экономически не потеряет что-то в краткосрочной перспективе в связи с присоединением Крыма, кроме тех значительных ресурсов, которые пойдут на ранее малополезную инфраструктуру и прочее. Однако, Россия быстрее начнет упускать рынки и будут потери в долгосрочной.

Спрос рождает предложение. РФ - это в первую очередь крайне ресурсоемкая страна, с ресурсной экспортной экономикой. И эти ресурсы нужны развитым странам прежде всего для собственного экономического роста. Отказ от них будет означать стагнацию, стагнация будет означать падение доверия существующей власти, а смена власти приведет к восстановлению отношений в полном объеме - на Западе эту цепочку прекрасно понимают и будут старатся ее не запускать. Но в любом случае результат будет приблизительно похож. И я как раз говорю о потерях в краткосрочной перспективе, они более чем очевидны, в связи с Крымом мы теряем один год развития. Между тем в долгосрочной перспективе все вполне гладко.

Изменено 23.04.2014, 22:40:17 пользователем dekart

[aaar 277]

Ну нужен, не нужен... Согласно демократическим нормам, тут решает большинство. И большинство говорит, что Крым нужен. Так что заявления, что Крым не нужен и остальная часть не права - это не по демократически и уж тем более, не либерально. Сторонники присоединения Крыма имеют право на своё мнение в равной степени, как и противники. Только вот наблюдаем очередную картину, когда мнение большинства дискриминируется мнением меньшинства.

Ладно бы, если бы противниками были реальные фигуры, которые не первый десяток варятся в сфере геополитики и макроэкономики, да ещё имеют доступ к такой информации, к которой у нас доступа нет. Тогда можно было бы о чём-то говорить, а то в этой теме все аргументы против можно свести к общему знаменателю: кто-то не хочет, чтобы его брюхо было немножечко пустым.

ЗЫ опа, автосоединение убрали.

Заявлять что "большинство не право" как раз таки либерально. Либералы-всегда меньшинство так как их не удовлетворяет нынешня ситуация в принципе, им вечно нужно что то новое.

Демократии нет- значит надо построить, Демократия есть - мало, надо еще прав всяким гомосекам дать, Гомосекам права дали-надо и педофилов не забыть, ну и далее по списку.