Самая сильная нация в 1444 году?

[Deceased WhiteBear 4,397]

вы просто наркоман

...

венька быстро берёт в рот

Аргументация просто убийственная своей "доходчивостью". Правда, не все её ценят "по достоинству". Почему-то

Венеция как ИИ бесспорно не супермажор, особенно если на неё со старта агрится Австрия.

Зато в руках геймера это отличная держава с огромным потенциалом. Разве что Ганза такая же.

Но у Ганзы нет под боком османов, претендующих на её земли. За Венецию фан на порядок больше.

Да, в рамках темы о Венеции говорить не приходится. Но и мешать её с грязью тоже не стОит.

Только что наблюдал Венецию в альянсе с Францией (обе ИИ)... ОМГ, что эти венецианцы вытворяли!

Сначала сладкая парочка опустила Кастилию, и почти без перерыва в другой войне уделала Австрию.

А такой альянс теперь возникает нередко, между прочим.

Изменено 23.06.2015, 15:34:36 пользователем WhiteBear

[Benjamin_Franklin 220]

Спор большой и беспощадный. Но абсолютно бессмысленный, до тех пор пока не введена оценочная функция, учитывающая военку, экономику, правителей и проч. мелочи. Предлагаю что-то подобное ввести. Самое простое - сравнивать девелопмент, максимальный менповер, количество очков правителя в месяц и предполагаемый срок в продвижении по техам/идеям, доход в месяц. Берем сингл. В мультиплеере уж больно все зависит от того, кто какие страны взял, и кто кому будет мешать. Страшный сон Османа сесть играть против товарища, играющего за Мамелюков. Он ведь засоюзит/сожрет бейликов/кинет гарантию на Византию и усё.

На примере Тимуриды-Османы

1444

девелопмент - 450 с 25% автономии - 300 с 0% автономии (да я в курсе, что греческие провки имеют 33% автономии)

менповер - 45к - 30к

...

В целом тенденция везде одинакова и Тимуриды примерно в 1,5 раза больше. Но... В условии сказано, что учитывается сила страны также за период 10-20 лет.

Если за Османов играет игрок в сингл, то к 1450 году он сожрет всех бейликов, Албанию и Константинополь. Не будем брать корку от Кара Коюлу, нападать на Мамелюков и брать всякие Косово. Причем это делается с гарантией 146% ценой всего 10к менповера или даже меньше. Причем Осман стрясет изрядно денег со всех воюющих. Что сможет сделать за эти 5 лет Тимурид? Я честно - хз. С учетом того, что и корки подорожали слегка. А вот восстание персов в горах словить вполне можно.

1450

девелопмент 450 с 25% автономии - 450 с 0% автономии

менповер 45к-45к.

Тут сравнялись, но есть пара отличий:

За Османов получаем +1 к стабе за Византию и +1 к стабе за миссию на 50 престижа. Экономика в следствие монопольного положения в богатейшем узле мира дает громадное количество денег, явно большее чем у Тимурида.

Османы в 1450 году апгрейдят техи. Все техи без исключения. Ну или копят очки для 3-х(!) идей в 1455 году(при самых худших раскладах). Проапгрейдит ли хоть один тех Тимурид за эти 10 лет - вопрос открытый.

Османы становятся Империей против Королевства - как никак снижение автономии - занятненький плюс, хотя и не особо важный для нашего исследования. Обещают добавить еще бонусов разных - и эти бонусы будут весьма существенны.

Войска у Тимурида наверное получше будут, но... только 5 лет, а оставшиеся 5-15 лет(что указано в ТЗ) Тимурид будет избиваем теми, кто будет чуть расторопнее.

Но... Это все хорошо, но почему не рассматриваем Мин? Значит не только девелопмент имеет значение)

[Iamneo94 2,257]

А такой альянс теперь возникает нередко, между прочим.

Гораздо чаще возникает альянс Венеция-Арагон. На море, конечно, лютейшее превосходство, но на суше не очень.

Ну да Венеции действительно кто-то вроде Франции нужен - и это мегабомба

[Deceased WhiteBear 4,397]

Это все хорошо, но почему не рассматриваем Мин?

А вы поиграйте за Мин в 1.12.2. За китайцев игра и так всегда необычной была, а в текущем патче ещё забавнее стала.

Соглашусь только с утверждением, что потенциал у Мин огромный. Но не очень ясно, как лучше его реализовать.

Кстати, любителям героически преодолевать трудности рекомендую попробовать Мин. Не пожалеете.

[Iamneo94 2,257]

Кстати, любителям героически преодолевать трудности рекомендую попробовать Мин. Не пожалеете.

А что там сложного в Мине? Аккуратно пилим кочевников, тупо забрасывая мясом. Самое важное - отрезать от них беззащитную Корею, а то сожрут и потом будут доставлять неприятности. Вообще стараемся не ввязываться в авантюры, при игре за Мин самое главное - удержать завоеванное, новые завоевания дадут ничтожно малое увеличение денег и лимитов. Фракция монахов (дисциплина) 90% игрового времени. На время повышения технологий переключаемся (забыл название).

Если пережили первые лет 30-40 без потерь (или с минимальными потерями), то потом все будет очень просто, хотя бы за счет уменьшения отставания в войсках. Эксплорейшн как можно раньше, и вперед искать европейцев. Вестернизация об Африку - проще всего забрать провинцию каких-нибудь португальцев или испанцев. Лимит флота это позволит без проблем. После вестернизации Мин монстр и идет катком по всей Азии.

Изменено 23.06.2015, 16:30:39 пользователем Iamneo94

[Tempest 3,317]

А вы поиграйте за Мин в 1.12.2. За китайцев игра и так всегда необычной была, а в текущем патче ещё забавнее стала.

Соглашусь только с утверждением, что потенциал у Мин огромный. Но не очень ясно, как лучше его реализовать.

Кстати, любителям героически преодолевать трудности рекомендую попробовать Мин. Не пожалеете.

Ему же немного понерфили влияние фракций, так что должно быть легче (или наоборот хуже сделали? не разобрался до конца)

[Gorthauerr 13,449]

Я уже в четверку набил 2к часов, в трешку наверное раз 5-6 больше, но я делал WC только один раз - за ФРА в EU3

ОМГ, даже не знаю завидовать ли вашему свободному времени, или удивляться как игра за тысячи часов не надоела до боли в печенках.

2*5 Это же прям как бывалые ММОшники в какой-нибудь WoW, в котором они буквально живут.

[GarAntir 50]

Спор большой и беспощадный. Но абсолютно бессмысленный, до тех пор пока не введена оценочная функция, учитывающая военку, экономику, правителей и проч. мелочи. Предлагаю что-то подобное ввести. Самое простое - сравнивать девелопмент, максимальный менповер, количество очков правителя в месяц и предполагаемый срок в продвижении по техам/идеям, доход в месяц. Берем сингл. В мультиплеере уж больно все зависит от того, кто какие страны взял, и кто кому будет мешать. Страшный сон Османа сесть играть против товарища, играющего за Мамелюков. Он ведь засоюзит/сожрет бейликов/кинет гарантию на Византию и усё.

На примере Тимуриды-Османы

1444

девелопмент - 450 с 25% автономии - 300 с 0% автономии (да я в курсе, что греческие провки имеют 33% автономии)

менповер - 45к - 30к

...

В целом тенденция везде одинакова и Тимуриды примерно в 1,5 раза больше. Но... В условии сказано, что учитывается сила страны также за период 10-20 лет.

Если за Османов играет игрок в сингл, то к 1450 году он сожрет всех бейликов, Албанию и Константинополь. Не будем брать корку от Кара Коюлу, нападать на Мамелюков и брать всякие Косово. Причем это делается с гарантией 146% ценой всего 10к менповера или даже меньше. Причем Осман стрясет изрядно денег со всех воюющих. Что сможет сделать за эти 5 лет Тимурид? Я честно - хз. С учетом того, что и корки подорожали слегка. А вот восстание персов в горах словить вполне можно.

1450

девелопмент 450 с 25% автономии - 450 с 0% автономии

менповер 45к-45к.

Тут сравнялись, но есть пара отличий:

За Османов получаем +1 к стабе за Византию и +1 к стабе за миссию на 50 престижа. Экономика в следствие монопольного положения в богатейшем узле мира дает громадное количество денег, явно большее чем у Тимурида.

Османы в 1450 году апгрейдят техи. Все техи без исключения. Ну или копят очки для 3-х(!) идей в 1455 году(при самых худших раскладах). Проапгрейдит ли хоть один тех Тимурид за эти 10 лет - вопрос открытый.

Османы становятся Империей против Королевства - как никак снижение автономии - занятненький плюс, хотя и не особо важный для нашего исследования. Обещают добавить еще бонусов разных - и эти бонусы будут весьма существенны.

Войска у Тимурида наверное получше будут, но... только 5 лет, а оставшиеся 5-15 лет(что указано в ТЗ) Тимурид будет избиваем теми, кто будет чуть расторопнее.

Но... Это все хорошо, но почему не рассматриваем Мин? Значит не только девелопмент имеет значение)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[GarAntir 50]

Ладно, я понял. У всех свои предпочтения(не исключаю и себя, люблю Тимуридов).

И абсолютно согласен (не помню с кем, извините), что в любом столкновении мажоров, выигрывает игрок(ну ладно, почти в любом, не стоит отметать смерть нашего генерала в самой первой фазе стрельбы, смерть царя/наследника или просто нападение на нас третьей стороны).

Мб я слишком уперся, но если следовать простой статистике, то(за исключением ежемесячного прироста дукатов) Тимуриды сильнее Осман в 1444 году.

Могу провести эксперимент. Но только не на айронмоде) Так как Османы с бонусами, моих Тимуридов, скорее всего нагнут(

[R1kzee 136]

Наглым оффтопом:

Кто больше?

Изменено 23.06.2015, 18:15:05 пользователем R1kzee

[CAH9L 182]

А такой альянс теперь возникает нередко, между прочим.

Торгашские деньги оплачивают армию Франции. Всё нормально! Я бы ввёл такую систему: Если одна страна любит воевать, то можно проплачивать её деньгами, а она воевала бы). Например Ганза: Проплачиваем Шведов с их имбовой пехотой, а они валят Московию).Конечно может такое не всем понравиться, но я за. Деньги должны быть более влиятельным ресурсом.Простите меня всемогущие префекты за ОФФТОП...

Это как США армию украины проплачивают)

[Deceased WhiteBear 4,397]

если следовать простой статистике, то(за исключением ежемесячного прироста дукатов) Тимуриды сильнее Осман в 1444 году

Ну не статистика же определяет силу держав.

ИИ тимуридов мог бы сделать страну мировым лидером, если бы его научили быстрому вестерну, борьбе с повстанцами,

и сориентировали на экспансию не в Азию, а в сторону Европы. Но ИИ ни одного из этих пунктов не реализует.

Кто больше?

3к.

[fahrenhait 386]

Торгашские деньги оплачивают армию Франции. Всё нормально! Я бы ввёл такую систему: Если одна страна любит воевать, то можно проплачивать её деньгами, а она воевала бы). Например Ганза: Проплачиваем Шведов с их имбовой пехотой, а они валят Московию).Конечно может такое не всем понравиться, но я за. Деньги должны быть более влиятельным ресурсом.Простите меня всемогущие префекты за ОФФТОП...

Это как США армию украины проплачивают)

Субсидии, например? ИИ часто спонсирует войну против ривалов чужими руками.

[CAH9L 182]

Субсидии, например? ИИ часто спонсирует войну против ривалов чужими руками.

Нет! Всё намного сложнее и интереснее! Я хочу что бы страна без вас воевала, а вы только деньги отстёгивали! Я бы был безумно рад такой возможности! Проплачиваем ту же Швецию, и она тупо воюет, но без вас, но отдаёт вам потом все земли которые вы хотите, типа продали...Той же Франции я думаю вообще похрен с кем воевать, ей только денюжку дай...

[GarAntir 50]

Ну не статистика же определяет силу держав.

Это проверенные и точные сведения, из которых можно сконструировать логическую цепочку. И соответственно сделать вывод. (Тимуриды СИЛЬНЕЕ Осман в 1444 году) ))

Изменено 23.06.2015, 21:11:53 пользователем GarAntir

[Tempest 3,317]

Это проверенные и точные сведения, из которых можно сконструировать логическую цепочкжу.

Многь факторов в игре не могут учитываться статистикой

[Deceased WhiteBear 4,397]

Это проверенные и точные сведения, из которых можно сконструировать логическую цепочку. И соответственно сделать вывод. (Тимуриды СИЛЬНЕЕ Осман в 1444 году) ))

Это логика типа вот такой: "слон, который сдохнет после первого шага, сильнее шакала, который проживёт сто лет".

Формально вроде бы и не возразишь, а по сути-то нелепица

Многь факторов в игре не могут учитываться статистикой

Точно. Как минимум нельзя пренебрегать тем, что у любой державы будут как враги, так и союзники.

[Benjamin_Franklin 220]

Это проверенные и точные сведения, из которых можно сконструировать логическую цепочку. И соответственно сделать вывод. (Тимуриды СИЛЬНЕЕ Осман в 1444 году) ))

Да сильнее. Но значительно слабее в 1450 году. А это тоже рассматриваемый промежуток времени. Если бы вопрос стоял - какая страна сильнее до наступления 1445 года, то поспорить было бы трудно, разве что еще Мин были бы не так уж и плохи. Но рассматриваемый промежуток из опроса:

Какая нация самая мощная в начале игры? Прошу учитывать лишь первые 10-20 лет.

И уже через 5 лет Тимуриды начинают сосать уступать Османам. А через 10 лет и подавно. Даже если взять среднее - Тимуриды никак не рулят.

[alexis 10,759]

i

justaplayer не русский язык собеседников тут обсуждается. вырезано в мусорку.

[GarAntir 50]

Это логика типа вот такой: "слон, который сдохнет после первого шага, сильнее шакала, который проживёт сто лет".

Формально вроде бы и не возразишь, а по сути-то нелепица

Точно. Как минимум нельзя пренебрегать тем, что у любой державы будут как враги, так и союзники.

Хорошее сравнение, только с одной упущенной деталью; в промежуток времени "страт - смертельный шаг" слон действительно сильнее.

я исхожу лишь из фразы "какая страна сильнее в 1444 году", мне тут всё очевидно и ясно. Да, 1449, а уж тем более 1454-1455 года и наш боевой Тимуридский слон - вместилище сотен трупных мух, но в 1444 сильнее державы (на моё, сугубо личное мнение) - нет.