Государства-смертники

[Адмирал 4,723]

Честно говоря, таких государств в КК2 почти нет.Практическое любое государство вытягивается из дыры, либо вообще не идет в оную.Однако же интереса тактика за герцогство Нортумбрию в 867 - ом году, ну или за финские племена в 1300 - ые.

[EvilFrog 390]

Королевство Наварро. Со старта получите священную войну с Омейяд.

Союзники не смогут против мавров. Если присоединитесь то просто земли отберут.

[Getman Kir 128]

2 часа назад, EvilFrog сказал:

Королевство Наварро. Со старта получите священную войну с Омейяд.

Союзники не смогут против мавров. Если присоединитесь то просто земли отберут.

Ну сейчас можно создать тайный культ и перекрестить тайно большую часть Испании.

[Вито Корлеоне 32]

Любой вассал, если его можно считать правителем государства. В случае того, что сюзерен тебя не любит, а с остальными вассалами у него хорошие взаимоотношения, то властитель может спокойно забрать любое владение. А против целого государства не попрёшь.

Изменено 12.07.2018, 04:44:29 пользователем Вито Корлеоне

[Eclairius 6,439]

@Вито Корлеоне , не совсем так. Для того, что бы ИИ-сюзерен отобрал у своего вассала владение, нужно ну очень постараться и провиниться перед сюзереном. Как пример, либо такой вассал восставал против власти сюзерена, или покушается на жизнь сюзерена и заговор раскрыт, или были совершены тайны убийства других вассалов или придворных сюзерена, и известен заказчик - все эти действия приводят к тому, что сюзерен получает возможность отправить провинившегося в тюрьму без какого либо для себя штрафа, и отобрать владение.

 

Так же, ИИ-сюзерен организовывает "отзыв титула" через тайные заговоры в основном, в случаях когда: вассал - исповедует другую веру, или владеет графством входящим в состав де-юре герцогства сюзерена, или когда вассал владеет столичным графством королевства (Лондоном, Иль-де-Франсом, Ахеном (в случае создания СРИ / Империи Франков).

[Carlo 0]

Любое можно вытянуть, но самые сложные в 769 наверно Сымен, если даже большим чудом отбиться от эфиопов, то лет через дцать арабы раздавят. Тоже самое и Сокотра. 

[Ursus Mursus 1,396]

@Carlo да не, Сокотра - это не особо сложно. Главное все сделать быстро, четко и немного удачи. Арабы долго не смогут посылать крупные войска по морю, а то что будет выходить с кораблей будет с половинной моралью и убивается. За Сымен сейчас намного проще, чем раньше было, а раньше за него вытаскивали только так, у Арумбы и Свободного есть записи. У первого там вообще чад и угар творился.

 

В 05.07.2018 в 10:00, EvilFrog сказал:

Королевство Наварро. Со старта получите священную войну с Омейяд.

Союзники не смогут против мавров. Если присоединитесь то просто земли отберут.

 

Не отберут, если хорошие отношения поддерживать с сюзереном. Я так, например, за зороастрийцев выживал, пока собирал земли внутри Халифата. Побольше харизмы, канцлер на улучшение отношений и взятки.

[Миниатур777 425]

смотря какой период брать

[Alariko 716]

Русские княжества.

[Carrachiolla 5,644]

Как по мне какая-нибудь югра или еще кто на границе с конолуками без возможности свалить в Британию. Не играл, но осуждаю.

[Серж Барнаул 3,750]

В 04.12.2018 в 17:31, Alarih94 сказал:

Русские княжества.

А что в них смертнического? После прихода монголов разве что, да и то можно признать себя вассалом и жить дальше спокойно

[Alariko 716]

4 часа назад, Серж Барнаул сказал:

А что в них смертнического? После прихода монголов разве что, да и то можно признать себя вассалом и жить дальше спокойно

Вы часто видите в своих играх независимую и сильную Русь? разумеется, не играя за неё.

[Finedez 98]

9 минут назад, Alarih94 сказал:

Вы часто видите в своих играх независимую и сильную Русь? разумеется, не играя за неё.

Это касается любых племен.Наложницы, соответственно куча детей + равный раздел.У ИИ гос-во часто сыпется после смерти правителя. Это не значит,  что за них сложно играть. Контекст темы подразумевает сложные старты именно для игрока,  не для ИИ.Для игрока там ничего сложного - площадка для бесконечного расширения, поскольку рядом нет крупных противников. 

[Alariko 716]

7 минут назад, Finedez сказал:

Это касается любых племен.Наложницы, соответственно куча детей + равный раздел.У ИИ гос-во часто сыпется после смерти правителя. Это не значит,  что за них сложно играть. Контекст темы подразумевает сложные старты именно для игрока,  не для ИИ.Для игрока там ничего сложного - площадка для бесконечного расширения, поскольку рядом нет крупных противников. 

Нет, не всех. Литва, например, очень быстро объединяется, реформируется. Померанию в последнее время тоже начал наблюдать объединённой.Чешские племена объединены и экспансивны. Это уже не говоря о Швеции, которая вообще в 95% партий (по крайней мере у меня) региональный гегемон на севере.
Это всё про поведении ИИ. Для игрока нигде не составит труда выжить.

Изменено 06.02.2019, 10:45:56 пользователем Alarih94

[Серж Барнаул 3,750]

21 час назад, Alarih94 сказал:

Вы часто видите в своих играх независимую и сильную Русь? разумеется, не играя за неё.

Мы, наверное, по разному поняли значения слов "государства-смертники". Я думал, речь идет о государствах, за которые очень сложно выжить. За русские княжества такой проблемы, по крайней мере в начале игры, нет.

[Insolent 333]

В 06.02.2019 в 15:45, Alarih94 сказал:

Для игрока нигде не составит труда выжить.

Попробуй по соседству со СРИ поиграть, узнаешь что такое выживать.

Когда ты из баронства делаешь Королевство и тут косой глаз нового императора СРИ жадно смотрит в твою сторону, отправляя в твои земли несколько паков кратно превышающих общее число твоей дружины, потом садит тя в тюрьму и на кол казнит.

Единственный вариант это отослать своего сынка за какую баронеску подальше, чтоб через лет 200 придти и попрятать по темницам весь выводок имперцев. Но если не успел - суши вёсла.

[Ursus Mursus 1,396]

@Alarih94 ну так это не самые сложные регионы, даже для компьютера. иногда выживает Астурия на первой дате, но это бывает значительно реже, чем выживание Саксонии или доминирование Швеции. Зунбиль иногда выживают, если принимают ислам. Но никогда не построят империю Зун. Игрок гибче и выживание зависит от целей и манеры игры. Но играя Наваррой практически нереально выжить рядом с Омеядами, например. Присоединиться не получится из-за равных титулов, а союзы помогут в одной войне, но войну может объявить любой примыкающей эмир, и пока союзники помогают с одним, нападает еще трое.

[Alariko 716]

5 часов назад, Insolent сказал:

Попробуй по соседству со СРИ поиграть, узнаешь что такое выживать.

Когда ты из баронства делаешь Королевство и тут косой глаз нового императора СРИ жадно смотрит в твою сторону, отправляя в твои земли несколько паков кратно превышающих общее число твоей дружины, потом садит тя в тюрьму и на кол казнит.

Единственный вариант это отослать своего сынка за какую баронеску подальше, чтоб через лет 200 придти и попрятать по темницам весь выводок имперцев. Но если не успел - суши вёсла.

Никогда не играл за БАРОНА. Не подскажите, что это за мод такой? Самому интересно стало.

Ну а вообще, поклясться в верности и уже внутри империи расширяться что мешает?

1 час назад, Ursus Mursus сказал:

@Alarih94 ну так это не самые сложные регионы, даже для компьютера. иногда выживает Астурия на первой дате, но это бывает значительно реже, чем выживание Саксонии или доминирование Швеции. Зунбиль иногда выживают, если принимают ислам. Но никогда не построят империю Зун. Игрок гибче и выживание зависит от целей и манеры игры. Но играя Наваррой практически нереально выжить рядом с Омеядами, например. Присоединиться не получится из-за равных титулов, а союзы помогут в одной войне, но войну может объявить любой примыкающей эмир, и пока союзники помогают с одним, нападает еще трое.

Да, всё дело в том, что мы не поняли друг друга. Я посчитал, что вопрос стоит о выживании игроком.

[Eclairius 6,439]

1 час назад, Alarih94 сказал:

Никогда не играл за БАРОНА. Не подскажите, что это за мод такой? Самому интересно стало.

Ну а вообще, поклясться в верности и уже внутри империи расширяться что мешает?

Возможно попутали барон = граф. Это не так страшно.

 

Если честно, меня удивляет одно - как вообще можно обсуждать "государства-смертники" в CK2, когда таких попросту нет? Игра для живого игрока предоставляет кучу и маленькую тележку способов выжить - объявили священную войну будучи язычником? Не беда, принял крещение и дальше развиваешься, при этом можно спокойно откатиться на язычество... Маленький граф на границе с империей? Поклялся в верности и разваливаешь гиганта изнутри.

 

Единственное что по моему хардкорно - это играть патрицием Венеции (без иных замковых владений) при силе восстания х4 / х6 - здесь проигрыш, это да, поскольку ИИ туп, а вы не можете отправить маршала подавлять восстание, и в случае восстания не можете призвать наемников т.к. им негде появляться... Но даже в этом случае имеются условности - да, если отыгрывать с условиям "не менять религию / не становиться вассалом / не утрачивать именно эту провинцию" и т.д. и т.п. можно еще рассуждать об "государствах-смертников", а так играя без каких либо своих условий - игра прекрасно позволяет выжить любым персонажем.

 

Да даже в случае черной чумы и когда ваш персонаже последний представитель династии - всегда можно сесть армией на корабль и уплыть куда-нибудь на Канары, куда чума не достает...

[makiavelli747 432]

ну, наемников можно заранее купить, были бы деньги

[Ursus Mursus 1,396]

@Eclairius ну, я говорил пример смертника - Наварра. Король, с 3, кажется, графствами. Католик Сменить религию не сможет, присягнуть на верность не может, напасть на него может не только султан андалусии, но и еще эмир или два, у которых войс больше, чем Наварра может поднять. Союзники вписываются только в одну войну.