Вопрос по сухопутным сражениям

[clash007 80]

Собственно вопрос, каким образом лучшая немецкая танковая дивизия с большим трудом преодолевает 2 пехотных французких? О каком преимуществе в качестве можно говорить? Скрины все поясняют, но самое важное опишу:

-TFH 4.02

-равнина, преодоления реки нет

-современное вооружение

-сложность: сложно

-у атакующего генерал 5-го уровня (Роммель, 24% опыта) против 2-го и 4-го

-опыт бригад: танки 57%, ваффен 47%, инж. 80%

-124% офицеров

-солнечный осенний день

-припасов достаточно

Состав Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Бой Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Вооружение Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Генерал Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Справедливости ради стоит заметить, что танки когда-то были кавалерией, а % офицеров еще пару недель назад был не 124, а меньше 100 (быть может они не дошли до фронта?

)

Если эта дивизия имеет такой прогресс атаки, то что уж говорить что нападение из соседней провинции со штрафом за форсирование реки и более скромным генералом дает 35% прогресса...

[roll84 2,610]

1. А какие хар-ки у Щардона? это генерал какого-то штаба, по идее, он плюсы дает.

2. Основной плюс танков( броня) не работает, т.к. броне пробиваемость французов равна броне.

3. общий опыт лишь 10,8%, что не сильно превышает опыт французов 8,5% и 7,5% соответственно.

4.тех на уменьшение ширины фронта для танков еще не изучен(хотя, в данном случае это вроде бы и не важно...)

5. у французов есть какой то бонус за местность...

в общем, уточни хар-ки генерала, который возглавляет сражение со стороны французов, и думаю, все встанет на свои места.

а так вроде все.

.

[neigrok 657]

Если поляков можно легко пробить при таком раскладе, то с французами не так просто.

1. У франции к началу войны достаточно прокачаны техи.

2. Вижу, есть бонус за окапывание.

3. Неизвестно как организована вся линейка штабов и что за генералы там на постах.

4. Грубо говоря, Панзер3 не та техника, которая способна быстро проламывать 2 дивизии противника.

5. Дивизия сформирована верно, по канонам, но в данном раскладе от инженеров толку полный ноль. У французов штатная дивизия 3 пех. Иногда ИИ сам добавляет бригаду поддержки. Получается, что (как минимум) происходит бой 2т+1сс против 6п. 30к человек атакуют 60к (которые окопались). Исход такого боя не очевиден.

П.С.: За немцев лучше использовать тактику танковых клиньев (как в истории). На участках прорыва нужно создавать преимущество, атаковать перекрестно с 2-х направлений на прову, развивать прорыв танками. Бой 1-1 или 1-2 лучше использовать на участках позиционной войны для сковывания противника, чтоб не дать ему отойти раньше времени.

Короче, чтобы Ваш Панзер3 не долбился там месяц бестолку (а потом еще и слился под контратакой), стоит создать ситуацию, в которой противник сам решит отойти через некоторое время. Игра то стратегическая, а не кто больше танков понашлепает.

Изменено 11.04.2014, 12:02:55 пользователем neigrok

[clash007 80]

1. А какие хар-ки у Щардона? это генерал какого-то штаба, по идее, он плюсы дает.

2. Основной плюс танков( броня) не работает, т.к. броне пробиваемость французов равна броне.

3. общий опыт лишь 10,8%, что не сильно превышает опыт французов 8,5% и 7,5% соответственно.

5. у французов есть какой то бонус за местность...

в общем, уточни хар-ки генерала, который возглавляет сражение со стороны французов...

.

1. Шардон 2 уровня, 55% опыта, коммандо. Против Роммеля 5 уровня, 24% опыта, куча перков.

2. По всей видимости это главный секрет такой успешной обороны...

3. Не очень понял, почему опыт 10,8%?

5. Бонус за местность есть, но он слабый, равнина все-таки (а лучше местности для танка не существует).

Если поляков можно легко пробить при таком раскладе, то с французами не так просто.

2. Вижу, есть бонус за окапывание.

3. Неизвестно как организована вся линейка штабов и что за генералы там на постах.

4. Грубо говоря, Панзер3 не та техника, которая способна быстро проламывать 2 дивизии противника.

5. Дивизия сформирована верно, по канонам, но в данном раскладе от инженеров толку полный ноль. У французов штатная дивизия 3 пех. Иногда ИИ сам добавляет бригаду поддержки. Получается, что (как минимум) происходит бой 2т+1сс против 6п. 30к человек атакуют 60к (которые окопались). Исход такого боя не очевиден.

П.С.: За немцев лучше использовать тактику танковых клиньев (как в истории). На участках прорыва нужно создавать преимущество, атаковать перекрестно с 2-х направлений на прову, развивать прорыв танками...

2. Бонус и правда есть, но только у одной дивизии и всего 2% (1 день)

3. Штабы в зоне досягаемости ну и генералы там адекватные (4+ уровень)

Вы правы, я подсмотрел, французы добавили пт-арт. в обе дивизии, потому такая бронебойная атака, но тем не менее 2 пехотных дивизии успешно стоят против танка даже в идеальных для него условиях, как-то это печально...

Спасибо за стратегию, так и буду делать, просто классическая схема блицкрига с котлами гораздо дольше чем прожим фронта до ключевых точек, а хотелось внезапности.

[roll84 2,610]

По поводу опыта, смотри на всплывающие подсказки в бою, там средний опыт на дивизию отображается.

[clash007 80]

По поводу опыта, смотри на всплывающие подсказки в бою, там средний опыт на дивизию отображается.

Ну да, только там 60,80%, просто плохо видно

Изменено 11.04.2014, 21:40:37 пользователем clash007

[Kazbat 5]

Такая же ситуация на днях была играя за СССР. Танковые дивизии в кол-во более 30 (2шт. ср.танков + мотор.пехота+инж+мот.ПВО) не могли проломить фронт немцев. Все нужные техи были прокачаны, организация на одинаковом уровне с немцами. Думаю, что весь затык в соотношении "броня-бронепробиваемость". Еще очень подозрительный момент - все мои танковые дивизии до этого были кавалерийскими, и это видимо как то влияет??? хотя может показалось.

Изменено 11.05.2014, 05:21:50 пользователем Kazbat

[roll84 2,610]

Такая же ситуация на днях была играя за СССР. Танковые дивизии в кол-во более 30 (2шт. ср.танков + мотор.пехота+инж+мот.ПВО) не могли проломить фронт немцев. Все нужные техи были прокачаны, организация на одинаковом уровне с немцами. Думаю, что весь затык в соотношении "броня-бронепробиваемость". Еще очень подозрительный момент - все мои танковые дивизии до этого были кавалерийскими, и это видимо как то влияет??? хотя может показалось.

.

единственное, чем отличаются переоборудованные кавалерийские от чистых танковых, это названием.

СССР с Германией тягаться(особенно в начале войны) в бою дивизия на дивизия не реально.

немцы превосходят очень сильно. вплоть до того, что приходиться корпус против дивизии выставлять.

[neigrok 657]

Kazbat, факторов "почему" очень много.

Дата, местность, погода, опыт, укрепления, окапывание, поддержка флота и авиации и т.д. и т.п.

Против немцев вообще тяжело. У них техи и опыт изначально выше.

[Хайдемария Шнауффер 494]

.

единственное, чем отличаются переоборудованные кавалерийские от чистых танковых, это названием.

СССР с Германией тягаться(особенно в начале войны) в бою дивизия на дивизия не реально.

немцы превосходят очень сильно. вплоть до того, что приходиться корпус против дивизии выставлять.

Что довольно исторично кстати.

[Evilghost 14]

ого... коэффициенты аж за 200% ...

вот кто бы мне объяснил, почему у моих сухопутных войск уровень организации падает до нуля всего за пару дней боёв...

хотя у меня вовсе и не Германия, так, всего лишь Италия. Но непонятно в любом случае. Особенно, когда у вражеской дивизии численность всего-то несколько единиц, но уровень организации по-прежнему 100%, а у моих корпусов всё с точностью до наоборот...

ЗЫ если это важно, то версия 4.02 со всеми плюшками, что были выпущены для игры.

Изменено 13.11.2014, 23:13:43 пользователем Evilghost

[roll84 2,610]

ого... коэффициенты аж за 200% ...

вот кто бы мне объяснил, почему у моих сухопутных войск уровень организации падает до нуля всего за пару дней боёв...

хотя у меня вовсе и не Германия, так, всего лишь Италия. Но непонятно в любом случае. Особенно, когда у вражеской дивизии численность всего-то несколько единиц, но уровень организации по-прежнему 100%, а у моих корпусов всё с точностью до наоборот...

ЗЫ если это важно, то версия 4.02 со всеми плюшками, что были выпущены для игры.

А можно скриншотик? а той мой телепат взял отпуск за свой счет

[Evilghost 14]

не делаю скриншотов, увы мне.

Однако, зачем здесь скриншоты-то? Вопрос же простой: от чего зависит во время боя "уровень организации" юнитов (Land, Naval, Air - да не пофиг ли какой тип?).

ну если оно так надо, хотя не пойму - зачем, могу параметры того боя написать ручками, что там помнить-то, несколько строк:

VI Corpo d'Armata {9 inf, 2 art, 1 at (strength 95, org 32.4)} VS 4eme Div. d'Inf {3 inf, 1 art (strength 5.6, org 97)}

Lorenzini (2) Bernard (2)

Attack +30.40 Attack +185.80

Def +60.90 Def +181.70

Exp +26.00 Exp +13.20

Comb. +10.00 Comb +15.00

Terra -60.00 Dig-in +20.00

Night -50.00/0.00 Night -50.00/0.00

Leader +10.00 Leader +10.00

A. Bonus +5.00 D. Bonus +5

Pierce +9 Pierce +5

Armor 0 Armor 0

Defeat Win

Самое смешное - попытка передать AI управление всей армией, куда входит этот самый корпус. AI заявил, что "наша сила велика, но нам надо еще 15 бригад средних танков, 10 тактических бомберов..., еще что-то там", и дал деру аж до самого Триполи, потеряв при этом половину армии, и территории вишистов в Северной Африке.

Изменено 14.11.2014, 21:32:07 пользователем Evilghost

[Хайдемария Шнауффер 494]

ВВС бомбили вас?

[roll84 2,610]

У тебя организация 32,4; а у противника 97?

там шкала вроде начинает отображать оргу, если она меньше 60; грубо говоря если ты снял с 97 до 62, то зрительно( на шкале) это не отразиться.

точных цифр на память не помню, но порядок цифр примерно такой.

Или я не понял вопроса?

[Evilghost 14]

ВВС мои работали, и все сдохли, в смысле потеряли весь запас "огранизации".

да, roll84, ты не понял вопроса. Вопрос в том, что собственно действует на уровень организации, и чего нет в моих войсках для сохранения уровня. Отмечу, что у юнита артиллерии Бернарда уровень "силы" вовсе был 0, по крайней мере, так было написано: "strength 0 %". А уровень организации = 97%. Беглый француз (флаг уже британский) в одиночку разбил весь корпус.

там шкала вроде начинает отображать оргу, если она меньше 60; грубо говоря если ты снял с 97 до 62, то зрительно( на шкале) это не отразиться.

Вот это не понял. А уровень "силы" с такими же тормозами отображается? Изменено 14.11.2014, 21:30:32 пользователем Evilghost

[roll84 2,610]

ВВС мои работали, и все сдохли, в смысле потеряли весь запас "огранизации".

да, roll84, ты не понял вопроса. Вопрос в том, что собственно действует на уровень организации, и чего нет в моих войсках для сохранения уровня. Отмечу, что у юнита артиллерии Бернарда уровень "силы" вовсе был 0, по крайней мере, так было написано: "strength 0 %". А уровень организации = 97%. Беглый француз (флаг уже британский) в одиночку разбил весь корпус.

Вот это не понял. А уровень "силы" с такими же тормозами отображается?

угу.

то, что вижу:

у него лучше атака и защита.

1. местность тебя дико дебафает, а его бафает. в город ломишься?

2.за взаимодействие у него бонус лучше

3. возможно, у него техи раскачаны лучше

4. возможно в процессе боя выскочили какие-либо события( конт-атака там, или засада),- которые очень сильно просадили твою оргу.

Вывод прост, если видишь такие штрафы на атаку "Terra -60.00 Dig-in +20.00 " без явного преимущества( или сильной нужды) лучше дивизии в крови не топить; а попробовать обойти, или подтянуть подкрепления/по мариновать недельку-другую авиацией.

п.с. я просто играю в русскую версию, и мне скрины воспринимать проще и наглядней; но вроде все правильно расписал)

Вот это не понял. А уровень "силы" с такими же тормозами отображается?

это я имел в виду отображение орги в виде шкалы рядом с юнитом; а не числовое значение. это не "тормоза", это просто, грубо говоря, шкала "высотой" с определенное число. все что больше, просто зрительно не отображается) Изменено 14.11.2014, 21:44:25 пользователем roll84

[Evilghost 14]

это была попытка отбить Касабланку в Марокко, ибо чертовы вишисты оттуда драпанули. Там кроме города одни горы, так что делать нефиг, надо в атаку идти. Авиация и так там работала недели 3, почти всю дивизию укатали, правда, потеряли в уровне организации, и вся эскадрилья тупо перестала вылетать на задания (оно и понятно).

Конечно британцы лучше раскачаны в любом направлении, нежели итальянцы, тут и не сделать же ничего, у них на технологии можно 30 единиц ОЛ пустить, а моим римлянам, дай боххх, можно 16-17, если забить на дипломатию и офицерье. А последнее чревато.

Вот пункт (4) можно подробнее? Такая штука, как контр-атака или засада может снять сразу уровень организации чуть не в нуль, что ли? А моя авиация тогда тоже в "засаду" попала, что ли? это ж надо так...

Отображение уровня организации "зулёным столбиком" какой-то там высоты - это ладно, я же смотрю на цифирьки, которые рядом выскакивают (указатель мыша подвести если); этим цифирькам не верить теперь, что ли?

вообще, пару лет назад я уже пытал Италию в версии 3.05, и конечно слил в 1941 году, ибо французы пустили все танчики через Ниццу прям в "сапог" - удержать их было нечем.

чую, вторая партия, хоть и лучше пока идет (шутка ли, 14 британских ЛК + 2 АВ потопил к чертям), но вот итог тот же будет.

Хотел AAR запилить, но... AAR должен победой же завершиться, а не чем-то там...

[Dasweisstag 176]

Два танковых полка на дивизию? Серьёзно? В этом то и секрет. Ширина фронта жи есть. Только один танковый полк на дивизию, не больше.

[Жорж 71]

Вопрос же простой: от чего зависит во время боя "уровень организации" юнитов

На уровень организации (не важно - в бою или на отдыхе) влияют:

- соответствующие министры;

- модификаторы, влияющие на организацию;

- собственно, развитие боевых технологий, отвечающих за организацию подразделений (танк., моб, пех и т.д.).