Габсбургский ЕС

[Alma Latina 578]

Как известно, в XVI веке могущество Габсбургов было очень велико. Карлос Первый (он же Карл Пятый) сосредоточил в руках корону Испании, величайшей державы того времени и корону СРИ, хоть и децентрализованной, но крупнейшей европейской Империи, в которой он владел крупнейшим государством - Австрией, а также одними из богатейших провинций СРИ - Нидерландами. Во время своего правления Карл(ос) присоединил также Ломбардию, богатейшую провинцию Италии, родину банкиров, Тунис, а также в его правление испанские конкистадоры завоевали большую часть Америки с её несметными богатствами. Ни один европейский монарх никогда не владел столькими титулами и не обладал такою властью, как Карл(ос). Что если бы Карл(ос) окончательно разгромил бы протестантов во время Крестьянской и Рыцарских войн, а также войн против Шмальальденской лиги, войн которые проходили с попеременным успехом обеих сторон, но которые в конечном счёте закончились восстановлением статуса-кво, отходом Карл(ос)а от дел, разделом Империи между Испанией и Австрией. Но что если бы Карл(ос) одержал бы решительную победу и задавил бы протестантских князей, присоединил бы их владения, что могло бы повлечь за собой объединение Германии, ибо католики его и так поддерживали. Напомню, сын Карл(ос)а Филипп Второй Испанский женился на Марии Тюдор и стал королём Англии в 1554. Восстановив религиозное и политическое единство Империи, Карл и его сын Филипп без труда могли бы справиться с английскими и голландскими еретиками, таким образом Нидерланды не отложились бы, а Англия была бы покорена. В 1578 году, в разгар религиозных войн во Франции и конфликтов между Валуа и Гизами, у испанцев был реальный шанс захватить власть во Франции. (это исторически, у них даже был отряд в Париже в то время). Но исторически, католики и протестанты Франции помирились, объединившись против Испании, что помешало испанцам захватить французский трон. Однако, если бы к этому моменту, как упоминалось выше были подавлены Нидерланды и Англия, главные враги Испании, отвлекавшие на себя много сил, а также Германия была бы едина с Испанией, то Франция оказалась бы окружена врагами со всех сторон, и даже если бы протестанты и католики реально объединились бы против Габсбургской Империи, то они вряд ли выстояли бы, Франция была опустошена, а золото из Америки мощным потоком текло бы в Империю, особенно с учётом отсутствия английских и голландских пиратов по очевидной причине.

Таким образом, Империя могла бы захватить Францию. Испания в 1580 выиграла войну за португальское наследство и к Империи была бы также присоединена Португалия. Иными словами к 1580 году (ну или чуть позже, если бы завоевание Франции затянулось бы на несколько лет), Империя бы объединяла земли Испании, Германии, Англии, Франции, Португалии, со всеми заокеанскими владениями, а также большую часть Италии, где по сути независимым бы осталась лишь Папская Область. Подобно Наполеону, захватившему Рим и получившему императорскую корону из рук Папы, единая католическая Империя от Лиссабона до Будапешта также могла бы захватить Рим и получить корону Императора единой Европы из рук Папы, возможно, столицей бы снова символически был назван Рим, это не критично. Главное то, что к конц 16 века Империя бы объединяла почти всю западную Европу, Америку и имела бы значительные владения в Азии и Африке. Могла ли такая Империя просуществовать до наших дней и стать тн единой Европейской Империей?

Если да, то как бы это повлияло на ход истории? Ускорило бы развитие мира? Расширилась бы Империя ещё больше? Или всё же потеряла часть владений, сохранив тем не менее ядро?

Если нет, то как бы она распалась? Просто была бы разделена между Габсбургами, как поделил его Карл(ос) между Филиппом и своим братом Фердинандом? Или иначе?

Каковы были бы дальнейшие шаги этого "монстра"? Борьба с сепаратистами? Или же "дранг нах остен"? А может усиленная колонизация Африки и Азии?

Как бы повлияло это на судьбу народов Европы и мира и распространение религий? Какой язык бы стал доминирующим языком Империи и в целом, в мире? Могла бы Африка и частично Азия повторить судьбу Америки и стать не просто владением Европы, а населённым во многом европейцами, регионом с западной культурой или новой, африканской (азиатской) культурой западного типа, по подобию Латинской Америки?

Как повлияло бы всё это на Россию и народы её населяющие? (под Россией понимается не только РФ, но Россия в границах РИ в период максимального расширения)

Изменено 11.06.2024, 08:24:55 пользователем Меxаник

[Alma Latina 578]

Искривленная логика. Испания получила Нидерланды уже в определенном хорошем состоянии. Голландцы пользуясь определенными возможностями, которые предоставляла им империя, еще более улучшили свое положение. Сами же испанцы ничего там не создали, только налоги извлекали. Как только испанцы захотели жестко выжимать из них соки, голландцы сказали им "до свидания". Да и наваляли им так, что вся империя треснула по швам.

А теперь вопрос на засыпку. Почему собственно такие экономические достижения не были получены в самой Испании, почему испанцы совершенно не хотели работать и развивать свою метрополию? Почему экономически центр империи оказался диким захолустьем на фоне определенных окраин? Понимаю, что использовать плоды чужого труда значительно легче. Но это показывает истинную суть Испании - паразитическую.

Относительно Британии. Тем не менее определенные бывшие колонии БИ показывают значительно лучшие результаты, чем бывшие колонии Испании. Это США, Канада, Австралия, Новая Зеландия. И в чем же тогда проблема? С кого соков больше выжали?

введение предложенной Альбой 10-% налога с оборота

Кабальный налог, выжимающий все соки. Угу.

наваляли им так, что вся империя треснула по швам.

Испанская Империя рухнула в сер. 17 века? Уау. А если Вы про то, что Золотой Век кончился, ну так см. революция цен, я уже сколько раз говорил.

Почему собственно такие экономические достижения не были получены в самой Испании

Потому что Испания сначала захватила Империи Ацтеков и Инков, а уже потом к ней династическим путём перешли Нидерланды. После того, как опустошённые гражданскими (а также войной с Португалией и Францией) войнами второй половины 15 века Кастилия и Арагон, только отходили от этого, была открыта Америка и был получен гораздо более лёгкий способ пополнить казну. И кто же им не воспользуется? Те же англичане, пользовались не меньше, и пока не создали свою Империю и после. После того, как хлынули потоки денег, стали их тратить направо и налево вместо того, чтобы строить фабрики - это (а также изгнание морисков и евреев) убило испанскую экономику окончательно. Налоги с Нидерландов Вы сами указали. Налог с Америки был не более 25 %, чаще около 20% (менялся в разное время). И это называется высасывать соки? Как я уже сказал, Потоси был больше и богаче Лондона и Парижа своего времени, а ведь это была глубокая провинция. Что-то не видеться в БИ города богаче и больше Лондона. Хотя нет, были индийские города. Смотрим Индия ДО Британии - богатейшая страна, мечта всей Европы. Индия - сейчас, где за внешней ширмой (компьютеры, Болливуд, полёты в космос, и т.д.) скрывается ЧУДОВИЩНАЯ бедность, коей нет даже в самых бедных странах Латинской Америки.

Так что испанцы ничьи плоды не использовали. Налог 10-20% это просто смех. А то, что испанцы бездарно просрали такую Империю - ну тут уже менталитет фьесты - ничего не поделаешь, другие ценности. Честно говоря, в этом есть немалый плюс, испанцы и те, кого они после себя оставили (латиноамериканцы, филиппинцы и т.д.) остались ЛЮДЬМИ, а не стали роботами денег, карьеры и успеха, как те же, США. Гораздо более приятные, весёлые и дружелюбные люди. Впрочем, на вкус и цвет товарищей нет. Тем не менее никаких "вытягиваний соков".

бывшие колонии БИ показывают значительно лучшие результаты, чем бывшие колонии Испании. Это США, Канада, Австралия, Новая Зеландия.

А не хотите продолжить список колоний БИ африканскими колониями? Индией? Пакистаном? Бангладешем? Про Индию выше я очень подробно сказал.

Что касается Канады, Австралии и НЗ - так это не совсем "колонии" уже. По началу да, это были колонии (Австралия - каторга, Канада - источник леса и меха и т.д.). Но вот уже около 100, а (а Канада около 150 лет) это доминионы (на словах теперь даже "независимые" хахах государства, по сути тоже провинции. Так что это не очень удачный пример. К тому же, эти колонии/доминионы/провинции по прежнему британские. И это важно. Почему? Потому что у них не было междуусобных войн, которые уничтожили Ла-Плату, Великую Колумбию, Мексику. У них не урвали половину США (как у Мексики), им не устраивали государственные перевороты американские спецслужбы каждые 10-20 лет, в них не совершались американские интервенции и т.д. Иными словами, испанские провинции были отняты у неё, чтобы потом устроить "пир стервятников", как в "игре престолов".

Но даже так, Чили и Уругвай, Коста-Рика, а до недавнего времени и Аргентина страны с высоким уровнем жизни, низкой преступностью, социальным (кроме Чили) государством, заботящимся о своих гражданах. Куба - которую США и их марионетки уже более 50 лет держат в блокаде не только не стала КНДР-2, но ещё и остаётся страной с высокоразвитой медициной, что их специалисты востребованны в тех же США (пруф? Съездите в Майами, сходите в больницы - лучше тысячи слов )

Так что, паразиты британцы, вместе со своими бывшими колониями, а ныне братьями янки, а уж никак не Испания. И это теперь уже точно моё последнее сообщение в теме, можете оставить свои испанофобские настроения при себе. Если Вы восхищаетесь всем англосаксонским - флаг Вам в руку, я не хочу лишать Вас иллюзии. Вы игнорируете ТЕМУ и обсуждаете Испанию. Робби уже делал тему про Испанию, можете написать туда, что Вы о ней думаете. Но я Вас разочарую, Испания о Вас не думает. Поэтому можете лить грязи сколько угодно, пересказывать чёрную легенду, придуманную протестантскими шавками 17 века сколько угодно. Правдой она от это не станет, даже если Вы в неё верите. Ещё раз кланяюсь. Теперь уже точно. Можете писать "слив засчитан", ведь тролли вроде Вас только этого и ждут.

Прошу модераторов закрыть эту тему, поскольку она себя исчерпала.

Изменено 24.04.2014, 09:16:46 пользователем Alma Latina

[Rybinsk 21,380]

i

Закрыл по желанию автора темы