"Третья сетевая" - Revolution under Siege (RUS) - Strategium.ru
Перейти к содержимому

"Третья сетевая"

Рекомендованные сообщения

Cы́роводка

резерв

Изменено пользователем Northern Neighbour
Дополнил название
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
mikebmg

В данной теме предполагается обсуждение Сетевой игры.

Ее предполагаемыми участниками будут: Cы́роводка - играет за Красных, если не будет возражений, раздающий

Lexx SV - играет за Сибиряков

MikeBMG - играет за Белых Юга

Предлагаю играть на русской сборке (patch_RUS_v1.06a_QF3, без модов), выложенной мной тут.

Цели сторон оставить стандартные. Все настройки АИ без бонусов.

По поводу исторического истощения мое мнение и мнение Cы́роводки немного разошлись: я считаю что с историческим истощением играть чуть интереснее (армии чуть поменьше из-за большей необходимости пополнений, меньше нехватка генералов, более тяжело воевать зимой и в отрыве от баз), комрад Cы́роводка наоборот считает, что это немного обедняет возможности и вносит некоторые искусственные ограничения.

Поэтому предлагаю высказаться по этому вопросу Lexx SV и готов принять его решение как окончательное.

Если что-то не учтено, то прошу высказывать свои замечания и предложения.

Ссылка на комментарий

Cы́роводка
  mikebmg писал:
Все настройки АИ без бонусов.

Как Вы смотрите на то, чтобы использовать настройки, успешно опробованные в прошедших партиях?

  Cы́роводка писал:
  Открыть
  mikebmg писал:
По поводу исторического истощения мое мнение и мнение Cы́роводки немного разошлись: я считаю что с историческим истощением играть чуть интереснее (армии чуть поменьше из-за большей необходимости пополнений, меньше нехватка генералов, более тяжело воевать зимой и в отрыве от баз), комрад Cы́роводка наоборот считает, что это немного обедняет возможности и вносит некоторые искусственные ограничения.

Поэтому предлагаю высказаться по этому вопросу Lexx SV и готов принять его решение как окончательное.

Опыт договоренностей по предыдущим сетевым играм сообщает, что если

  mikebmg писал:
Единогласного мнения нет, играем по стандартным правилам.

Пока же мне, как и Вам, искренне хотелось бы услышать мнение третьей стороны по этому аспекту, вне зависимости от ее позиции. Я действительно считаю идею с режимом истощения любопытной и заслуживающей внимания, но не убежден в преобладании позитивных аргументов над ее недостатками.

Изменено пользователем Cы́роводка
Ссылка на комментарий

Lexx SV

Доброго времени!

По вопросу касаемо "исторического истощения" - честно говоря я в затруднении т.к. никогда ее не использовал. С другой стороны я сомневаюсь за корректность формулировки "обеднения возможностей" т.к. бой меньших по размеру отрядов менее предсказуем, а факторы истощения действуют в равной степени на все стороны конфликта.

Т.е. считаю, что можно попробовать такой режим, но для меня этот вопрос не принципиален

За правила игры - хотелось бы предложить не использовать "телепортацию" командира, со своей стороны (Сибиряков) не использовать Семенова западнее Омска.

Ссылка на комментарий

Cы́роводка
  Lexx SV писал:
Доброго времени!

За правила игры - хотелось бы предложить не использовать "телепортацию" командира, со своей стороны (Сибиряков) не использовать Семенова западнее Омска.

День добрый.

Я не могу согласиться с подобным уменьшением размерности поля моих решений. Поскольку право на единовременное перемещение командиров является изначальным, стандартным, и не может отвергаться без наличия консенсуса, готов обсудить предложения о частичном отказе от возможности, не предусматривающем, что "перелеты" Москва-Царицын, Одесса-Грозный, Мурманск-Архангельск etc. станут вне закона.

Ссылка на комментарий

Lexx SV
  Cы́роводка писал:
День добрый.

Я не могу согласиться с подобным уменьшением размерности поля моих решений. Поскольку право на единовременное перемещение командиров является изначальным, стандартным, и не может отвергаться без наличия консенсуса, готов обсудить предложения о частичном отказе от возможности, не предусматривающем, что "перелеты" Москва-Царицын, Одесса-Грозный, Мурманск-Архангельск etc. станут вне закона.

тогда пускай все остается "как есть" - и перелеты Владивосток-Петроград и имперская субординация Семенова и Калмыкова :D

Я тоже не готов отказаться от способных кавалеристов - сибиряки не избалованы офицерскими талантами

Ссылка на комментарий

Cы́роводка
  Lexx SV писал:
тогда пускай все остается "как есть" - и перелеты Владивосток-Петроград

А кого мне отсылать во Владивосток и обратно? :D Яшу Тряпицына, который появится через н-цать ходов после начала партии? Или мне во главе кучки амурских мужиков будет необходим лично товарищ Сталин?

Ссылка на комментарий

Lexx SV

Мы оставляем "транспортацию командира" т.к. это предустановленная опция и есть мнение что она необходима игроку.

Я абсолютно не против этой возможности в предстоящей партии, в конце-концов "не человек для субботы" и любая игра - это компромис условности и реалистичности, а "выцепить" товарища Кирова из глухой Астрахани или товарища Блюхера из промозглых Оренбургских степей может быть вполне удобным тактическим ходом ;)

Ссылка на комментарий

mikebmg

:)

Ну значит и я буду "телепортировать" камдивов. Да и мастеров обучения, чтобы не терять бонус.

Ссылка на комментарий

Cы́роводка
  mikebmg писал:
:) Ну немного не спортивно Московский гарнизон на передовой использовать, но удобно.

Думается, мне стоит отреагировать на секреты Полишинеля от TORIR'а и мнение mikebmg в их отношении.

Я оставляю за собой право вывести московский гарнизон в поле и выставить ему линию действий по своему разумению, но даю слово, что ни один солдат из его состава не вступит в бой на передовой, если только фронт не придет к Москве.

Ссылка на комментарий

  mikebmg писал:
:)

Ну значит и я буду "телепортировать" камдивов. Да и мастеров обучения, чтобы не терять бонус.

Можно записаться на игру?

Ссылка на комментарий

mikebmg
  Cы́роводка писал:
Думается, мне стоит отреагировать на секреты Полишинеля от TORIR'а и мнение mikebmg в их отношении.

Я оставляю за собой право вывести московский гарнизон в поле и выставить ему линию действий по своему разумению, но даю слово, что ни один солдат из его состава не вступит в бой на передовой, если только фронт не придет к Москве.

Да я в общем-то не настаивал, что так использовать нельзя.

Меня больше заинтересовало, когда вес артиллерии увеличился. То ли у меня изначально была не правильная версия игры, то ли я пропустил патч, то ли это мод какой-то.

Если пехота еще куда ни шло, то вот "фортовая" артиллерия, окопавшаяся в поле в обороне, да еще если и на переправе - это страшная вещь.

  цййй писал:
Можно записаться на игру?
:023: Да у нас уже все три участника набраны. Попробуй создать тему, пригласи - думаю могут и другие захотеть попробовать в сетевую игру сыграть.
Ссылка на комментарий

mikebmg

Мдаааа...

Чего только в игре не бывает.

Май-Маевский 2 хода никак не мог стать активным, чтобы начать штурм Царицына.

Я плюнул, отстранил его от командования войсками и оставил на всякий случай в Царицыне в пассивном положении, а основной группе отдал приказ о штурме.

Во время штурма Май-Маевский, не имея в непосредственном подчинении ни одного человека, не активный, формально возглавил войска.

Ну ладно, формальное участие при реальном стоянии в стороне бывает, но так он умудрился получить ранение и отправиться на излечение в Ростов.

Через 3 дня, тем же ходом в Ростов отступили "Белые волки" Шкуро и вошла преследующая их дивизия Красных.

Май-Маевский тут же поправился и возглавил еще одну битву, не имея ни одного человека в непосредственном подчинении.

И сумел призвать "Под грохот канонады" резервный корпус из Азова, который не просто оказал помощь из Азова, но еще и переправился через Дон, и остался после боя в Ростове.

Хотя согласно руководства призванный корпус после сражения должен был вернуться на исходную позицию.

Когда я увидел конечный результат я долго протирал глаза - это вот КАК??!!

Потом вроде пошагово смог восстановить картину событий, но....

Настоящий детектив.

Ссылка на комментарий

Alex-raven
  mikebmg писал:
Мдаааа...

Май-Маевский 2 хода никак не мог стать активным, чтобы начать штурм Царицына.

Я плюнул, отстранил его от командования войсками и оставил на всякий случай в Царицыне в пассивном положении, а основной группе отдал приказ о штурме.

Во время штурма Май-Маевский, не имея в непосредственном подчинении ни одного человека, не активный, формально возглавил войска.

А штрафы за отсутствие командира были или так можно обойти "пассивность" командующего? Командир неактивен, но "бонусы" его действуют?

Ссылка на комментарий

mikebmg
  Alex-raven писал:
А штрафы за отсутствие командира были или так можно обойти "пассивность" командующего? Командир неактивен, но "бонусы" его действуют?
Мне кажется - нет. Штрафа у меня не было, потому что штурм возглавлял другой активный двухзвездный генерал - Дроздовский.

Когда я перед передачей хода тасовал войска, чтобы оценить потери от передачи командования, то под командованием Дроздовского боеспособность корпуса была 2700 с чем-то, а когда передавал все войска Май-Маевскому, то 2800 с чем-то. В бою первоначально у меня боеспособность показывалась 2700 - т.е. не похоже, чтобы бонусы Май-Маевского влияли на корпус.

Ссылка на комментарий

mikebmg

Вѣстник ОСВАГ № 1

Уважаемые читатели вашему вниманию представляется первый выпуск «Вѣстника ОСВАГ» (ОсВедоми́тельного АГе́нтства при правительстве Вооруженных сил Юга России). В нем будут освещены события, происходившие с июня по сентябрь 1918 года.

Из цензурных соображений события освещаются с задержкой не менее 6 месяцев (12 ходов) относительно текущей игры (т.е. в игре сейчас конец марта). В дальнейшем Вѣстники планируется выпускать ежеквартально, с той же задержкой

Буду рад, если партнеры по игре захотят как-то прокомментировать события или может даже выпустить свой краткий информационный вестник, чтобы сравнить какие действия планировались, и что получилось с их стороны.

И так начнем с первоначальных планов Белых Юга на летний период 1918 года.

По мнению Верховного командования отрядов ВСЮР летом 1918 было недостаточно для овладения Царицыным, но их должно было хватить, чтобы полностью уничтожить силы Красных на Кубани и Тереке. А потому основной задачей виделось не дать возможность соединиться группировкам Сорокина, Калнина и Таманской армии Красных с Царицынской группой. По возможности побыстрее овладеть Екатеринодаром и Новороссийском, а также установить контроль над ж/д Грозный – Тихорецкая.

  Открыть

  Открыть

На севере английским частям из Мурманска было приказано занять Летний берег, а английскому флоту - блокировать Двинскую губу. Высаживаться в Архангельске и начинать его штурм не хотелось, да скорее всего и не удалось из-за пассивности английского генерала. К тому же со дня на день ждали восстания Чаплина.

К сожалению, действительность грубо нарушила эти планы.

  Открыть

А вот у основной группировки Добрармии все пошло не по плану. В Зернограде и Тихорецке она встретила группы из отдельных отрядов Красных в пассивном режиме.

  Открыть

То в Тихорецкой враг вообще смог избежать столкновения и уйти в соседнюю провинцию. С учетом того, что у меня в отряде были БеПо (лучший блокировщик отступлений) и кавалерия, то как это произошло без боя, я так до конца и не понял. Возможно, причиной этому было то, что я отдал приказ войти в сооружение в конце хода. В дальнейшем я несколько раз сталкивался с таким моментом, что если отряд входит в штурмовой позиции в провинцию, с приказом войти в сооружение в конце хода. А в провинции (не в сооружении) стоит отряд в пассивной позиции, то боя почему-то не происходит. Отряд просто занимает сооружение.

Возможно, уважаемые читатели, смогут поделиться своими наблюдениями на этот счет.

В любом случае такая потеря темпа в самом начале игры была для меня несколько неожиданной и достаточно неприятной.

Здесь же проявилась неприятная пассивность Деникина. Вообще мне казалось, что генералы со стратегическим уровнем 4 должны быть активны несколько чаще, чем пассивны. Так нет, примерно 50% ходов данные генералы пассивны. А генералов со стратегическим рейтингом выше 4 у меня очень немного. Неприятно.

  Открыть

При этом я вообще не обратил внимания, что переправа Батайск – Новочеркасск уже заблокирована Красными.

  Открыть

  Открыть

  Открыть

Отчет о боевых действиях с 16 по 30 июня и планы на следующие 2 недели:

  Открыть

  Открыть

  Открыть

  Открыть

Вот здесь критичной стала и задержка в формировании моей бригады, и то, что все отряды Сорокина отдельно, НО СИНХРОННО, выдвинулись на Новочеркасск и начали штурм (чего мне как-то не удалось добиться от двух корпусов одной армии). И то что почему-то на единственном из атакованых складов не сформировался отряд добровольцев охраны. (скорее всего его бы тоже не хватило, но - не сформировался).

Более того, только в этот момент я с неприятным удивлением обнаружил, что для блокировки переправы достаточно 4 речных эсминцев. (Подсказка писала, что для блокировки мне понадобиться не менее 8 кораблей. Возможно, ошибка в подсказке.) И Новочеркасск был для меня потерян на долгих 4 месяца, пока Дон не покроется льдом.

До кучи я потерял еще и Донскую флотилию. Если честно – я не очень хорошо понимал, как ее можно в условиях тотального превосходства Красных на Дону применить, а потому потеря была не так страшна. Хотя если бы я первым ходом сообразил и вывел бы в Черное море, то она могла бы пугать там транспорты Красных. Но – не подумал.

Удар же мощной колонны Улугая – пришелся в пустоту. Вначале он опоздал в Каневской (отряды Калнина успели уйти в Стефанидин Дар, а потом Ейск), а потом не успел и в Зерноград. (отряды Сорокина уже ушли на Батайск, а потом и на штурм Новочеркасска).

Ну что тут скажешь. В начале июня я мог оставить часть отряда Полякова для охраны Новочеркасска. Мог отправить в Зерноград, а не Тихорецкую дивизию Мамонтова и бригаду Полякова.

В конце июня мог отправить по ж/д вместе с колонной Улугая один БеПо в Зерноград и там заблокировать отряды Сорокина. Т.е. много что мог, вот только, к сожалению, ничего из этого не сделал. А в результате оперативная обстановка на Юге к 1 июля резко изменилась:

Во-первых, мы потеряли склад второго уровня и половину всех припасов на Юге.

Во-вторых, Красные получили защищенный плацдарм на правом берегу Дона, куда они могут спокойно отвести части с Кубани, а в дальнейшем использовать его для взятия Ростова.

В-третьих, у меня на лето-осень осталось единственное более-менее внятное направление применения основных сил Добрармии – это Царицын. Но для штурма у меня сил недостаточно, а против длительной осады говорит тяжелая проблема с припасами и незначительное количество обозов. Притом это направление настолько очевидно, что рассчитывать на хоть какую-то внезапность очень сложно.

  Открыть

Отчет о боевых действиях с 1 по 15 июля и планы на следующие 2 недели:

  Открыть

  Открыть

  Открыть

  Открыть

Ударная группа Улугая, после месяца пустых маршей отправляется на восстановление в Азов.

  Открыть

Отчет о боевых действиях с 16 по 31 июля и планы на следующие 2 недели:

  Открыть

  Открыть

  Открыть

Охрану Юга я решаю поручить двум кав.дивизиям: Шкуро, под общим командованием Деникина (выдвигается для возврата взятого Красными Батайска) и Эрдели, под общим командованием Кутепова (отправляется для восстановления в Екатеринодар). Дивизия Дроздовского после некоторого восстановления выдвигается на штурм Армавира. Наконец-то и у меня сформированы 2 партизанских отряда на Тереке. Они выдвигаются в сторону ж/д, чтобы по ней отправить их на север, в тыл Красным.

Полученные по историческому событию «Формирование Северной армии» 100 тыс.руб были потрачены на пополнения и частичную мобилизацию. Денег на новые части – нет.

Отчет о боевых действиях с 1 по 15 августа и планы на следующие 2 недели:

Наконец-то взяты Архангельск и Армавир.

  Открыть

  Открыть

Отчет о боевых действиях с 16 по 31 августа и планы на следующие 2 недели:

  Открыть

  Открыть

Вторую отдельную кав.дивизию, восстановившуюся в Екатеринодаре, в отсутствии явных врагов, я решил использовать для взятия Владикавказа.

  Открыть

Отчет о боевых действиях с 1 по 15 сентября и планы на следующие 2 недели:

  Открыть

  Открыть

  Открыть

  Открыть

Отчет о боевых действиях с 16 по 30 сентября и планы на следующие 2 недели:

  Открыть

  Открыть

При этом в Сальске и Тихом построены 2 склада, собираю основные ударные силы в Тихом. Я все еще надеюсь взять Царицын до зимы штурмом.

  Открыть

Ну что я могу сказать по итогам лета 1918 года – Белые войска, не только Юга, но и Сибири, проявили себя неблестяще.

Красные очень искусно оборонялись. При том они очень хорошо воспользовались всеми ошибками Белого Юга.

Общие их потери сравнимы по численности с Белыми. А с учетом большей численности отрядов Красных – это означает перевес в их сторону.

Так что обстановка сложилась достаточно сложная, но я все еще надеялся ее переломить, взяв до зимы Царицын.

Изменено пользователем mikebmg
Ссылка на комментарий

Cы́роводка
  mikebmg писал:

Столь обширное, откровенное и подробное описание событий, чаяний, решений, имевших отношение к Югу и Северу России навлекает волны приятного удивления с каждым отрывком текста или иллюстрацией.

Если сочтете возможным, поясните метод творения: писали ли Вы по горячим следам, по каждому ходу или же освещали post factum, непосредственно перед публикацией?

  mikebmg писал:
Здесь же проявилась неприятная пассивность Деникина. Вообще мне казалось, что генералы со стратегическим уровнем 4 должны быть активны несколько чаще, чем пассивны. Так нет, примерно 50% ходов данные генералы пассивны. А генералов со стратегическим рейтингом выше 4 у меня очень немного. Неприятно.

Полностью разделяю Ваше впечатление. Средний стратегический рейтинг командного состава Р.К.К.А. равен трем; ориентировочное большинство красных командиров пассивны два хода из трех, а один высокопоставленный военачальник проваливал проверку активации два месяца кряду.

  mikebmg писал:
Полученные по историческому событию «Формирование Северной армии» 100 тыс.руб были потрачены на пополнения и частичную мобилизацию. Денег на новые части – нет.

Хорошо помню по опыту предыдущих игр, недостаток денег и мобилизационных ресурсов есть главный бич Белого Юга. У Советской России подобным негативным фактором до последнего времени являлся тотальный дефицит военной инициативы и армейского снабжения, вследствие чего еще до окончания восемнадцатого года нами был израсходован весь допустимый лимит красногвардейских и "гарнизонных" формирований; также пришлось отказаться от любого рода мобилизаций, предумотренных во вкладке "Ставка", и от восстановления военно-воздушных сил.

  mikebmg писал:
В результате этого пришлось формировать ударную колону Улугая вне структуры командования

Ей я попытался убить двух зайцев: атаковать отряды Калнина в Каневской и потом отряды Сорокина в Зернограде.

При этом я вообще не обратил внимания, что переправа Батайск – Новочеркасск уже заблокирована Красными.

Здесь Вы, с присущей Вам проницательностью, верно определили, что последовательный отход Таманской армии и Тихорецкой группы Калнина к побережью с последующей эвакуацией морем и занятие войсками Кубанской Советской Республики Новочеркасска - составные единого сценария.

  mikebmg писал:
Под Новочеркасском тем временем происходило что-то непонятное.

Красные погрузили основные силы на транспортный корабль, а эсминцы завели в порт. Так я до конца и не понял, что это было: то ли подготовленная Красными ловушка, то ли они действительно хотели куда-то вывезти основные войска из Новочеркасска, а потом передумали. Под рукой, в Азове в этот момент у меня была восстановившая кав.дивизия «Белых Волков» и я решил рискнуть попробовать отбить Новочеркасск, тем более что в нем стоял всего один полк.

Овладение Новочеркасском передало в наши руки дополнительную единицу планирования - шеститысячную дивизию красных казаков. Было очевидно, что с началом ледостава Вы предпримите наступление с целью возвращения города и дальнейшего продвижения вглубь территории, прежде оккупированной немцами. Эта перспектива требовала задержать силы на единственном доступном в тот момент участке правобережья Дона. Вместе с тем хотелось использовать имеющие там соединения эффективнее, нежели единственно сковыванием небольших сил противника на другом берегу.

Вследствие этого решено было обратиться к замыслу, состоявшему в том, чтобы выманить войска Доброармии с противоположного берега, использовав в качестве наживки город, оставленный без защиты, а затем вновь перекрыть речную артерию судами Донской военной флотилии. План обещал разной величины выгоду при любого рода реакции соперника (с условием ее положительности) на предлагаемую приманку. Транспорты, необходимые для осуществления комбинации, использовались для эвакуации войск с Кубани в Воронеж и освободились к концу лета.

  mikebmg писал:
Новочеркасск взять не удалось. Враг высадился обратно и заблокировал переправу через Дон. В результате - примерно равная битва. Врангель остается осаждать Новочеркасск.

Тем самым в районе Новочеркасска нами сковывалась превосходящая группировка белых под началом лучшего полководца Юга Росии. Необходимо признать, что мною была допущена ошибка в рассчетах темпа уменьшения боевой силы противника вследствие дефицита снабжения и в ноябрьских столкновениях неприятель сумел оказать достойное сопротивление и избежать крупного поражения.

Поскольку это лишь ремарки к замечательному Вѣстнику, я не хотел бы излишне опережать многоточие, проставленное автором. Важно было несколько прояснить свою концепцию избрания решений и ответить на вопрос о причине проделанных действий.

Изменено пользователем Cы́роводка
Ссылка на комментарий

mikebmg
  Cы́роводка писал:
Если сочтете возможным, поясните метод творения: писали ли Вы по горячим следам, по каждому ходу или же освещали post factum, непосредственно перед публикацией?
События я освещал уже постфактум. Сохранил все сейвы, открывал их последовательно и старался пояснить свои действия. При этом добавляя некоторые замечания из будущего.
  Cы́роводка писал:
Тем самым в районе Новочеркасска нами сковывалась превосходящая группировка белых под началом лучшего полководца Юга Росии. Необходимо признать, что мною была допущена ошибка в рассчетах темпа уменьшения боевой силы противника вследствие дефицита снабжения и в ноябрьских столкновениях неприятель сумел оказать достойное сопротивление и избежать крупного поражения.
Честно говоря - я и сам этого опасался. Т.к. кав.дивизия была без обозов. Но при этом почему-то не испытывала вообще проблем со снабжением. Только боеприпасы как наполовину были израсходованы при штурме так и не изменились.

Возможно из-за стояния на месте припасы как-то меньше расходовались или фураж удавалось добывать в провинции, при этом не доводя ее до разграбления.

Кстати глядя на повторе, как дивизия просочилась в Новочеркасск я очень сильно удивлялся этому.

На повторе вначале ваш флот выходит из порта, а дивизия форсирует Дон только на следующий день.

Возможно была какая-то задержка, при выходе из порта. Но повторы ходов иногда просто ошарашивают.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 18
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 7139

Лучшие авторы в этой теме

  • mikebmg

    7

  • Cы́роводка

    6

  • Lexx SV

    3

  • Alex-raven

    1

  • цййй

    1

  • zmeyvoitel

    1

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

2/17/2025 7:59:57 AM

admin@strategium.ru

Copyright © 2008-2025 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...