Галера & Карака. Кто, кого?

[Iamneo94 2,257]

Османы (да и венецианцы) достаточно часто наклепав стопиццот галер убирают в ноль содержание флота и выгоняют их зачем-то в море , причём кусками. Где их и ловит "со спущенными штанами" ушлый игрок. В партии за Новгород войны с османами по моей инициативе начинались исключительно с копенгагирования наибольшего османского флота сборной солянкой с балтийского и чёрного морей.

В мирное время, галеры ставятся на прикол.

И ИМХО - фрегатами и галерами превышать лимит флота можно и нужно.

А ещё галерами хорошо блокировать порты, не отвлекая на это фрегаты.

Можно превышать лимит флота галерами и фрегатами, а можно - карраками и фрегатами. Во втором случае запас прочности больше

[Deceased WhiteBear 4,397]

Можно превышать лимит флота галерами и фрегатами, а можно - карраками и фрегатами. Во втором случае запас прочности больше

Цена галер решает.

Пример (свежий)Нажмите здесь!

 Лимит флота у Венеции паревышен ВДВОЕ, и денег с избытком хватает на всё.

На карте - момент мира с побеждённой ОИ, у которой флот был таким же,

но был весь утоплен (кстати, без потерь у венецианцев).

Попутно обратите внимание на мои Корфу и Наксос, а также на соответствие границ Венеции границам торговых регионов. Венецианскому не хватает 2 австрийских провинций, рагузинскому - двух венгерских и немного османских.

[Cкрыть]

В другой партии примерно такими же силами той же державой топил весь английский флот, и тоже без единой потери.

Бой причём был в Ла-Манше, а не во внутреннем море.

Изменено 17.03.2015, 17:11:24 пользователем WhiteBear

[Herman Lindholm 71]

А сколько уже венецианских идей взято было? И не морской дип веткой ли?

И в случае с галерами, а особенно в случае с венецианскими галерами, на утопленную можно смело говорить историческую фразу "у короля много" и строить взамен две.

"У нас есть люди, и корабли, и денег тоже полно"

[Iamneo94 2,257]

Цена галер решает.

Пример (свежий)Нажмите здесь!

 Лимит флота у Венеции паревышен ВДВОЕ, и денег с избытком хватает на всё.

На карте - момент мира с побеждённой ОИ, у которой флот был таким же,

но был весь утоплен (кстати, без потерь у венецианцев).

Попутно обратите внимание на мои Корфу и Наксос, а также на соответствие границ Венеции границам торговых регионов. Венецианскому не хватает 2 австрийских провинций, рагузинскому - двух венгерских и немного османских.

[Cкрыть]

В другой партии примерно такими же силами той же державой топил весь английский флот, и тоже без единой потери.

Бой причём был в Ла-Манше, а не во внутреннем море.

Ну, у Венеции есть скидка на галеры, тут понятно.

За Византию я же лучше отстрою десяток каракк, которые смогут разделаться с любым флотом Средиземного моря. Ну и наклепаю сверх лимита барков - они здорово помогут с торговлей, будем мы контролировать и Константинополь, и все ближайшие торговые узлы. Так выйдет лучше.

[Vatris 286]

Ну, у Венеции есть скидка на галеры, тут понятно.

За Византию я же лучше отстрою десяток каракк, которые смогут разделаться с любым флотом Средиземного моря. Ну и наклепаю сверх лимита барков - они здорово помогут с торговлей, будем мы контролировать и Константинополь, и все ближайшие торговые узлы. Так выйдет лучше.

не сказал бы что 10-ть каракк могут разделаться с любым флотом в Средиземном, за Спанишей, караки как раз только пошли + время на постройку, с 20-кой карак и прилично так торгашей спокойно навалял наглам, утопил им флот заманил в ирландию и наглам хана, а дальше полез в средиземное и на море огреб по самые помидоры от туниса и мамелюков, повезло что в африку успел прилично народу закинуть сидел всю войну в блокаде пока по берегу мои армии всех разносили. Тунис конечно был серьезно отъевшийся, а мамелюкам османы еще не сували застряв в европе, но все равно отсутствие арагонских галер (еще не щлепнулись в унию) сильно подвело и караки тут не панацея.

[Herman Lindholm 71]

Ну, у Венеции есть скидка на галеры, тут понятно.

За Византию я же лучше отстрою десяток каракк, которые смогут разделаться с любым флотом Средиземного моря.

На старте да - может разделаться с любым. Но средиземноморские мажоры имеют тенденцию спамить галеры как угорелые. И в 1500х стенки полсотни-сотню галер удивления не вызывают.

Другое дело что ИИ обычно цепляет к главным стенкам транспорты просаживающие позиционирование, но это происходит не всегда. И транспортов этих не так много.

[Iamneo94 2,257]

На старте да - может разделаться с любым. Но средиземноморские мажоры имеют тенденцию спамить галеры как угорелые. И в 1500х стенки полсотни-сотню галер удивления не вызывают.

Другое дело что ИИ обычно цепляет к главным стенкам транспорты просаживающие позиционирование, но это происходит не всегда. И транспортов этих не так много.

ИИ крайне редко тащит весь свой флот за раз. Ну и в 1500-ых годах можно будет содержать не 10 каррак, а 30. Особенно если мы к тому времени будем доедать турков и съедим половину Венеции

[Deceased WhiteBear 4,397]

А сколько уже венецианских идей взято было? И не морской дип веткой ли?

Даже без первой нац. идеи Венеция была. И линейка была взята административная, а в ней 2 идеи (ради цены корок взял).

То есть бонусов флоту не было никаких.

~70 моих галер и 20 барков пустили на дно ~70 галер ОИ, не потеряв ни одной.

Такой же флот без барков в Ла-Манше утопил 10 каракк и 14 транспортов наглов. Барки у них утонули раньше.

Тут потери были,цифру не помню, но очень небольшие, типа 3-5-7 галер.

Адмирал правда у меня был, у них в обоих случаях не было. Но адмирал тоже тот ещё, 1-2-2.

В общем, не советую фетишизировать каракки. Галера оружие дешёвое и эффективное.

В открытом море заметно слабее, чуть раньше в этой теме есть тест - так вот он правильно показывает, что такое открытое море.

Изменено 18.03.2015, 16:29:39 пользователем WhiteBear

[Herman Lindholm 71]

~70 моих галер и 20 барков пустили на дно ~70 галер ОИ, не потеряв ни одной.

В принципе... При благосклонном рандоме возможно. Особенно без адмирала.

Такой же флот без барков в Ла-Манше утопил 10 каракк и 14 транспортов наглов. Барки у них утонули раньше.

Тут потери были,цифру не помню, но очень небольшие, типа 3-5-7 галер.

Адмирал правда у меня был, у них в обоих случаях не было. Но адмирал тоже тот ещё, 1-2-2.

Ага. Не сразу понял что это стартовый английский флот был )

В общем, не советую фетишизировать каракки. Галера оружие дешёвое и эффективное.

+1.

От упомянутой безысходности - не успевал флот с Индийского океана на подмогу (через Суэц) - топил французский (или португальский) флот галерами барками и 5-10 линкорами в конце 18го века в Гибралтаре.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Нормально, вполне можно. Разве что от Гибралтара вправо на одну провинцию заманить - это уже внутреннее море.

Сила галер становится заметно выше.

Кстати про "безысходность"... Это сейчас Марокко может мощный флот отгрохать и любого иберийца 1в1 пилить.

А раньше приходилось подгадывать, чтобы в одно время в одну провинцию пришли флоты трех исламских стран.

Иначе было не вырулить. Вот это - да, полная безысходность. Управлять ИИ возможностей нету.

[Total Warrior 204]

Пропустил много патчей, хочу спросить у знатоков: Три галеры все еще решают одну карраку(во внутренних морях, разумеется)?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Рандом. Обычно да. Но это на старте партии.

[Iamneo94 2,257]

Рандом. Обычно да. Но это на старте партии.

При этом чем больше каракк, тем меньше шансов у галер.

Изменено 21.03.2015, 16:46:54 пользователем Iamneo94

[pletinsky 54]

Ну, у Венеции есть скидка на галеры, тут понятно.

За Византию я же лучше отстрою десяток каракк, которые смогут разделаться с любым флотом Средиземного моря. Ну и наклепаю сверх лимита барков - они здорово помогут с торговлей, будем мы контролировать и Константинополь, и все ближайшие торговые узлы. Так выйдет лучше.

Галера безо всякой скидки стоит в 5 раз меньше, чем тяжелый корабль. А по содержанию в 12 (!) раз меньше. И построить их можно быстро специально для войны.

Конечно у всех есть свои предпочтения. Но они не всегда базируются на здравом смысле.

Конечно галеры во внутренних морях в целом выгоднее, чем тяжелые корабли. Даже учитывая превышение лимита флота.

И эффективнее иметь флот в 100 галер, чем в 10 каракк.

Эффективность торговых кораблей для прибылей в торговых узлах тоже многие переоценивают.

Но в целом ситуации конечно разные бывают.

Изменено 24.03.2015, 09:07:56 пользователем pletinsky

[Deceased WhiteBear 4,397]

У галер тактическая (т.е. в бою) скорость 8, а у тяжей (и транспортов) только 5. Выше (10) только у торгашей.

Эта скорость определяет позиционирование, т.е. грубо говоря долю пушек, которые реально наносят повреждения врагу.

Позиционирование, как давно замечено, важнейший фактор в морском бою.

Этим и объясняется то, что предпочтительнее адмирал с высоким скиллом маневра (улучшает позиционирование).

Без учёта позиционирования галер на 1 каракку надо бы было (50/12)*(20/8)~10,4шт, и это очевидно не так.

(В вычислениях 50 и 12 - число пушек, 20 и 8 - прочность корпусов).

Если учесть влияние позиционирования (на обе стороны!), получим оценку ~4,07 галеры/каракк.

И это на реалии игры весьма похоже, т.к. оценка не учитывает бонус галер во внутренних морях.

[proconsul 462]

Можно еще вспомнить сражение при мысе Гангут, где шведам навалял Петр 1 )) Заманив парусные шведские тяжелые корабли и фрегаты в безветренную бухту, где у шведов повисли паруса, гребные русские галеры сделали им больно ниже ватерлинии ))

Сам в игре стараюсь исходить из возможностей и особенностей страны, за которую играю. Если страна имеет выход только во внутренее море - Средиземье или Балтику, строю галеры. Но! если финансы позволяют, стараюсь наращивать флот тяжелых кораблей, т.к. они более универсальны. За османов, например, первый линкор начал строить, когда поимел выход в Индийский океан - раньше все решали галеры. И в отличие от линкоров, их можно держать выше лимита - не так бьют по карману.

В общем, на вкус и цвет все фломастеры разные, лично теперь стараюсь держать такой паритет:

1. страна имеет выход к океану (Англия, Португалия) - онли тяжи

2. страна имеет выходы и к океану, и во внутренние моря (Кастилия, Фра) - на 1 тяж 5 галер

3. страна имеет выход только во внутренне море (Османы, Венеция) - онли галеры

ПС. Фрегаты не в счет, они особая касты )

Изменено 25.03.2015, 12:43:16 пользователем proconsul

[Deceased WhiteBear 4,397]

Могу вам сказать, что галеры полезны и "чисто океанским" державам.

Суть в том, что "позиционирование" рассчитывается как среднее для флота значение.

И добавка к десятку каракков трех-семи десятков галер делает флот заметно сильнее (в расчёте на потраченный 1$).

Даже если бой будет не во внутреннем море, преимущество будет у вас.

И должен вам сказать, что ИИ "знает" об этом (точнее, разработчики в него это вложили).

Посмотрите на состав османского флота, он только поначалу из одних галер.

Позже идёт смесь ЛК с галерами, причём число галер на 1 ЛК постепенно уменьшается со временем.

ПС. Фрегаты не в счет, они особая касты )

Фрегаты "в счёт", они тоже повышают позиционирование (например, до уровня галер при 1,5 фрегата на 1 ЛК).

В бою, однако, слабее галер.

Зато в мирное время не простаивают, приносят пользу.

Добавлено.

ИМХО главный недостаток галер во время игры - их низкая стратегическая скорость (передвижение на карте).

Любой флот двигается со скоростью самого медленного юнита, и медленнее галер нет никого.

Флот с галерами будет идти в 1,5 раза медленнее флота каракков и транспортов, и в 2,5 раза - чисто фрегатного.

Изменено 25.03.2015, 14:19:11 пользователем WhiteBear

[proconsul 462]

Фрегаты "в счёт", они тоже повышают позиционирование (например, до уровня галер при 1,5 фрегата на 1 ЛК).

В бою, однако, слабее галер.

Зато в мирное время не простаивают, приносят пользу.

Говоря "фрегаты не в счет", я лишь имел ввиду, что не учитываю их как реальную военную силу, ибо всегда ставлю торговые флотилии на "Домой в войне" - и не ставлю, толь лишь когда полностью понимаю, что превосхожу противника в море. Иногда торговцы даже решали (был бой в Эгейском\Мраморном море, я за османов, и понимаю, что мой флот сдает объединенному австро-арагоно-неапольско-венецианскому. И тут из порта вышли барки и зарешали)

[FocusDeath 43]

Испания, открытое море.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Дип тех одинаковый, корабли одного уровня.

Поролил адмиралов и лимит флотаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

60% СА, взято маритайм, навал, политика на +15% к галерам и родные Туниса, традиций около 50. У Испании ничего на флот кроме своих идей. Еще взято количество, эксплор для навал форс лимита.

Флот из 60 карак вайпается за пару дней, потери смешные. Учитывая скидки на корабли и прочее содержание этот флот Тунису обходится в 7 монет. А Испании во все 25+. Еще был потоплен флот ВБ но скрин не сохранился. Это мп игра

[Tempest 3,317]

Обмазался идеями и ещё численно преимущество+во внутреннем море. Смысл поста?