Шотландия.

[commiethebeastie 7]

Сегодня начал играть за Шотландию, страну на севере Британии, которую желает захватить гораздо более сильный сосед - Англия.

Преимущества:

- Отличные отношения со всеми странами Европы;

- Враг у нас только Англия;

- Клаймы на 4 провинции Англии;

- Нет войны Роз.

Недостатки:

- Слабая экономика;

- Слабая армия;

- Злой сосед с клаймами.

- При создании ВБ у нас будет 10% меркантилизма, а не 20% как у Англии.

Первым делом пока Англия занята в 100-летней войне, начал захватывать ирландские провинции. Военных очков на погашение восстаний не жалел. Сразу делал корку, гасил патриотов и националистов. Итого 4 провинции съедаются за 4 года. Параллельно улучшаю отношения с Францией. После установки корок на ирландские провинции получаем ирландцев признанной культурой.

А дальше пользуемся плохими взаимоотношениями Англии и Франции. Ждем подходящего момента, бьем в спину, кавалерией лутим южные провинции.

Первый потерянный момент. Пожадничал провинции, повстанцы которым я помогал победили в революции Роз и уничтожили мою армию:

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

А вот это уже веселее, Англия во второй войне с Францией потеряла почти все свои войска, я объявил ей войну и добил сухопутную армию. Пока наемники захватывали территории, кавалерия лутила провинции. В результате за 8 лет войны противник сделал аж 3 армии

Результат войны: король застрелился, престиж -81, Австрия записала в ривалы, армии нет, легитимности нет, страна похоже по уши в долгах. У меня +2 провинции

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Провинцию Meath лучше не трогать. Постоянные восстания дают перманентную усталость на войне. Возьму я её вместе с Лондоном.

Изменено 25.03.2014, 05:21:14 пользователем commiethebeastie

[Praxet 52]

При хорошей возможности можно выделить корнуолл и уельс и завассалить их дип путем. Еще как вариант нахапать пров по максимуму плюя на сверхрасширение и продать лишку каким либо минорам на континенте (правда я не знаю точно можно ли продавать провы до национализации) тогда с повстанцами будут разбираться они, и даже если перейдут опять к Англии, то уже будет поздно.

[Pracinhas 96]

Попробовал сыграть за Шотландию. Оказалось не сложно. Достаточно принять вторую идею в ветке обороны, иметь хорошего генерала и союзника Францию. Ирландцев теперь лучше васализировать а потом аннексировать. но это тоже не сложно.

У меня возник вопрос. Стоит ли переносить столицу в Лондонский ТУ? Стоит ли создавать Великобританию? Стоит ли брать второй идеей исследование и колонизировать Америку или взять исследование попозже?

[Deceased WhiteBear 4,399]

Стоит ли переносить столицу в Лондонский ТУ? Стоит ли создавать Великобританию? Стоит ли брать второй идеей исследование и колонизировать Америку или взять исследование попозже?

Вам нужен хороший сбор в ТУ Лондона, перенос возможен не только столицы (за админ-очки), но и главпорта державы (за дип-очки).

Остальные вопросы странные: вы фактически заняли место Англии под солнцем, её роль вам и светит.

Австрия погорюет и забудет, Кастилия/Испания и Франция важны в части отношений.

Шансы вовлечь их в альянс ИМХО ниже плинтуса, но союзник-мажор тем не менее нужен.

В реале ВБ за счёт союзников на континенте и решала всякие сложные вопросы.

Изменено 05.06.2014, 12:19:56 пользователем WhiteBear

[Itaan Hunt 67]

Попробовал сыграть за Шотландию. Оказалось не сложно. Достаточно принять вторую идею в ветке обороны, иметь хорошего генерала и союзника Францию. Ирландцев теперь лучше васализировать а потом аннексировать. но это тоже не сложно.

У меня возник вопрос. Стоит ли переносить столицу в Лондонский ТУ? Стоит ли создавать Великобританию? Стоит ли брать второй идеей исследование и колонизировать Америку или взять исследование попозже?

Сам сейчас играю за Шотландию , но сразу решил не заниматься колониями, а высаживаться на материк. К 1515 году создал Великобританию, когда сяду играть устрою высадку в Нормандии. И как уже ответили сейчас можно переносить торговую столицу, и собирать с нее доходы.

[psametix 1,188]

Проклятая страна воистину, захватил Англию с Ирландией в XVI веку, уже имел пару колоний в Канаде, далее как за обычную Англию Тринадцать колоний и Канаду, + появилась возможность и я оттяпал Норвегию, Голландию, Ганзу, Ютландию. И всё это твориться на фоне ивентов ивентов ивентов сулящих лишь беды. За 200 лет игры я получил 12 на +3 % инфляции , 11 на борьбу с пиратством и контрабандой, 7 на -2/-1 + "x" золота стабильности. С постоянным советником когда только это возможно на инфляцию с вкаченной идеей экономики она у меня ниже 15% ещё ни разу не опустилась.

Зачем играть за Шотландию и создавать Великобританию? Не для того мои желтые горцы 7 лет сражались взяв 34 кридита 15к+12к менповера против 22к и 23к менповера, чтобы их потомки стали англичанкой.

Изменено 07.06.2014, 10:46:31 пользователем psametix

[gorbushka 656]

Начал партию за скоттов. Французы напали на Бретань и ввязались в войну с бургами. Через пару лет, когда силы и у тех и у других подиссякли ( но французы все-таки выигрывали ), Англия довнула Францию. Сколько я ни ждал, чтобы англичане перевезли всю свою армию на войну на континент, так и не дождался - у АИ на островах все время роилась группировка, сравнимая с моей и с перспективой быстрого нарастания, не срасталось как-то. Зато французы настолько отощали на войне, что моих 20к хватило, чтобы заинтересовать их союзом ( после дин брака ). В общем, засоюзился с ними, вступил в войну на их стороне и буквально на соплях успел осадить крепость и оккупировать две провинции, пока англичане осаждали Эдинбург. Осада у них шла быстрее, поэтому мне один раз пришлось их прервать, опять же еле-еле вытащив битву. Разумеется, долго я против них не выстоял бы, но французы заключили мир, забрали у них 4 провинции на континенте, а также отвалили мне оккупированные мной Кумбрию и Ланкашир.

 

Кстати, забавно, но когда я вступил в войну с англичанами, то с диких шотландских холмов ко мне на помощь спустились 4к горцев - и они реально помогли. В общем, первый гол оказался мой, но Англия все равно оставалась для меня непосильно мощна.

 

Ну и еще Ирландия. Поначалу я засоюзился там с двумя минорами, чтобы иметь хотя бы мизерные шансы при агрессии англичан. У англичан там был один союзник, но Ирландию я в конце концов потерял, так как там хозяйничали англичане с Килдайром и я просто вынужден был разрывать там свои союзы, чтобы не оказаться под ударом англичан в войне, где я оказался бы без помощи Франции. Так что в итоге там осталось два игрока, союзных Англии.

 

И тут мне повезло второй раз. Отдохнув, французы пошли наказывать бургов и к веселью присоединилась Англия, решив урвать кусок нижних земель. В первой войне англичане очень быстро теряли свои десанты к французам ( генералы не шли ни в какое сравнение с французскими, ну и не умеет английский АИ перед войной перевезти все войска кулаком в Нормандию, ему постоянно нужно плыть куда-то в Средиземное море на юг Франции и делать там глупые десанты по 25к человек против французского кулака 40к - а так бы он мог задавить французов просто числом ) и постоянно восполнялись у себя на острове. Но эта война была другая, безопасная для англичан, ибо бурги были заняты французами и английским союзником Савойей. Так что они перевезли всю свою армию на континент, а потом я на них напал.

 

Это тоже было нелегко. Когда война с бургами закончилась, англичане сосредоточили в Кале всю свою рать и начали перебрасывать войска обратно на остров двумя пачками по 20-25к. К этому моменту я оккупировал весь остров, но АИ, особенно лаки, да еще и на вери харде, имеет поразительную способность довольно долго вести полноценную войну, даже полностью лишившись экономической базы. Так что мне пришлось упорно перемалывать этих англичан с континента, залезая в долги и не жалея денег на наемников, так как в этой войне решалась моя судьба. Параллельно блокировал пролив с Ирландией своим куцым флотом, не давая выплеснуться на мою территорию еще и ирландским союзникам англичан.

 

Но англичане, перевезя свои войска, затем деблокировали флотом Ирландию и тут бы мне и конец, но в войну на моей стороне согласились вступить Франция и Дания с униатами ( с которой я засоюзился довольно быстро после начала игры ). Проблемы была в том, что у англичан был Флот с большой буквы, который они содержали на заемные деньги, а у нас у всех - мусор. Так что прорваться ко мне удалось только 10к норвегам. Они прилепились ко мне и этого как раз хватило. 

 

У англичан забрал три провинции себе, а также освободил Нортумбрию, Уэльс и Корнуэлл и после этого наконец стал спокоен.

 

И теперь у меня возник вопрос. Я съел всю Англию, кроме 2-х провинций. И этот остаток я завассалил. Я планирую таким образом скормить ей все, что осталось на островах не моего ( а там всего еще довольно много ) , а затем бесплатно присоединить к себе, сформировав ВБ через дипломатической решение. Проблема в том, что у них ко мне 0 доверия и из-за этого они имеют +20% к желанию свободы, из-за чего, в свою очередь, откармливать их жирными подросшими провинциями британских ОПМов будет опасно. Собственному вассалу каким-либо образом можно поднять доверие?  

 

Изменено 10.09.2016, 16:06:07 пользователем gorbushka

[gorbushka 656]

Пока вопрос снимается. Доверие вассала капает само по себе. Но очень уж потихоньку. За три года примерно одна единица. Попробую передавать ему оккупацию провинций в войне, так как передача их во время мира через опции взаимодействия с вассалами доверие не увеличивает.

Но при этом все равно во время мира наверное даже лучше будет, так как в этом случае получается хороший бонус к снижению желания свободы, который, во-первых, весьма долговременный, а во-вторых, стакается. Так что проблем с удержанием в узде даже большого вассала возникнуть не должно.

Изменено 10.09.2016, 17:35:48 пользователем gorbushka

[OliverDeBra 959]

Есть ли расклад в текущей (Россия) версии игры для Шотландии? Что делать дабы нормально выживать.

 

А то все 7 прогонов заканчивались войной с Англией, когда я не был готов.

Тактика была такая. Союз с Францией + иногда Дания. Распил Ирландии. Иногда целиком, иногда кто-то оставался в союзе с Англией.

И всегда выскакивал или ивент сдачу провы. И как результат война Фра против Англии, и я поддерживаю.

Или если не брать союз с Фра, то это война или Ирландия+Англия против меня. Или Англия+Португалия+Ирландия против меня.

Лучшее это получить 4 тех. Советника на мораль. Но генерал у них в 2 звезды. И Армия в 30 тыс.

Разбивал даже половину через запирания флотом. Дальше минус флот и их 18 тыс. против моих 18 в горах Ирландии.

 

[ZigmundHail 2]

9 часов назад, OliverDeBra сказал:

Есть ли расклад в текущей (Россия) версии игры для Шотландии? Что делать дабы нормально выживать.

 

А то все 7 прогонов заканчивались войной с Англией, когда я не был готов.

Тактика была такая. Союз с Францией + иногда Дания. Распил Ирландии. Иногда целиком, иногда кто-то оставался в союзе с Англией.

И всегда выскакивал или ивент сдачу провы. И как результат война Фра против Англии, и я поддерживаю.

Или если не брать союз с Фра, то это война или Ирландия+Англия против меня. Или Англия+Португалия+Ирландия против меня.

Лучшее это получить 4 тех. Советника на мораль. Но генерал у них в 2 звезды. И Армия в 30 тыс.

Разбивал даже половину через запирания флотом. Дальше минус флот и их 18 тыс. против моих 18 в горах Ирландии.

 

Прямо сейчас играю на Шотландии(не сраслось с Ирландией, решил попроще сначала попробовать).

Так вот. Все вышло на удивление гладко. Первым делом сожрал ирландское княжество(не помню как оно называлось), на которое прям с острова перейти можно было(повезло номер раз, так как оно не в союзе было с Англией). Пока Англию слегка лихорадило из-за войны Роз, поел Ирландцев, т.к. клеймы клепать можно вполне. Плюс, есть такая веселая особенность - нападешь на княжество, гасишь его армию, становишься в осаду. И тут соседи тоже ему войну объявляют(видимо механизм такой - страна видит, что армии нету, или как оно там высчитывает боевой потенциал, и объявляет войну, даже не глядя на то, что единственная провинция уже в осаде). Затем по итогам войны вассалишь, и к тебе перетекают войны уже вассала. Таким образом два княжества съел, обойдя их союз с Англией.

Пытался под войну Роз как-то понападать - не получилось немного(через сейв-лоад пытался). В итоге союз с Кастилией и Францией, с большим прицелом на Францию. Плюс (повезло номер два) по ивенту выпал генерал от 100 военных традиций. Я понял, что медлить нельзя, не стал ждать Францию(она была в войне и не хотела вписываться), подписал Кастилию и объявил войну Англии. План таков - Кастилия резвится с Португалией, я беру на себя Англию. К тому моменту армия у меня была где-то 22 к против 32+ Англии. С опережением в один воен. тех и суперским генералом победить было не так уж и трудно. Выманил их на свою столичную провинцию(где крепость 3 уровня), немного измотал их армию осадой и напал(плюс подвезло немного, что это не вся армия была, не хватало где-то тысяч 5, ну или так показалось, в любом случае судя по бою я бы и с перевесом в 15к разбил бы на голову). В итоге вся сложность была в том, что бы рекрутский пул понапрасну не разбазарить. С чем я и справился, отжав 4 провинции, выделил Уэльс. Ну а дальше, когда вы уже как минимум равны(по сути Шотландия становится немножко сильнее) догрызание - дело техники (учитывая, что я нисколько не мастер в ведении войн). Притом я лично нападал в лоб только в первый раз, остальные два раза - через союзников(через ирландца и через тот самый Уэльс, который мирным путем завассалить не получилось).

Таким образом на дворе 150Х год. Англия состоит из пяти провинций. Из-за перемирия не могу доесть. Плюс, Бретань - мой вассал. Теперь сижу и думаю, а что делать дальше(ни разу до этого не играл ни за Англию, ни за Шотландию). До сих пор висит вторая группа идей(точнее ее выбор, год где-то не выбираю).

[Sakā 782]

5 часов назад, ZigmundHail сказал:

Прямо сейчас играю на Шотландии(не сраслось с Ирландией, решил попроще сначала попробовать).

Так вот. Все вышло на удивление гладко. Первым делом сожрал ирландское княжество(не помню как оно называлось), на которое прям с острова перейти можно было(повезло номер раз, так как оно не в союзе было с Англией). Пока Англию слегка лихорадило из-за войны Роз, поел Ирландцев, т.к. клеймы клепать можно вполне. Плюс, есть такая веселая особенность - нападешь на княжество, гасишь его армию, становишься в осаду. И тут соседи тоже ему войну объявляют(видимо механизм такой - страна видит, что армии нету, или как оно там высчитывает боевой потенциал, и объявляет войну, даже не глядя на то, что единственная провинция уже в осаде). Затем по итогам войны вассалишь, и к тебе перетекают войны уже вассала. Таким образом два княжества съел, обойдя их союз с Англией.

Пытался под войну Роз как-то понападать - не получилось немного(через сейв-лоад пытался). В итоге союз с Кастилией и Францией, с большим прицелом на Францию. Плюс (повезло номер два) по ивенту выпал генерал от 100 военных традиций. Я понял, что медлить нельзя, не стал ждать Францию(она была в войне и не хотела вписываться), подписал Кастилию и объявил войну Англии. План таков - Кастилия резвится с Португалией, я беру на себя Англию. К тому моменту армия у меня была где-то 22 к против 32+ Англии. С опережением в один воен. тех и суперским генералом победить было не так уж и трудно. Выманил их на свою столичную провинцию(где крепость 3 уровня), немного измотал их армию осадой и напал(плюс подвезло немного, что это не вся армия была, не хватало где-то тысяч 5, ну или так показалось, в любом случае судя по бою я бы и с перевесом в 15к разбил бы на голову). В итоге вся сложность была в том, что бы рекрутский пул понапрасну не разбазарить. С чем я и справился, отжав 4 провинции, выделил Уэльс. Ну а дальше, когда вы уже как минимум равны(по сути Шотландия становится немножко сильнее) догрызание - дело техники (учитывая, что я нисколько не мастер в ведении войн). Притом я лично нападал в лоб только в первый раз, остальные два раза - через союзников(через ирландца и через тот самый Уэльс, который мирным путем завассалить не получилось).

Таким образом на дворе 150Х год. Англия состоит из пяти провинций. Из-за перемирия не могу доесть. Плюс, Бретань - мой вассал. Теперь сижу и думаю, а что делать дальше(ни разу до этого не играл ни за Англию, ни за Шотландию). До сих пор висит вторая группа идей(точнее ее выбор, год где-то не выбираю).

Может дипломатия поможет дальше, возможная уния с Францией, дальше аннексируете её и можно выделить как вассала для достижения (только ещё Англия нужна в вассалах).

[3aBoDnoU 79]

А у Шотландии есть какие либо инвенты или интересные события, характерные только для нее? как обсерватория у тимуридов или допустим приток потомков Уильяма Уолесса в войне с Англией?)

[OliverDeBra 959]

7 часов назад, ZigmundHail сказал:

Прямо сейчас играю на Шотландии(не сраслось с Ирландией, решил попроще сначала попробовать).

Так вот. Все вышло на удивление гладко. Первым делом сожрал ирландское княжество(не помню как оно называлось), на которое прям с острова перейти можно было(повезло номер раз, так как оно не в союзе было с Англией). Пока Англию слегка лихорадило из-за войны Роз, поел Ирландцев, т.к. клеймы клепать можно вполне. Плюс, есть такая веселая особенность - нападешь на княжество, гасишь его армию, становишься в осаду. И тут соседи тоже ему войну объявляют(видимо механизм такой - страна видит, что армии нету, или как оно там высчитывает боевой потенциал, и объявляет войну, даже не глядя на то, что единственная провинция уже в осаде). Затем по итогам войны вассалишь, и к тебе перетекают войны уже вассала. Таким образом два княжества съел, обойдя их союз с Англией.

Пытался под войну Роз как-то понападать - не получилось немного(через сейв-лоад пытался). В итоге союз с Кастилией и Францией, с большим прицелом на Францию. Плюс (повезло номер два) по ивенту выпал генерал от 100 военных традиций. Я понял, что медлить нельзя, не стал ждать Францию(она была в войне и не хотела вписываться), подписал Кастилию и объявил войну Англии. План таков - Кастилия резвится с Португалией, я беру на себя Англию. К тому моменту армия у меня была где-то 22 к против 32+ Англии. С опережением в один воен. тех и суперским генералом победить было не так уж и трудно. Выманил их на свою столичную провинцию(где крепость 3 уровня), немного измотал их армию осадой и напал(плюс подвезло немного, что это не вся армия была, не хватало где-то тысяч 5, ну или так показалось, в любом случае судя по бою я бы и с перевесом в 15к разбил бы на голову). В итоге вся сложность была в том, что бы рекрутский пул понапрасну не разбазарить. С чем я и справился, отжав 4 провинции, выделил Уэльс. Ну а дальше, когда вы уже как минимум равны(по сути Шотландия становится немножко сильнее) догрызание - дело техники (учитывая, что я нисколько не мастер в ведении войн). Притом я лично нападал в лоб только в первый раз, остальные два раза - через союзников(через ирландца и через тот самый Уэльс, который мирным путем завассалить не получилось).

Таким образом на дворе 150Х год. Англия состоит из пяти провинций. Из-за перемирия не могу доесть. Плюс, Бретань - мой вассал. Теперь сижу и думаю, а что делать дальше(ни разу до этого не играл ни за Англию, ни за Шотландию). До сих пор висит вторая группа идей(точнее ее выбор, год где-то не выбираю).

На IM с рестартами не погоняешь. Ивент на генерала все решает. На старте у Англии генерал на 2 звезды. Если выпадает генерал на 100 можно раскатать.

Ачивку через унию можно сделать. Но тут рандом и рестарты. А по хочется распилить Фра.

Может кто пробывал через союз с Англией? Там иногда на старте Англия не ставит Шотландию в противники.

[ZigmundHail 2]

5 часов назад, Sakā сказал:

Может дипломатия поможет дальше, возможная уния с Францией, дальше аннексируете её и можно выделить как вассала для достижения (только ещё Англия нужна в вассалах).

Там концепция поменялась, Франция в итоге обиделась из-за Бретани и разорвала союз. Да и еще соперником сделала. Но она крепка, капец. Пошел в колонии немного, мало ли потом поможет(учитывая, что Португалия с Кастилией ну очень тупят в плане колонизации, институт колонизации у меня открыли, хотя исследовния - вторая ветка идей).

3 часа назад, OliverDeBra сказал:

На IM с рестартами не погоняешь. Ивент на генерала все решает. На старте у Англии генерал на 2 звезды. Если выпадает генерал на 100 можно раскатать.

Ачивку через унию можно сделать. Но тут рандом и рестарты. А по хочется распилить Фра.

Может кто пробывал через союз с Англией? Там иногда на старте Англия не ставит Шотландию в противники.

Ну я не спорю, не 100% результат, хотя сейв-лоадил я на самом деле немного, опытный игрок в таких моментах просто не повел бы себя ,как я.

Ну и я же написал да, генерал зарешал. Я все боялся, что бы он раньше времени не умер))

[OliverDeBra 959]

Прогнал тестовые партии за Шотландию.

В этот раз удачно. Вначале союз с Францией. И съедания Ирландии. Сел все, кроме одной провинции. Улетала вассалом к Англичанам.

Дальше первая война с Англией. Подловил их войне с Фландрией. Они увели часть войск на материк.

Дальше забрал все что было по миссии. И еще две провинции.

Франция фигу. И они с Кастилией потеряли армии.

Дальше Ивент с Данией и территория островов уходит за 100 голда. Отличный результат.

Вторая война. Франция вписалась за благосклонность. Забрал все что можно.

На третей войне снял клеймы. Франция уже не хотела воевать. Как результат отобрал от Фландрии Кале.

И как результат разрыв союза.

 

По раскладу. Франция+Арагон+Османы.

У меня Португалия. Как потенциал Кастилия+Неаполь. Подбиваю клинья в Австрии.

У Англии остались провинции на материке.

 

По колониям. Португалия потеряла Африку. Кастилия потеряла Гранаду. Так что из только Франция или Норвегия. Гринладния провинция за мной.

 

По лимитам у меня 30 тыс. У Фра 44.  Британь она скушала. А вот Прованс еще держится. Бургундия уже почти распилил. Ивента не было. Все через войну. Австрия слабая. Так что Османы будут врывать.

 

[VinniPuh 13]

А как вы решаете финансовую проблему ? Флот топить жалко, да и в Ирландии без него ловить нечего. Армию даже в стартовые 15 полков кормить нечем, не беря застраивание до лимита для войны, а от торговли на старте толка 0.

[Ap0stle 42]

1 час назад, VinniPuh сказал:

А как вы решаете финансовую проблему ? Флот топить жалко, да и в Ирландии без него ловить нечего. Армию даже в стартовые 15 полков кормить нечем, не беря застраивание до лимита для войны, а от торговли на старте толка 0.

Захватом Британского острова.

[VinniPuh 13]

А до него ? Для захвата нужны деньги, которых нет, а инвестиции в захват куска Ирландии окупятся не шибко быстро.

[Ap0stle 42]

3 часа назад, VinniPuh сказал:

А до него ? Для захвата нужны деньги, которых нет, а инвестиции в захват куска Ирландии окупятся не шибко быстро.

Я когда выполнял ачивку на вассала Францию, делал так: по быстрому сожрал всю Ирландию до Англии, поел норвежские земли, чутка хапнул у Португалии. Потом просто сидел колонил, ждал когда Англия окажется уязвимой для атаки, набрал союзы, уже не помню кого, играл полгода назад. Вначале, конечно, колонить дорого, но потом они мне приносили нужные мне доходы. Накачал хороших идей, качество например. Уничтожил Англию, затем уже и бывшего союзника Францию пилил почти до конца игры, в итоге все таки завассалил. Пока я укреплял свою Шотландию, Франция отъелась как не в себя, давно такого не было, поэтому игра сильно затянулась, т.е. достижение взял ближе к 1750 годам.

[VinniPuh 13]

Сейчас проблемы возникают на этапе съесть Ирландию, так как Англия что-то сильно полюбила гарантировать/ заключать союзы с теми, на кого я в Ирландии могу сделать клайм, а при войне без кб трата столь нужных в начале админочков. Потому и спрашивал.