Конституция 1881 года?

[Загадочник 1,133]

Как повернулась бы история, если бы Александр 3 уступил Лорис-Меликову и подписал проект его конституции?

[Roger Young 7,795]

Как повернулась бы история, если бы Александр 3 уступил Лорис-Меликову и подписал проект его конституции?

Интереснее вариант, что было бы если Александр II не продал Аляску и форт-Росс в Калифорнии.

[MaslovRG 6,935]

Уже было обсуждение(ну или хотя бы его попытки) и того, и другого. Хоть и не очень подробное.

Раз: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Два: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Надо бы мне прошелестить раздел на такие вот одинаковые темы.

Изменено 18.03.2014, 16:54:19 пользователем Maslov55

[Загадочник 1,133]

Раз: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

По поводу не совсем то.

В этой темке, скорее, попытка осмыслить возможности и последствия конституционного развития при правлении царя-консерватора.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Как повернулась бы история, если бы Александр 3 уступил Лорис-Меликову и подписал проект его конституции?

Никак. Это не была "конституция прогресса". Это был ещё один консервант.

Сам Лорис-Меликов видел в комиссиях гарантию «от стремлений известной, хотя и весьма незначительной части общества к конституционному строю, столь непригодному для России»

Проект Лорис-Меликова нельзя рассматривать как личный — умный или недальновидный, робкий или решительный — шаг всесильного министра. Самое главное заключалось в том, что он, как и лорис-меликовский режим в целом, был выражением тенденции объективно необходимой политики самодержавно-помещичьего правительства, обусловленной развитием общенационального кризиса в условиях новой, складывавшейся после реформы, группировки классов."

М.А.Бакунин: "Нужно быть ослом, невеждой, сумасшедшим, чтобы вообразить себе, что какая-нибудь конституция, даже самая либеральная и самая демократическая, могла бы изменить к лучшему это отношение государства к народу. . ."

Желающие поизучать подробнее могут начать ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

По сути, обсуждать-то и нечего, к сожалению.

[Адмирал 4,721]

Да не приняли бы тогда конституцию..Царь же ясно сказал, что скотам присягать не намерен...

[BigMek 1,930]

Интереснее вариант, что было бы если Александр II не продал Аляску и форт-Росс в Калифорнии.

Что тут интересного? Их бы просрал его внук.

[Гессенский стрелок 1,075]

Интереснее вариант, что было бы если Александр II не продал Аляску и форт-Росс в Калифорнии.

Форт-Росс продал Николай I

[Karlov 265]

На мой взглад, куда интереснее перспектина не убийства Александра 2. При таком царе(или успей он её подписать раньше) всё было бы очень интересно.

[Адмирал 4,721]

На мой взглад, куда интереснее перспектина не убийства Александра 2. При таком царе(или успей он её подписать раньше) всё было бы очень интересно.

По первому каналу смотрел что царь задерганный покушениями намеревался уладить последние дела, отречься от престола и летом уехать в Ниццу.Неуспел..

[Red rain 1,317]

Интереснее вариант, что было бы если Александр II не продал Аляску и форт-Росс в Калифорнии.

Мы бы её все равно просрали, если бы не США, то Англии. А если бы не просрали, тоже ничего бы не изменилось. У нас и так территорий девать было не куда, да еще и за этим безжизненным куском земли следить, в России и так забот хватает.

[golatin 86]

Мы бы её все равно просрали, если бы не США, то Англии. А если бы не просрали, тоже ничего бы не изменилось. У нас и так территорий девать было не куда, да еще и за этим безжизненным куском земли следить, в России и так забот хватает.

Почему же тогда Камчатку не просрали?

Что Аляска. что Камчатка, что Магадан, - одинаково далеко.

p.s.: До Магадана путь неблизкий...

[Roger Young 7,795]

Что тут интересного? Их бы просрал его внук.

Если бы дикашарые приматы его не свергли. Не просрал бы.

[Roger Young 7,795]

Мы бы её все равно просрали, если бы не США, то Англии. А если бы не просрали, тоже ничего бы не изменилось. У нас и так территорий девать было не куда, да еще и за этим безжизненным куском земли следить, в России и так забот хватает.

Не во всем согласен. Конечно о русской безалаберности можно слагать легенды, но будь Александр II по дальновиднее, он бы увидел в этих областях - прямой плацдарм для захвата половины континента.

Вполне могу допустить, что останься Аляска и Форт-Росс за нами, к 1900-ому году при худшем раскладе мы имели бы территорию равную 3-5 штатам США, а в лучшем - 30% Аляски и 25% США.

Изменено 21.03.2014, 17:57:37 пользователем Roger Young

[Адмирал 4,721]

Не во всем согласен. Конечно о русской безалаберности можно слагать легенды, но будь Александр II по дальновиднее, он бы увидел в этих областях - прямой плацдарм для захвата половины континента.

Вполне могу допустить, что останься Аляска и Форт-Росс за нами, к 1900-ому году при худшем раскладе мы имели бы территорию равную 3-5 штатам США, а в лучшем - 30% Аляски и 25% США.

А еще после Крымской Войны у России был небольшой синдром боязни войны, и Александр ну ооооочень боялся нового конфликта с ВБ, а Аляска как разграничила с Британской Канадой..

[Roger Young 7,795]

А еще после Крымской Войны у России был небольшой синдром боязни войны, и Александр ну ооооочень боялся нового конфликта с ВБ, а Аляска как разграничила с Британской Канадой..

Боязнь британцев, которые гипотетически могут надрать задницу, еще не повод, чтобы продавать огромный кусок своей территории.

Более того, если продажа была продиктована таким мотивом, то Александра нужно было лечить опытным специалистам, так как это очень попахивает шизофренией.

Давайте отдадим иностранцам области вплоть до подмосковья, а то вдруг снова война будет и нас победят. А мы этого не хотим и боимся. Не находишь это абсурдным?

[Red rain 1,317]

Не во всем согласен. Конечно о русской безалаберности можно слагать легенды, но будь Александр II по дальновиднее, он бы увидел в этих областях - прямой плацдарм для захвата половины континента.

Вполне могу допустить, что останься Аляска и Форт-Росс за нами, к 1900-ому году при худшем раскладе мы имели бы территорию равную 3-5 штатам США, а в лучшем - 30% Аляски и 25% США.

При чем здесь безалаберность. Что бы контролировать заморские территории, до которых невозможно было добраться пешком, нужен был флот и военно-морские базы неподалеку. Я уже молчу про гражданскую инфраструктуру, которая в то время и на европейской территории России не была построена до конца. А так перспектива отдать Аляску Великобритании никого не устраивала, поэтому втулили США за бесценок, так как те тоже не особо покупать её хотели. Что бы извлекать хоть какую-то прибыль из Аляски нужно было Сибирь сначала освоить. А это и спустя 150 лет не сделали. Когда же наши имперцы поймут, что Россия не может больше переваривать территории. У нас и так одна из самых слабозаселенных стран мира, куда уже дальше то.

[Roger Young 7,795]

При чем здесь безалаберность. Что бы контролировать заморские территории, до которых невозможно было добраться пешком, нужен был флот и военно-морские базы неподалеку. Я уже молчу про гражданскую инфраструктуру, которая в то время и на европейской территории России не была построена до конца. А так перспектива отдать Аляску Великобритании никого не устраивала, поэтому втулили США за бесценок, так как те тоже не особо покупать её хотели. Что бы извлекать хоть какую-то прибыль из Аляски нужно было Сибирь сначала освоить. А это и спустя 150 лет не сделали. Когда же наши имперцы поймут, что Россия не может больше переваривать территории. У нас и так одна из самых слабозаселенных стран мира, куда уже дальше то.

Ой, я вас умоляю. Российско-американская компания под командованием еще Фуругельма готова была пойти на многие жертвы из своего кармана, лишь бы этот край был обжит. Но крестьян туда просто не пускали. По указу его величества. Причем не только занятых, но даже свободных. Такое ощущение, как-будто боялись радиационной зоны Чернобыля.

Про морские базы тоже глупость. Именно для этого в 1860-ом и был заложен Владивосток. И через 20 лет - это была главная наша опора в ТО регионе.

Все описанные вами проблемы были вполне решаемы, для второй половины XIX века. А к его концу, когда была заложена КВЖД - вообще легко выполнимы. Было бы желание. Но его не было.

Изменено 21.03.2014, 19:21:14 пользователем Roger Young

[Red rain 1,317]

Ой, я вас умоляю. Российско-американская компания под командованием еще Фуругельма готова была пойти на многие жертвы из своего кармана, лишь бы этот край был обжит. Но крестьян туда просто не пускали. По указу его величества. Причем не только занятых, но даже свободных. Такое ощущение, как-будто боялись радиационной зоны Чернобыля.

Я представляю, сколько крепостных крестьян и крестьян общинников ломились в край с самым суровым климатом в стране. Да и в стране тогда были другие проблемы. К примеру строительство железных дорог в той же Сибири и Европе.

Про морские базы тоже глупость. Именно для этого в 1860-ом и был заложен Владивосток. И через 20 лет - это была главная наша опора в ТО регионе.

Владивосток и Аляска конечно же ОЧЕНЬ близкие регионы, прям рукой подать.

Все описанные вами проблемы были вполне решаемы, для второй половины XIX века. А к его концу вообще легко выполнимы. Было бы желание. Но его не было.

Особенно проблема с населением вообще настолько решаема, как и проблема инфраструктуры, что спустя 150 лет ситуация кардинально не поменялась.

[simuil 1,574]

Что за бред? Мы в русско-японскую проиграли на континенте, а вы говорите, что Аляску бы удержали...