Нужна ли новая цивилизация

[Muxa 364]

Прошу прощенья, прошлый опрос был удален в результате технической ошибки. Но мне удалось все восстановить.

Этот опрос не вошел в прошлую тему, но я хотел узнать ваше мнение.

[Yorick 98]

Да, хочу поправиться: самообучаемость ИИ конечно нереальна, а вот АДАПТИРУЕМОСТЬ - хоть и сложно, но хотелось бы когда-то увидеть - т.е. чтоб ИИ умел замечать склонность игрока к какой-то манере игры и ПРИСПОСАБЛИВАЛСЯ к ней, искал контрмеры именно к манере живого игрока.

[Yorick 98]

Приношу извинения, только сейчас всмотрелся в подзаголовок голосовалки и понял, что отвечал не в тему: автор похоже имел в виду "Нужна ли Цив5", я же понял как свою любимую тему "Нужна ли НОВАЯ Цивилизация" - т.е. нужна ли совсем новая, еще не написанная цивоподобная игра, ес-но лучше чем Цива

[BlackSerpent 174]

BlackSerpent , а можно поподробнее - что именно ты делал по стратегическим играм?

Ну это было давно, в первой половине девяностых. Пытался написать стратегический варгейм на тему второй мировой. Ну естественно графика на минимальном уровне, зато по всем остальным пунктам идеи были прогрессивные: одновременный ход с предварительной отдачей приказов, реалистичное снабжение, погодные условия, учёт плотности войск на площади и тд. Но основное, что я хотел реализовать это именно самообучающийся, с пространственным мышлением АИ. Если с техническими воспросами реализации механики игры было более менее всё ясно, то реализация АИ (хотя бы в минимальных возможностях) задача практически невыполнимая (по крайней мере для одного человека). Готовых решений по его созданию нет и они не лежат на поверхности. Нужно очень много времени на разработку пробных алгоритмов и их тестирование. Поэтому я решил пока повременить с АИ, и сделать игру чисто для человек vs человек. Но процесс затянулся, появились более менее приличные игры с минимальными зачатками реализма (Аrt of War например) и всё заглохло. Забавно, что в то время я надеялся на прогресс в области разработки реалистичных стратегий) Но увы прогресса так и нет)

Кстати, если в плане стратегий прогресс топчется на месте, то в тематике тактического симулятора боя появились вполне приличные игры (с точки зрения реализма). Особенно мне понравилась 7.62. Разработчики постарались учесть буквально все факторы реальной обстановки боя между небольшими группами бойцов.

[Yorick 98]

Если захочешь поговорить о том, чего в стратегических играх не хватает - то лучше не здесь, здесь обсуждают Цив5, и я сюда уже планировал не заглядывать, пока не попал на твой пост. Можешь заглянуть в мою тему "Возможна ли ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стратегическая игра в реал-тайме?" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - там немноголюдно, что-то такие темы спроса и в Стратегиуме не находят.

одновременный ход с предварительной отдачей приказов, реалистичное снабжение,

Случайно e-civ не интересовался? Похожий концепт.

погодные условия, учёт плотности войск на площади и тд.

Ну разве что очень короткий отрезок времени брать. Мне интересны глобальные стратегии - типа Цивы.

Но основное, что я хотел реализовать это именно самообучающийся, с пространственным мышлением АИ. Если с техническими воспросами реализации механики игры было более менее всё ясно, то реализация АИ (хотя бы в минимальных возможностях) задача практически невыполнимая (по крайней мере для одного человека). Готовых решений по его созданию нет и они не лежат на поверхности. Нужно очень много времени на разработку пробных алгоритмов и их тестирование.

Поэтому я решил пока повременить с АИ, и сделать игру чисто для человек vs человек.

В том и проблема, что люди сжигают время-усилия либо на заведомо невыполнимое (как в твоем случае), либо на ненужное-мешающее - как графика в Цив4,5. А если бы ты объединился с тем же maxis81 с civfanatics.ru - может у вас что уже бы и вышло. И если кроты типа Аку-Аку оттуда же правы - то и немало наработок уже есть.

Но процесс затянулся, появились более менее приличные игры с минимальными зачатками реализма (Аrt of War например) и всё заглохло.

Уточни/дай ссылку - какую именно игру имеешь в виду, такая фраза встречается в названии нескольких игр.

Забавно, что в то время я надеялся на прогресс в области разработки реалистичных стратегий) Но увы прогресса так и нет)

Забавно, но я тоже надеялся И тоже считаю, что прогресса нет. Но все же надеюсь - когда люди увидят, какая фигня Цив5 - может следующая игра серии будет реалистичней.

Кстати, если в плане стратегий прогресс топчется на месте, то в тематике тактического симулятора боя появились вполне приличные игры (с точки зрения реализма).

Меня интересуют только глобальные стратегии типа Цивы.

P.S. Я тебя в друзья добавил - все ж интересы схожи, и просто хотел проверить - включено ли у тебя подтверждение. Не включено. Включи - не может же кто угодно набиваться в друзья без взаимности

[BlackSerpent 174]

Случайно e-civ не интересовался? Похожий концепт.

Не слышал.

Ну разве что очень короткий отрезок времени брать. Мне интересны глобальные стратегии - типа Цивы.

Мне тоже интересны глобальные, где начинаешь с нуля и развитие не ограничено во времени, но таких очень мало, поэтому приходится довольствоваться тем, что есть.

Уточни/дай ссылку - какую именно игру имеешь в виду, такая фраза встречается в названии нескольких игр.

Ну была такая серия игр на тематику второй мировой. Я играл по моему в Arts of War II.

P.S. Я тебя в друзья добавил - все ж интересы схожи, и просто хотел проверить - включено ли у тебя подтверждение. Не включено. Включи - не может же кто угодно набиваться в друзья без взаимности

Да ладно, не так уж и часто ко мне в друзья набиваются))

[kirly 76]

Можешь заглянуть в мою тему "Возможна ли ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стратегическая игра в реал-тайме?" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - там немноголюдно, что-то такие темы спроса и в Стратегиуме не находят.

Не пользуются, скорее всего потому, что вы - теоретик. Причем путающий тактический и стратегический уровень управления. Причем совершенно не знакомый с, например, Викторией 2 или HoI (и зачем было спорить с разработчиком, если предмет спора изучен слабо?). Кстати, в современных играх парадоксов есть деление крупных провинций на кучку мелких (что приближает масштаб к желаемому), есть развитие портов, аэродромов и т.п., можно разрушать дороги, можно разрушать сельское хозяйство.

Понятно, что мои предложения во многом теоретические, и конкретно реализовывать их на практике может оказаться гораздо труднее, чем мне кажется

1. "Пошаговое моделирование". У Парадоксов для этого есть реал-тайм с возможностью паузы. Т.е. все движутся, все бьют по движущимся юнитам. Пошаговое моделирование с отправкой сообщений на сервер - это и есть реалтайм, только шаг тут 1 секунда: buhr что-то отправляет или что-то не отправляет.

2. "Асинхронное ходопроизводство". Мил человек, у вас слабый комп, у вас нет опыта игры в глобальные стратегии по сети - т.е. вы вообще не знакомы с предметом. О чем вы вообще рассуждаете? Уже всё изобретено и прекрасно работает. Вы же, не имея велосипеда, пытаетесь изобрести пятиколесный ужас с педалями на руле.

3. "Отсутствие снабжения". Снабжение есть во всех стратегиях Парадоксов. Естественно армии 10 века снабжались не так, как армии 20 века, поэтому только в HoI снабжение становится вопросом вопросов для игрока и в его решении нам помогает разработчик.

4. "Прямое управление". Пфф... Уф. Вот скажите, вы играть хотите или наблюдать? Т.е. вы вообще хотите участвовать в процессе или нет? Я понимаю, что кому-то нравится наблюдать, теоретизировать, а не заниматься... Есть ведь игры с непрямым управлением. Делают те же Парадоксы. Называется Majesty. Ознакомьтесь, мил теоретик. И не надо тут про, прости Господи, "нейронные сети".

5. "Нет затрат на перемещения юнитов". Вы вот говорите, что лечится. Очень интересно узнать - как. Т.е. от чего будет зависеть цена. У Парадоксов в HoI это топливо и еда. Плюс всегда есть фиксированные затраты на армии. А как вы вычислите затраты на перемещение... ммм... triremis?

6. "Самая Главная Проблема". Я раньше очень любил Цивилизацию. Пока не поиграл в Европу. А потом в HoI и Викторию. Сейчас вышла Цивилизация 5 и я решил посмотреть что же получилось. Действительно, получились красивые ландшафты, потрясающая анимация - короче, всё очень мило и красиво. Н нет стратегии. Нет casus belli, нет религиозных и этнических вопросов, нет внутренней политики, нет устройства государства, нет законов управления им... Но я играл в это две ночи, я получил несказанное удовольствие, просто создавая государство своей мечты в придуманном неизвестными людьми мире. Но называть Цивилизацию 5 глобальной стратегией после Виктории 2 и прочих - я не смогу.

Все повзрослевшие циверы (во взглядах на серьезную стратегию) играют в игры от Парадоксов и им платят деньги. А дедушка Сид впал в маразм.

Изменено 30.09.2010, 07:42:37 пользователем kirly