Иосиф Виссарионович Сталин

[Michael 473]

Спойлер

На период нахождения Сталина у власти приходится ряд важнейших событий в истории СССР и мира в XX веке, в частности: форсированная индустриализация СССР, создание крупного механизированного сельского хозяйства СССР; участие во Второй мировой войне, массовый трудовой и фронтовой героизм, превращение СССР в сверхдержаву со значительным научным, военным и промышленным потенциалом, усиление геополитического влияния Советского Союза в мире; а также форсированная коллективизация, голод в 1932—1933 годах на части территории СССР, установление диктаторского режима, массовые репрессии, депортации народов, многочисленные людские потери (в том числе в результате войн и немецкой оккупации), разделение мирового сообщества на два враждующих лагеря, установление социалистического строя в Восточной Европе и Восточной Азии, начало холодной войны. Российское и мировое общественное мнение по поводу роли Сталина в перечисленных событиях отличается крайней полярностью.

 

Экономика СССР в 1930-х годах

Коллективизация СССР.

Сельское хозяйство, базировавшееся в основном на мелкой частной собственности и ручном труде, было не в состоянии удовлетворять растущий спрос городского населения на продовольственные товары, а промышленности — на сельскохозяйственное сырьё. Коллективизация позволяла сформировать необходимую сырьевую базу для перерабатывающей промышленности, поскольку технические культуры имели весьма ограниченное распространение в условиях мелкого индивидуального хозяйства. Устранение цепочки посредников позволяло снизить стоимость продукта для конечного потребителя.

После срыва заготовок хлеба в 1927 году, когда пришлось пойти на чрезвычайные меры (твёрдые цены, закрытие рынков и даже репрессии), и срыва кампании хлебозаготовок 1928—1929 годов вопрос должен был решаться срочно. Путь на создание фермерства через расслоение крестьянства был несовместим с советским проектом по идеологическим причинам. Был взят курс на коллективизацию. Это предполагало и ликвидацию кулачества. 5 января 1930 года И. В. Сталин подписывает основной документ коллективизации сельского хозяйства в СССР — Постановление ЦК ВКП(б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству»

2 марта 1930 года в «Правде» публикуется статья И. В. Сталина «Головокружение от успехов. К вопросам колхозного движения», в которой он, в частности, обвинил «ретивых обобществителей» в «разложении и дискредитации» колхозного движения и осуждал их действия, «льющие воду на мельницу наших классовых врагов». В этот же день был опубликован примерный устав сельскохозяйственной артели, в разработке которого Сталин непосредственно участвовал.

До 14 марта 1930 года Сталин работает над текстом постановления ЦК ВКП(б) «О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении», которое было опубликовано в газете «Правда» 15 марта. Данное постановление позволило распускать колхозы, организованные не на добровольной основе. Итогом постановления стало то, что к маю 1930 года случаи роспусков колхозов затронули более половины всех крестьянских хозяйств.

Результаты «деятельности» Наркомзема СССР и долгосрочный эффект «левых загибов» первых месяцев коллективизации привели к кризису в сельском хозяйстве и значительно повлияли на ситуацию, повлекшую за собой голод 1932—1933 годов. Ситуация была значительно исправлена введением жесткого партийного контроля над сельским хозяйством и реорганизацией управленческого и обеспечивающего аппарата сельского хозяйства. Это позволило в начале 1935 года отменить карточки на хлеб, к октябрю того же года были ликвидированы карточки и на прочие продовольственные продукты.

К 1938 году было коллективизировано 93 % крестьянских хозяйств и 99,1 % посевной площади. Энергетические мощности сельского хозяйства увеличились за 1928—40 с 21,3 млн. л. с. до 47,5 млн.; в расчёте на 1 работника — с 0,4 до 1,5 л. с., на 100 га посевов — с 19 до 32 л. с. Внедрение сельскохозяйственной техники, увеличение числа квалифицированных кадров обеспечили существенный рост производства основных сельскохозяйственных продуктов. В 1940 валовая продукция сельского хозяйства возросла по сравнению с 1913 на 41%.

Индустриализация

Важным вопросом времени также был выбор способа индустриализации. Дискуссия об этом протекала трудно и долго, и её исход предопределял характер государства и общества. Не имея, в отличие от России начала века, иностранных кредитов как важного источника средств, СССР мог вести индустриализацию лишь за счёт внутренних ресурсов.

Влиятельная группа (член Политбюро Н. И. Бухарин, председатель Совнаркома А. И. Рыков и председатель ВЦСПС М. П. Томский) отстаивали «щадящий» вариант постепенного накопления средств через продолжение НЭПа. Л. Д. Троцкий — форсированный вариант. И. В. Сталин поначалу стоял на точке зрения Бухарина, однако после исключения Троцкого из ЦК партии в конце 1927 г. поменял свою позицию на диаметрально противоположную. Это привело к решающей победе сторонников форсированной индустриализации. А после начала мирового экономического кризиса в 1929 году внешнеторговая ситуация резко ухудшилась, что полностью уничтожило возможности выживания нэповского проекта.

В результате индустриализации по объёму промышленного производства СССР вышел на первое место в Европе и на второе — в мире, обогнав Англию, Германию, Францию и уступая лишь США. Доля СССР в мировом промышленном производстве достигла почти 10 %. Особенно резкий скачок был достигнут в развитии металлургии, энергетики, станкостроении, химической промышленности. Фактически возник целый ряд новых отраслей: алюминиевая, авиационная, автомобильная промышленность, производство подшипников, тракторо- и танкостроение. из важнейших результатов индустриализации стало преодоление технической отсталости и утверждение экономической независимости СССР. За 1928—1940 годы, по оценкам ЦРУ, среднегодовой рост валового национального продукта в СССР составил 6,1 %, что уступало Японии, было сравнимо с соответствующим показателем в Германии и было существенно выше роста в наиболее развитых капиталистических странах, переживавших «Великую депрессию»

Индустриализация сопровождалась сбоями в производстве и срывами плановых заданий, за которыми последовала серия показных процессов над так называемыми «вредителями» — руководителями и специалистами предприятий. Первым из них стало Шахтинское дело (1928), о котором Сталин сказал: «„Шахтинцы" сидят теперь во всех отраслях нашей промышленности. Многие из них выловлены, но далеко ещё не все выловлены».

Внутренняя политика и массовые репрессии

К предпосылкам «Большого террора» относят убийство Сергея Кирова 1 декабря 1934 г.

В течение нескольких последовавших лет Сталин использовал убийство Кирова как повод для окончательной расправы с бывшими политическими противниками, возглавлявшими различные оппозиционные течения в партии в 1920-е годы или принимавшими в них участие. Все они были уничтожены по обвинениям в террористической деятельности.

28 июня 1937 г. Политбюро ЦК ВКП (б) приняло следующее решение: «1. Признать необходимым применение высшей меры наказания ко всем активистам, принадлежащим к повстанческой организации сосланных кулаков. 2. Для быстрейшего разрешения вопроса создать тройку в составе тов. Миронова (председатель), начальника управления НКВД по Западной Сибири, тов. Баркова, прокурора Западно-Сибирского края, и тов. Эйхе, секретаря Западно-Сибирского краевого комитета партии».

2 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП (б) приняло решение послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК компартий союзных республик следующую телеграмму:«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке». Телеграмма была подписана Сталиным.

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.) в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 . Историк В. Н. Земсков называет аналогичное число, утверждая, что "в самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, а в другой своей публикации уточняет: "по документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1344923 человека, из них 681692 приговорено к высшей мере.".

Л.Лопатников на основании данных Земскова приводит число 651692 чел. расстрелянных в 37-38 гг. Приблизительно аналогичное количество расстрелянных приводит Н.Абдин: "по имеющейся статистике осуждено в 1937-1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69%. Каждый второй из осужденных по политическим мотивам в 1937-1938 гг. был расстрелян".

Историк В.З.Роговин также приводит примерно аналогичные данные: "в 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год".

Следующие известные деятели науки и культуры были арестованы в 1937-38 годах и затем расстреляны или умерли в заключении:

Физики: М. П. Бронштейн, А. А. Витт, Л. В. Шубников.

Писатели и поэты: О. Э. Мандельштам, П. Н. Васильев, С. А. Клычков, Н. А. Клюев, П. В. Орешин, Б. А. Пильняк, И. И. Катаев, А. Весёлый, С. М. Третьяков, В. И. Нарбут, В.А. Багров, Т. Ю. Табидзе, Е. Чаренц, Б. Ясенский, В. Е. Зазубрин, Н.М. Олейников.

Внешняя политика

После прихода Гитлера к власти Сталин резко изменил традиционную советскую политику: если раньше она была направлена на союз с Германией против версальской системы, а по линии Коминтерна — на борьбу с социал-демократами как главным врагом (теория «социал-фашизма» — личная установка Сталина), то теперь она заключалась в создании системы «коллективной безопасности» в составе СССР и бывших стран Антанты против Германии и союзе коммунистов со всеми левыми силами против фашизма (тактика «народного фронта»). Эта позиция первоначально не была последовательной: в 1935 году Сталин, встревоженный германо-польским сближением, тайно предлагает Гитлеру пакт о ненападении, но получает отказ. Однако Франция и Англия опасались СССР и надеялись «умиротворить» Гитлера, что проявилось в истории «мюнхенского сговора» и в дальнейшем в провале переговоров между СССР и Англией, Францией о военном сотрудничестве против Германии. Летом 1939 года Сталин, поддерживая переговоры о союзе с Англией и Францией, параллельно начинает переговоры с Германией. Как отмечают историки, намёки Сталина в сторону Германии усиливались по мере того, как портились отношения между Германией и Польшей и укреплялись — между Британией, Польшей и Японией. Отсюда делается вывод, что политика Сталина носила не столько прогерманский, сколько антибританский и антипольский характер; Сталина категорически не устраивал старый статус-кво, в возможность же полной победы Германии и установления её гегемонии в Европе он, по собственным словам, не верил.

23 августа 1939 года между СССР и Германией был заключен договор о ненападении. По официальной советской концепции, Сталин был вынужден заключить пакт, так как недобросовестное поведение западных стран не оставляло ему иного выхода (что подтверждается также перепиской западных участников переговоров между СССР и Англией, Францией); по другой, Сталин не исчерпал всех возможностей союза против Гитлера и пошёл на сговор с ним потому, что счёл такую ситуацию наиболее выгодной для себя, как в отношении территориальных приобретений, так и в отношении возможности занять позицию «третьего радующегося» в надвигающейся войне «империалистических держав».

Есть, однако, все основания считать, что в этом отношении СССР ничем не отличался от Англии и Франции, которые точно так же надеялись вступить в войну после того, как Германия и СССР измотают друг друга. Очевидным представляется, что на момент заключения мюнхенских соглашений СССР представлялся лидерам Англии и Франции более опасным соседом, чем гитлеровская Германия. Таким образом, не следует оценивать позицию Сталина как лидера СССР как что-либо необычное для международных отношений.

(материалы: конспект Wiki)

 

 

Изменено 17.08.2023, 16:26:24 пользователем Космогоник
пофиксил спойлер

[Борода 911]

любая власть в любой стране с вооружённым восстанием поступает одним способом: уничтожают бунтовщиков.

То есть, по твоему, их требования невозможно удовлетворить?

[Мин Тау 309]

Убийства при Николае IIНажмите здесь!

 

По официальным данным Российской империи погибло 96 и было ранено 333 человек. Впоследствии эти официальные сведения были уточнены: погибло 130 и было ранено 299 человек.

Специальная комиссия сообщила, что только 9 января в больницы было привезено 1216 убитых и более 5000 раненых.

«Энциклопедический словарь» Ф.Павленкова (Спб., 1913, 5-е изд.) сообщает, что по официальным данным убито 128, ранено 360.

«Президиум Верховного суда России вчера принял историческое решение о реабилитации последнего российского императора Николая II».

Как сказал директор канцелярии императорского дома Александр Закатов – «Главной целью было восстановление исторической справедливости».

Восторженно-повторяющиеся сообщения сначала о канонизации, а теперь и о реабилитации последнего российского царя должны, наверное, вызывать слезы на глазах его бывших подданных. Их, правда, никого не осталось в живых.

Но какие это были бы слезы? Одни плакали бы в умилении, как Эдвард Родзинский, немало сделавший для прославления всего антинародного, другие могут плакать и сейчас, вспоминая...

А давайте вспомним и мы.

Девятое января тысяча девятьсот пятого года. На царском престоле тот же император Николай II. Вот что об этом дне пишется в энциклопедии «Википедия»:

«6 (19) января 1905 представителями гапоновского общества и представителями от социалистических партий был выработан текст петиции к царю. Текст петиции был утвержден членами общества в трактире «Старый Ташкент» за Нарвской заставой, тогда же принято решение о шествии к Зимнему дворцу. Петиция при общем смиренно-верноподданническом тоне обращения к царю содержала радикальные для того времени экономические и политические требования: отмену косвенных налогов (на которых основывалась вся налоговая система) и замену их прямым прогрессивным подоходным налогом, отмену выкупных платежей, дешевый кредит и постепенную передачу земли народу (что на деле означало ликвидацию поместного землевладения), разрешения деятельности профсоюзов, введения восьмичасового рабочего дня. Политические требования включали в себя: немедленное освобождение и возвращение всех совершивших преступления и находившихся в заключении революционеров, немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести, равенства перед законом всех без исключения. Выдвигалось требование создания органа народного представительства – парламента».

Заметим; никаких требований против самого царя. Никаких поползновений к насилию. А что же царь?

По информации той же Википедии:

«Николай потребовал навести порядок, город был наводнен солдатами. Вечером состоялось совещание военных властей, на котором была установлена диспозиция восьми отрядов, в задачу которых входило «1) недопущение рабочих масс из пригородных участков к центральной части города преграждением перехода через Неву и через Обводный канал и 2) патрульная служба по городу для оказания содействия полиции к предупреждению и прекращению беспорядков». В диспозицию были включены все находившиеся в Петербурге гвардейские полки и остальные части петербургского гарнизона. Градоначальник Санкт-Петербурга выпустил объявления, что демонстрации запрещены и участвовать в них опасно...

Утром 9 (22) января 1905 собравшиеся в рабочих районах Петербурга – за Нарвской и Невской заставами, на Выборгской и Петербургской стороне, на Васильевском острове и в Колпине – многолюдные колонны начали свое движение к центру города. Их общая численность достигала 200 тысяч человек.

С портретом царя перед собой шли рабочие массы Петербурга к царю. Во главе одного из многочисленных потоков шел священник Гапон. Он поднял крест перед собой – словно вел этих людей в землю обетованную. За ним следовала верующая паства.

Колонны демонстрантов были встречены кордонами солдат и полиции в нескольких точках города...

По официальным данным Российской империи погибло 96 и было ранено 333 человек. Впоследствии эти официальные сведения были уточнены: погибло 130 и было ранено 299 человек.

Специальная комиссия сообщила, что только 9 января в больницы было привезено 1216 убитых и более 5000 раненых.

«Энциклопедический словарь» Ф.Павленкова (Спб., 1913, 5-е изд.) сообщает, что по официальным данным убито 128, ранено 360.

По подсчетам Гапона, было убито от 600 до 900 человек, а ранено – не менее 5000.

По подсчетам неназванных петербургских журналистов, проводивших независимое расследование событий, число убитых и раненых составило 4500–4900 человек.

По данным БСЭ – убито и ранено около 4600 человек».

Вот теперь давайте подумаем. Почему без суда и следствия были расстреляны мирные люди, шедшие к царю за справедливостью, неся перед собою крест, а не пушки? Да, царя называли слабовольным, слабохарактерным. Не случайно много лет он подчинялся предсказаниям и советам проходимца Распутина. Однако дать команду не допускать любыми средствами к себе людей, в результате чего погибают тысячи – это ли аргумент для канонизации в святые и утверждения царя в полной невиновности?

Между тем мне вспоминается более свежее событие нашего времени, о котором приходилось уже писать в статье «Дубинка под нос демократии». Оно до боли напоминает событие Кровавого воскресенья, хоть никто в тот день не был расстрелян. Тогда ровно через сто лет после приснопамятного января 1905 года молодежь Москвы хотела пройти с резолюцией митинга по вопросу отмены правительством льгот от Белорусского вокзала к зданию администрации Президента Российской Федерации. Молодых людей не допустили на Тверскую улицу, скрутили, побросали в машины и увезли в милицейские участки. У молодых людей не было в руках дубинок, но они были в руках омоновцев. В январе 1905 года в руках народа тоже не было оружия, но оно было у стрелявших по нему солдат, стрелявших без суда и следствия по воле царя-«батюшки».

Вот и возникает у меня вопрос: «А не обратиться ли нам в Президиум Верховного суда России с предложение о реабилитации тысяч невинных людей, погибших 9 января 1905 года? Ведь они не совершали ничего противозаконного. Считаю также необходимым реабилитацию рабочих, погибших в результате расстрела 17 апреля 1912 года на Ленских приисках. Тогда погибли около двухсот или больше забастовщиков, выступивших против низкой заработной платы и тяжелых условий труда. Известно письмо одного из представителей управляющей компанией «Лензото» барона Гинцзбурга главноуправляющему И.Н.Белозёрову, в котором писалось буквально следующее: «…Теперь мы положительно наводнены предложениями, поступающими с разных мест, особенно из польского края и из Одессы, но есть и из других городов... Воспользоваться содействием Министерства [внутренних дел] нам кажется более чем желательным, и вот по каким соображениям: 1. Раз наемка на прииски является для известной части населения истым благодеянием, то можно этим обстоятельством воспользоваться для того, чтобы понизить плату, против существующей у нас теперь. И пониженная плата представляется чем-то вроде Эльдорадо для голодного народа. На всякий случай мы сообщили полиции плату на 30% ниже существующей. 2. Мы не считаем, что есть какой-либо риск в том, чтобы нашелся лишний народ. При излишке рабочих вам легче будет предъявлять к рабочим более строгие требования, опять-таки присутствие лишнего народа в тайге может содействовать понижению платы, какую цель следует всеми мерами и преследовать…»

Очевидно, что такой метод выжимания из народа соков при минимальных затратах осуществлялся не без ведома правительства того самого царя Николая II, в связи с реабилитацией которого некоторые готовы плакать от умиления. Эдвард Радзинский саркастически заметил, что репрессированные некогда люди, расстрелявшие Николая II, были впоследствии реабилитированы правительством России, а сам Николай II – нет. И вот он счастлив, что эта «несправедливость» теперь устранена.

Хочется напомнить, что пятнадцать лет назад 4 октября глава Российского государства Ельцин распорядился стрелять по зданию, в котором находились члены взбунтовавшегося избранного народом парламента. За этот расстрел и гибель не менее ста пятидесяти человек, а по фильму «Тайная Россия» до тысячи трехсот никто по-настоящему ответственности не понес. Думаю, что имена погибших еще не стерлись из памяти, и эти люди требуют реабилитации, поскольку погибли тоже без суда и следствия в мирное время, выступавшие с мирными целями. Не демонстранты стреляли в Ельцина, а Ельцин в демонстрантов. Так же точно, как в августе 1991 года не танки наехали на Ельцина, а сам Ельцин стоял на танке, размахивая руками и крича о демократии. Эта его демократия и вылилась через два года в расстрел парламента.

Таким образом, можно утверждать, что реабилитация царя Николая II является оправданием совершавшихся при нем расстрелов с целью оправдания и расстрела парламента режимом Ельцина и, очевидно, оправданием расстрелов в будущем.

Полагаю, что скульпторы уже разрабатывают проект памятника реабилитированному Николаю II. Хочу подсказать идею. Фигура бывшего императора может водрузиться на коня и иметь в одной руке хлыст для разгона демонстрантов, в другой винтовку для их расстрела, а под копытами коня должны лежать рабочие и крестьяне (некоторые со своими детьми) с петициями и крестами в руках. Вот это будет отражение действительности, которая выполнит роль анафемы тем, кто официально поощряет царей, убивавших свой народ, и тем, кто это еще собирается делать.

Евгений БУЗНИ

[Cкрыть]

Кто тут тиран?

P.S. и какое отношение эти события имеют к

царю???

[belogvardeec 19,185]

По официальным данным (Известия ВЦИК. 1918. 11 янв.) число убитых

Что же ты берешь по расстрелам совершенных большевиками официальные данные, а по расстрелам при монархии самые завышенные? Налицо двойные стандарты.

в двух последних случаях это были вооружённые восстания. это не кучка рабочих с плакатами. а армия вооружённых людей.

любая власть в любой стране с вооружённым восстанием поступает одним способом: уничтожают бунтовщиков.

Ну вот - молодец. Правильно. Надеюсь тебе известен и факт того, что в 1905 году из толпы по войскам был открыт огонь, а они в свою очередь открыли ответный?

На основе этого же твоего тезиса правы и белые, которые начали уничтожать большевиков, которые являлись бунтовщиками.

Ну и собственно в 1993 году власть тоже поступила правильно уничтожив обезвредив бунтовщиков в Белом Доме.

Изменено 09.07.2010, 06:59:48 пользователем belogvardeec

[Michael 473]

То есть, по твоему, их требования невозможно удовлетворить?

вооружённых бунтовщиков уничтожают.

[Michael 473]

царю???

расстрел демонстрации был при правлении царя.

приведённые примеры белогвардейца гораздо раньше прихода к власти сталина.

[Мин Тау 309]

расстрел демонстрации был при правлении царя.

приведённые примеры белогвардейца гораздо раньше прихода к власти сталина.

а репрессии, голодомор???

[Michael 473]

Что же ты берешь по расстрелам совершенных большевиками официальные данные, а по расстрелам при монархии самые завышенные? Налицо двойные стандарты.

Ну вот - молодец. Правильно. Надеюсь тебе известен и факт того, что в 1905 году из толпы по войскам был открыт огонь, а они в свою очередь открыли ответный?

На основе этого же твоего тезиса правы и белые, которые начали уничтожать большевиков, которые являлись бунтовщиками.

Ну и собственно в 1993 году власть тоже поступила правильно уничтожив обезвредив бунтовщиков в Белом Доме.

приведи свои данные!

есть разница между вооружённым мятежом и отдельными выстрелами!? думаю она очевидна.

на счёт 1993 года я мнение не высказывал.

[Michael 473]

а репрессии, голодомор???

читай вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Laivel 104]

На основе этого же твоего тезиса правы и белые, которые начали уничтожать большевиков, которые являлись бунтовщиками.

учитывая насколько быстро большевики захватили власть и создали советскую Россию, бунтовщиками являлись скорее белые не желавшие признать перемены и новую власть.

[belogvardeec 19,185]

учитывая насколько быстро большевики захватили власть и создали советскую Россию, бунтовщиками являлись скорее белые не желавшие признать перемены и новую власть.

Х-ха... А ты думаешь как власть захватывается? Это дело быстрое. В одном городе устроили переворот, на следующий день в другом, воспользовались хаосом и неразбирихой. Но многие территории не признали сих узурпаторов и началась гражданская война. Вот и всё. Создавали советскую Россию они голодом и кровью, тиранией какую видывали разве, что при Иване Грозном (да и то у него были масштабы поскромнее).

[anty2 859]

Х-ха... А ты думаешь как власть захватывается? Это дело быстрое. В одном городе устроили переворот, на следующий день в другом, воспользовались хаосом и неразбирихой. Но многие территории не признали сих узурпаторов и началась гражданская война. Вот и всё. Создавали советскую Россию они голодом и кровью, тиранией какую видывали разве, что при Иване Грозном (да и то у него были масштабы поскромнее).

А кто Вам сказал, что белые были единым движением сторонников законной власти. Кто тогда мог претендовать на законность власти цари отреклись официальным образом законность временного правительства не больше чем у советов, только советы избирались прямым голосованием людьми, пусть и определенными особенностями выборов, но открыто и явно, а депутаты думы сами себя во временное правительство уполномочили войти. Так что с юридической точки зрения законность власти Всероссийского съезда советов и большевиков соответственно, покрайней мере до разгона Учередительного собрания почти безупречна. Так что выходит те кого собирательно назвали белые были мятежниками до разгона собрания.

А насчет узурпаторов - в гражданской войне побеждает тот, кого поддерживает большинство населения это доказанный факт, кто победил в итоге. Каким путем вопрос другой, ангелы-белые чушь современных пиарщиков дерьмократов. Что было бы если бы большевики не победили - страну в единое целое никто не собрал, мы имели бы сейчас кучу республик марионеток Запада и Японии. Белые даже против красных согласованных действий не вели, а реформы. Что это за програме вернуть все так было - не пошел бы народ на революцию если бы ему жилось хорошо, как сегодня поют прихлебалы.

Тирания Ивана Грозного была придумана в 19 веке масоном Карамзиным с подачи своих приспешников, занимая пост официального историографа, он и его приспешники и завалили нас научными пснвдотрудами о великом терроре на Руси. Не подтверждаются уже многоими современными иследованиями эти сказки. В конце концов на Руси не было ниодного восстания против царя - это Вам и о чем не говорит.

Сталин был не идеален, но его стараниями Союз стал мировой сверхдержавой, и если бы не 1941 год, вся мировая история могла пойти другим путем. К тому же, мне интересно, а кто бы смог сделать лучше тогда из власть придержащих, кто был бы лучшей алтернативой.

[belogvardeec 19,185]

Так что выходит те кого собирательно назвали белые были мятежниками до разгона собрания.

А до разгона Собрания кагбэ и Белого Движения не было. Основные боевые действия начались весной 1918 года.

ангелы-белые чушь современных пиарщиков дерьмократов

Никто их ангелами не выставляет.

Что это за програме вернуть все так было - не пошел бы народ на революцию если бы ему жилось хорошо, как сегодня поют прихлебалы.

Белые не хотели "вернуть как было". Они хотели прежде всего - остановить беспредел, грабежи, убийства и беззакония, творившиеся с подачи большевиков. Т.е. главная цель - устранение анархии.

Тирания Ивана Грозного была придумана в 19 веке масоном Карамзиным с подачи своих приспешников

Всё с вами ясно. Можете дальше не продолжать.

К тому же, мне интересно, а кто бы смог сделать лучше тогда из власть придержащих, кто был бы лучшей алтернативой.

Из всех белых я поддерживаю более всех Деникина Антона Ивановича. Его идеи мне наиболее близки.

[Мин Тау 309]

читай вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

не уходи от ответа, повторю для особенных

а репрессии, голодомор???

[Мин Тау 309]

учитывая насколько быстро большевики захватили власть и создали советскую Россию, бунтовщиками являлись скорее белые не желавшие признать перемены и новую власть.

бунтавщиками и были красные

[Laivel 104]

Х-ха... А ты думаешь как власть захватывается? Это дело быстрое. В одном городе устроили переворот, на следующий день в другом, воспользовались хаосом и неразбирихой. Но многие территории не признали сих узурпаторов и началась гражданская война. Вот и всё. Создавали советскую Россию они голодом и кровью, тиранией какую видывали разве, что при Иване Грозном (да и то у него были масштабы поскромнее).

вот только не надо обсирать Ваньку Грозного, он между прочим Казань взял и чуть Ливонию не освободил!

Российская империя тоже держалась на голоде и крови, как и любая другая империя. Даже США во времена великой депрессии испытали на себе кровь и голод.

И ни каких многочисленных территорий не было, всего-лишь жалкие окраины с белыми повстанцами.

бунтавщиками и были красные

начиная с красного октября они стали официальной властью.

[nbIX 78]

Никто их ангелами не выставляет.

Как раз выставляют и идеализируют. Тот же приснопамятный фильм "Адмирал", куча ляпов, сумбура и душка Адмирал.

Из всех белых я поддерживаю более всех Деникина Антона Ивановича.

Я его тоже уважаю, но что это меняет?

Они хотели прежде всего - остановить беспредел, грабежи, убийства и беззакония, творившиеся с подачи большевиков. Т.е. главная цель - устранение анархии.

Но ввергли страну в еще больший беспредел - Гражданскую войну. Как ни странно, у большевиков тоже была аналогичная цель - устранить анархию. Анархистов они как-то тоже не особо жаловали.

Тирания Ивана Грозного была придумана в 19 веке масоном Карамзиным с подачи своих приспешников

Кстати да, тот же Ломоносов про Грозного писал несколько иное, нежели Карамзин. Мне еще нравиться польский историк Валишевский, тоже изучавший период правления Грозного.

[Michael 473]

не уходи от ответа, повторю для особенных

я тебе ответил.

[Michael 473]

На основе этого же твоего тезиса правы и белые, которые начали уничтожать большевиков, которые являлись бунтовщиками.

естественно. что они и пытались сделать, но оказались слабаками и проиграли. а вот большевик тухачевский бывший белый офицер, слабаком не был и утопил тамбовское вооружённое восстание в крови.

Изменено 09.07.2010, 18:14:58 пользователем Michael

[nbIX 78]

а вот большевик тухачевский бывший белый офицер, слабаком не был

Все же оказался "слабаком", ибо был арестован и растрелян Сталиным. Сталин - win, Тухачевский - fail.

[Michael 473]

Все же оказался "слабаком", ибо был арестован и растрелян Сталиным. Сталин - win, Тухачевский - fail.

правильнее ненужным.