Иосиф Виссарионович Сталин

[Michael 473]

Спойлер

На период нахождения Сталина у власти приходится ряд важнейших событий в истории СССР и мира в XX веке, в частности: форсированная индустриализация СССР, создание крупного механизированного сельского хозяйства СССР; участие во Второй мировой войне, массовый трудовой и фронтовой героизм, превращение СССР в сверхдержаву со значительным научным, военным и промышленным потенциалом, усиление геополитического влияния Советского Союза в мире; а также форсированная коллективизация, голод в 1932—1933 годах на части территории СССР, установление диктаторского режима, массовые репрессии, депортации народов, многочисленные людские потери (в том числе в результате войн и немецкой оккупации), разделение мирового сообщества на два враждующих лагеря, установление социалистического строя в Восточной Европе и Восточной Азии, начало холодной войны. Российское и мировое общественное мнение по поводу роли Сталина в перечисленных событиях отличается крайней полярностью.

 

Экономика СССР в 1930-х годах

Коллективизация СССР.

Сельское хозяйство, базировавшееся в основном на мелкой частной собственности и ручном труде, было не в состоянии удовлетворять растущий спрос городского населения на продовольственные товары, а промышленности — на сельскохозяйственное сырьё. Коллективизация позволяла сформировать необходимую сырьевую базу для перерабатывающей промышленности, поскольку технические культуры имели весьма ограниченное распространение в условиях мелкого индивидуального хозяйства. Устранение цепочки посредников позволяло снизить стоимость продукта для конечного потребителя.

После срыва заготовок хлеба в 1927 году, когда пришлось пойти на чрезвычайные меры (твёрдые цены, закрытие рынков и даже репрессии), и срыва кампании хлебозаготовок 1928—1929 годов вопрос должен был решаться срочно. Путь на создание фермерства через расслоение крестьянства был несовместим с советским проектом по идеологическим причинам. Был взят курс на коллективизацию. Это предполагало и ликвидацию кулачества. 5 января 1930 года И. В. Сталин подписывает основной документ коллективизации сельского хозяйства в СССР — Постановление ЦК ВКП(б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству»

2 марта 1930 года в «Правде» публикуется статья И. В. Сталина «Головокружение от успехов. К вопросам колхозного движения», в которой он, в частности, обвинил «ретивых обобществителей» в «разложении и дискредитации» колхозного движения и осуждал их действия, «льющие воду на мельницу наших классовых врагов». В этот же день был опубликован примерный устав сельскохозяйственной артели, в разработке которого Сталин непосредственно участвовал.

До 14 марта 1930 года Сталин работает над текстом постановления ЦК ВКП(б) «О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении», которое было опубликовано в газете «Правда» 15 марта. Данное постановление позволило распускать колхозы, организованные не на добровольной основе. Итогом постановления стало то, что к маю 1930 года случаи роспусков колхозов затронули более половины всех крестьянских хозяйств.

Результаты «деятельности» Наркомзема СССР и долгосрочный эффект «левых загибов» первых месяцев коллективизации привели к кризису в сельском хозяйстве и значительно повлияли на ситуацию, повлекшую за собой голод 1932—1933 годов. Ситуация была значительно исправлена введением жесткого партийного контроля над сельским хозяйством и реорганизацией управленческого и обеспечивающего аппарата сельского хозяйства. Это позволило в начале 1935 года отменить карточки на хлеб, к октябрю того же года были ликвидированы карточки и на прочие продовольственные продукты.

К 1938 году было коллективизировано 93 % крестьянских хозяйств и 99,1 % посевной площади. Энергетические мощности сельского хозяйства увеличились за 1928—40 с 21,3 млн. л. с. до 47,5 млн.; в расчёте на 1 работника — с 0,4 до 1,5 л. с., на 100 га посевов — с 19 до 32 л. с. Внедрение сельскохозяйственной техники, увеличение числа квалифицированных кадров обеспечили существенный рост производства основных сельскохозяйственных продуктов. В 1940 валовая продукция сельского хозяйства возросла по сравнению с 1913 на 41%.

Индустриализация

Важным вопросом времени также был выбор способа индустриализации. Дискуссия об этом протекала трудно и долго, и её исход предопределял характер государства и общества. Не имея, в отличие от России начала века, иностранных кредитов как важного источника средств, СССР мог вести индустриализацию лишь за счёт внутренних ресурсов.

Влиятельная группа (член Политбюро Н. И. Бухарин, председатель Совнаркома А. И. Рыков и председатель ВЦСПС М. П. Томский) отстаивали «щадящий» вариант постепенного накопления средств через продолжение НЭПа. Л. Д. Троцкий — форсированный вариант. И. В. Сталин поначалу стоял на точке зрения Бухарина, однако после исключения Троцкого из ЦК партии в конце 1927 г. поменял свою позицию на диаметрально противоположную. Это привело к решающей победе сторонников форсированной индустриализации. А после начала мирового экономического кризиса в 1929 году внешнеторговая ситуация резко ухудшилась, что полностью уничтожило возможности выживания нэповского проекта.

В результате индустриализации по объёму промышленного производства СССР вышел на первое место в Европе и на второе — в мире, обогнав Англию, Германию, Францию и уступая лишь США. Доля СССР в мировом промышленном производстве достигла почти 10 %. Особенно резкий скачок был достигнут в развитии металлургии, энергетики, станкостроении, химической промышленности. Фактически возник целый ряд новых отраслей: алюминиевая, авиационная, автомобильная промышленность, производство подшипников, тракторо- и танкостроение. из важнейших результатов индустриализации стало преодоление технической отсталости и утверждение экономической независимости СССР. За 1928—1940 годы, по оценкам ЦРУ, среднегодовой рост валового национального продукта в СССР составил 6,1 %, что уступало Японии, было сравнимо с соответствующим показателем в Германии и было существенно выше роста в наиболее развитых капиталистических странах, переживавших «Великую депрессию»

Индустриализация сопровождалась сбоями в производстве и срывами плановых заданий, за которыми последовала серия показных процессов над так называемыми «вредителями» — руководителями и специалистами предприятий. Первым из них стало Шахтинское дело (1928), о котором Сталин сказал: «„Шахтинцы" сидят теперь во всех отраслях нашей промышленности. Многие из них выловлены, но далеко ещё не все выловлены».

Внутренняя политика и массовые репрессии

К предпосылкам «Большого террора» относят убийство Сергея Кирова 1 декабря 1934 г.

В течение нескольких последовавших лет Сталин использовал убийство Кирова как повод для окончательной расправы с бывшими политическими противниками, возглавлявшими различные оппозиционные течения в партии в 1920-е годы или принимавшими в них участие. Все они были уничтожены по обвинениям в террористической деятельности.

28 июня 1937 г. Политбюро ЦК ВКП (б) приняло следующее решение: «1. Признать необходимым применение высшей меры наказания ко всем активистам, принадлежащим к повстанческой организации сосланных кулаков. 2. Для быстрейшего разрешения вопроса создать тройку в составе тов. Миронова (председатель), начальника управления НКВД по Западной Сибири, тов. Баркова, прокурора Западно-Сибирского края, и тов. Эйхе, секретаря Западно-Сибирского краевого комитета партии».

2 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП (б) приняло решение послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК компартий союзных республик следующую телеграмму:«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке». Телеграмма была подписана Сталиным.

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.) в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 . Историк В. Н. Земсков называет аналогичное число, утверждая, что "в самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, а в другой своей публикации уточняет: "по документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1344923 человека, из них 681692 приговорено к высшей мере.".

Л.Лопатников на основании данных Земскова приводит число 651692 чел. расстрелянных в 37-38 гг. Приблизительно аналогичное количество расстрелянных приводит Н.Абдин: "по имеющейся статистике осуждено в 1937-1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69%. Каждый второй из осужденных по политическим мотивам в 1937-1938 гг. был расстрелян".

Историк В.З.Роговин также приводит примерно аналогичные данные: "в 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год".

Следующие известные деятели науки и культуры были арестованы в 1937-38 годах и затем расстреляны или умерли в заключении:

Физики: М. П. Бронштейн, А. А. Витт, Л. В. Шубников.

Писатели и поэты: О. Э. Мандельштам, П. Н. Васильев, С. А. Клычков, Н. А. Клюев, П. В. Орешин, Б. А. Пильняк, И. И. Катаев, А. Весёлый, С. М. Третьяков, В. И. Нарбут, В.А. Багров, Т. Ю. Табидзе, Е. Чаренц, Б. Ясенский, В. Е. Зазубрин, Н.М. Олейников.

Внешняя политика

После прихода Гитлера к власти Сталин резко изменил традиционную советскую политику: если раньше она была направлена на союз с Германией против версальской системы, а по линии Коминтерна — на борьбу с социал-демократами как главным врагом (теория «социал-фашизма» — личная установка Сталина), то теперь она заключалась в создании системы «коллективной безопасности» в составе СССР и бывших стран Антанты против Германии и союзе коммунистов со всеми левыми силами против фашизма (тактика «народного фронта»). Эта позиция первоначально не была последовательной: в 1935 году Сталин, встревоженный германо-польским сближением, тайно предлагает Гитлеру пакт о ненападении, но получает отказ. Однако Франция и Англия опасались СССР и надеялись «умиротворить» Гитлера, что проявилось в истории «мюнхенского сговора» и в дальнейшем в провале переговоров между СССР и Англией, Францией о военном сотрудничестве против Германии. Летом 1939 года Сталин, поддерживая переговоры о союзе с Англией и Францией, параллельно начинает переговоры с Германией. Как отмечают историки, намёки Сталина в сторону Германии усиливались по мере того, как портились отношения между Германией и Польшей и укреплялись — между Британией, Польшей и Японией. Отсюда делается вывод, что политика Сталина носила не столько прогерманский, сколько антибританский и антипольский характер; Сталина категорически не устраивал старый статус-кво, в возможность же полной победы Германии и установления её гегемонии в Европе он, по собственным словам, не верил.

23 августа 1939 года между СССР и Германией был заключен договор о ненападении. По официальной советской концепции, Сталин был вынужден заключить пакт, так как недобросовестное поведение западных стран не оставляло ему иного выхода (что подтверждается также перепиской западных участников переговоров между СССР и Англией, Францией); по другой, Сталин не исчерпал всех возможностей союза против Гитлера и пошёл на сговор с ним потому, что счёл такую ситуацию наиболее выгодной для себя, как в отношении территориальных приобретений, так и в отношении возможности занять позицию «третьего радующегося» в надвигающейся войне «империалистических держав».

Есть, однако, все основания считать, что в этом отношении СССР ничем не отличался от Англии и Франции, которые точно так же надеялись вступить в войну после того, как Германия и СССР измотают друг друга. Очевидным представляется, что на момент заключения мюнхенских соглашений СССР представлялся лидерам Англии и Франции более опасным соседом, чем гитлеровская Германия. Таким образом, не следует оценивать позицию Сталина как лидера СССР как что-либо необычное для международных отношений.

(материалы: конспект Wiki)

 

 

Изменено 17.08.2023, 16:26:24 пользователем Космогоник
пофиксил спойлер

[Isaac New 3,552]

Дело не в тупости немцев. Дело в том, что кавалерия воевала и во время ВМВ, хотя танки стали гораздо маневреннее и оснащеннее, а тактика лучше. Тем более в ПМВ кавалерия не была лишней, даже против танков.

Пехота прикрывала немецкие танки постоянно. Так было заведено. Чтобы разорвать эту связь пехоты и танков требовалась тупость немцев. В первой мировой танки ещё только начали распространяться, а во второй мировой - только при совпадении всех этих "элементов случайности". Не думаю, что только за счёт этого можно было уничтожить всю германскую группировку армий

А на что эту технику покупать или производить? Хотя конечно, это стало новой волной эксплуатации крестьян. От этого они побежали в города. А ещё была сделана непростительная вещь - рабам выдали паспорта, уравняв их с "белыми" гражданами. Так-то. Сталин построил такую тоталитарную систему, которая не выдержала капли либерализма и человеческого отношения к людям.

Это называется "план". Государство выдаёт зарплату и принимает продукцию. Деньги становятся только для частной и розничной торговли. К этому всё должно было пойти, а включать колхозы в торговлю - это глупо. Основной причиной, по которой я критикую политику Хрущёва, стали его "кукурузное помешательство" и его меры по укрупнению колхозов, котрое стало главной причиной по которой введение системы МТС оказалось губительным для деревни

Сталин построил тоталитарную систему, при которой люди были счастливы в основной своей массе, конечно. Сталин построил систему, которая в одиночку смогла остановить победную поступь фашизма по Европе. Сталин построил систему, при которой СССР стал из аграрной страны сверхдержавой. А погибла эта система из-за уклона страны в капиталистические крайности.

[Jwerwolf 4,546]

 Не думаю, что только за счёт этого можно было уничтожить всю германскую группировку армий

Конечно, необходимо взаимодействие всех родов войск. Но в ПМВ кавалерия значила больше, чем танки - потому как танков было очень мало.

Это называется "план". Государство выдаёт зарплату и принимает продукцию. Деньги становятся только для частной и розничной торговли. К этому всё должно было пойти, а включать колхозы в торговлю - это глупо. Основной причиной, по которой я критикую политику Хрущёва, стали его "кукурузное помешательство" и его меры по укрупнению колхозов, котрое стало главной причиной по которой введение системы МТС оказалось губительным для деревни

Проблема была в непоследовательности реформ, они не были толково проработаны.

Сталин построил тоталитарную систему, при которой люди были счастливы в основной своей массе, конечно.

Сомневаюсь. Идеологическая накачка была сильна, но не настолько... 

А погибла эта система из-за уклона страны в капиталистические крайности.

Нужно разделять государственные отрасли и частные, и тогда будут все довольны и такая система не погибнет никогда. Где-то нужна государственная воля, а где-то - частная инициатива. Идеальный баланс между ними станет максимальной эффективностью производства. "Китайское экономическое чудо" началось именно с того, что допустили частный интерес. А тяжелая индустрия осталась у государства. (правда, я не говорю какая там эксплуатация)

Появление товарно-денежных отношений вместо общей кормушки - это не крайность. Просто система не выдержала даже этого.

[Мин Тау 309]

Я ответил. То, что к ответу наилучшим образом подошли ваши же слова - не я виноват.

Индустриализация произошла во время репрессий, а плоды принесла во время ВОВ. Учитесь читать

угу-м-с, как всегда с головы на жопу

Сидело мало. Кричали много.

сидели много, кричали мало

А за это я царскую власть не критикую.

ну хоть что-то, при царе то свобода была, не то что при советах

Ха-ха-ха. Ну жахнешь ты из ружья или из сабли по танку. И что? К тому же, немцы никогда не стремились отпускать танки без пехоты.

какая нафиг сабля? ружьё да, противотанковое очень даже эффективно, кстати в 41году использовали противотанковые ружья времён ПМВ

Ровно то же самое могу сказать про нахождение у руля партии Сталина. Если вы его ругаете за создание колхозов, то почему не ругаете Хоущёва за их укрупнение??? А про создание МТС ещё в конспекте на истории написали "выкупая машины колхозы оказались в сложнейшем финансовом положении. Резко снизилась оплата труда колхозникам. Экономика колхоза была подорвана"

я же говорил, при плюсах у Хрущёва были и минусы Изменено 12.06.2010, 19:07:54 пользователем Viking290790

[Мин Тау 309]

Сталин построил тоталитарную систему, при которой люди были счастливы в основной своей массе, конечно.

вспомнил старую небылицу:

"напал Чингизхан на Русь, после победы велел собрать дань, ну, послы пошли, вернулись с грудой золота, Чингизхан их спрашивает:

-Ну, как собирали, как всё прошло.

-все русские плакали, не хотели отдавать золото, но мы всё собрали-,отвечают ему послы. Чингизхан им снова велит собрать дань, послы возражают ему, мол всё же собрали, но Чингизхан им смертью грозит за не послушание. Делать нечего послы снова идут, возвращаются опять с грудой золота, Чингизхан опять спрашивает их, как всё прошло, они ему отвечают:

-плакали русские, не отдавали нам золото своё, но мы всё собрали-отвечают ему послы, Чингизхан им снова велит собрать дань. Делать нечего, приходится им снова идти. Возвращаются с мешком золота, Чингизхан опять спрашивает их, как всё прошло, они ему отвечают:

-всё золото отдали, все смеются, веселяться, отвечают ему послы.

-значит золота у них нет, раз они так счастливы-говорит Чингизхан"

Сталин построил систему, которая в одиночку смогла остановить победную поступь фашизма по Европе.

которую они же и поддерживали

Сталин построил систему, при которой СССР стал из аграрной страны сверхдержавой. А погибла эта система из-за уклона страны в капиталистические крайности.

ага, сверхдержавой!!! стала она таковой не из-за сталин, а из-за катка-Германии и развала колониальной системы европейских держав

[prinigo 3,642]

вспомнил старую небылицу:

"напал Чингизхан на Русь, после победы велел собрать дань, ну, послы пошли, вернулись с грудой золота, Чингизхан их спрашивает:

-Ну, как собирали, как всё прошло.

-все русские плакали, не хотели отдавать золото, но мы всё собрали-,отвечают ему послы. Чингизхан им снова велит собрать дань, послы возражают ему, мол всё же собрали, но Чингизхан им смертью грозит за не послушание. Делать нечего послы снова идут, возвращаются опять с грудой золота, Чингизхан опять спрашивает их, как всё прошло, они ему отвечают:

-плакали русские, не отдавали нам золото своё, но мы всё собрали-отвечают ему послы, Чингизхан им снова велит собрать дань. Делать нечего, приходится им снова идти. Возвращаются с мешком золота, Чингизхан опять спрашивает их, как всё прошло, они ему отвечают:

-всё золото отдали, все смеются, веселяться, отвечают ему послы.

-значит золота у них нет, раз они так счастливы-говорит Чингизхан"

вообще то на самом деле это был Тамерлан и дело происходило с одним крупным азиатским городом, с которого Тамерлан брал откуп, за то чтобы не подвергать его разграблению....

[Мин Тау 309]

вообще то на самом деле это был Тамерлан и дело происходило с одним крупным азиатским городом, с которого Тамерлан брал откуп, за то чтобы не подвергать его разграблению....

ну, я такую версию слышал

[Isaac New 3,552]

которую они же и поддерживали

Доказательства?

ага, сверхдержавой!!! стала она таковой не из-за сталин, а из-за катка-Германии и развала колониальной системы европейских держав

О, да. Каток-германия прошёлся по Европе, но сверхдержавой СССР стал, как антогонист США, в котором всё было благополучно. То есть, всё-таки из-за качественного скачка в экономике и из-за роста военной мощи, которые организовали Сталин и партия

[Мин Тау 309]

Доказательства?

О, да. Каток-германия прошёлся по Европе, но сверхдержавой СССР стал, как антогонист США, в котором всё было благополучно. То есть, всё-таки из-за качественного скачка в экономике и из-за роста военной мощи, которые организовали Сталин и партия

я удивляюсь , ты разве не знаешь, о сотрудничестве Германии и СССРа? о пакте Молотова?

[Isaac New 3,552]

я удивляюсь , ты разве не знаешь, о сотрудничестве Германии и СССРа? о пакте Молотова?

О, да... Безусловно прослеживается антисталинская прозападная пропаганда. Пакт не был сотрудничеством с Гитлером... Обычный договор о ненападении, который подписывают все страны между собой.

А секретная статья, которую все вменяют Сталину - лишь ускорила начало войны. Вспомните ту же первую мировую: сколько было кризисов до начала войны? Все преодолела дипломатия великих держав, но наступил момент, когда очередной кризис преодолеть не смогли. Вторая мировая война родилась бы так же.

Изменено 12.06.2010, 19:40:46 пользователем Айон

[akinak2000 1]

О, да... Безусловно прослеживается антисталинская прозападная пропаганда. Пакт не был сотрудничеством с Гитлером... Обычный договор о ненападении, который подписывают все страны между собой.

А секретная статья, которую все вменяют Сталину - лишь ускорила начало войны. Вспомните ту же первую мировую: сколько было кризисов до начала войны? Все преодолела дипломатия великих держав, но наступил момент, когда очередной кризис преодолеть не смогли. Вторая мировая война родилась бы так же.

Оригинала секретного дополнительного протокола так и не найдено.

А гражданина белогвардейца за пропаганду нацизма уже забанили?

[Борода 911]

Оригинала секретного дополнительного протокола так и не найдено.

А гражданина белогвардейца за пропаганду нацизма уже забанили?

Akinak, вы чьих будете?

[akinak2000 1]

Борода в смысле?

[Kosta 276]

Akinak, вы чьих будете?

Борода в смысле?

Красный, батюшка, красный.

[belogvardeec 19,214]

Красный, батюшка, красный.

Это заразно видимо. На Стратегиуме эпидемия красной чумы! Пора объявлять карантин!

[Мин Тау 309]

О, да... Безусловно прослеживается антисталинская прозападная пропаганда. Пакт не был сотрудничеством с Гитлером... Обычный договор о ненападении, который подписывают все страны между собой.

А секретная статья, которую все вменяют Сталину - лишь ускорила начало войны. Вспомните ту же первую мировую: сколько было кризисов до начала войны? Все преодолела дипломатия великих держав, но наступил момент, когда очередной кризис преодолеть не смогли. Вторая мировая война родилась бы так же.

одним пактом это дело не ограничилось

[Isaac New 3,552]

одним пактом это дело не ограничилось

Ага... А США торговала с Германией до самого Пёрл Харбора. Так что правильно всё Сталин делал, ведь сотрудничество помголо нашим учёным получить вооружение, которое в конце концов остановило фашизм.

[Мин Тау 309]

Ага... А США торговала с Германией до самого Пёрл Харбора. Так что правильно всё Сталин делал, ведь сотрудничество помголо нашим учёным получить вооружение, которое в конце концов остановило фашизм.

а я отрицаю, что Европа и США не раздували конфликт???

и сталин, и Европа и США довели гитлера до войны, точнее развязали ему руки... сталин обучал немецких солдат, создавал технику(не в буквальном смысле, как это краснопёрые понимают)... Европа "тыкала" в "немецкий осиный улей" и всячески поддерживали агрессию гитлера... США торговали, кстати торговали не до Пёрла Харбора а до 1944 года, не в открытую и не официально, но всё же... дед(или прадед) Буша младшего, компания Форд, потом по моему дженерал электрик(либо другая компания название которой до степени смешения похоже на названную) и иные личности... как бэ все не без греха... но красные закрывают глаза на деяния джугашвили, Европа и США косит стрелки на СССР и "закрывает глаза" на свои "брёвна в глазах"

[Мин Тау 309]

Ага... А США торговала с Германией до самого Пёрл Харбора. Так что правильно всё Сталин делал, ведь сотрудничество помголо нашим учёным получить вооружение, которое в конце концов остановило фашизм.

несомненно были плюсы, но не стоило "дружить" с хулиганом... хотя при том, что Европа и США использовали гитлера как "питбуля" против СССР, СССРу пришлось кинуть кость этому "питбулю" и "питбуль" покусал Европу, потом оскалил зубы на СССР, но поломал зубки...

мы могли это оружие украсть, просто разведкой "прочесать" их секретные файлы, как это было при создании всем известной "солнечной" бомбы

Изменено 01.07.2010, 07:39:21 пользователем Ruské turistické

[Isaac New 3,552]

мы могли это оружие украсть, просто разведкой "прочесать" их секретные файлы, как это было при создании всем известной "солнечной" бомбы

Я думаю, что тогдашняя разведка была не всесильна. В странах Запада она опиралась на сочувствующих коммунистов, а Гитлер своей реформой красных убрал. К тому же, чертежи - одно, а когда нашим устраивают экскурсию на немецкие заводы - это совсем другое

[Kosta 276]

как бэ все не без греха... но красные закрывают глаза на деяния джугашвили, Европа и США косит стрелки на СССР и "закрывает глаза" на свои "брёвна в глазах"

Расшифруй свой "истинно русский".