Иосиф Виссарионович Сталин

[Michael 473]

Спойлер

На период нахождения Сталина у власти приходится ряд важнейших событий в истории СССР и мира в XX веке, в частности: форсированная индустриализация СССР, создание крупного механизированного сельского хозяйства СССР; участие во Второй мировой войне, массовый трудовой и фронтовой героизм, превращение СССР в сверхдержаву со значительным научным, военным и промышленным потенциалом, усиление геополитического влияния Советского Союза в мире; а также форсированная коллективизация, голод в 1932—1933 годах на части территории СССР, установление диктаторского режима, массовые репрессии, депортации народов, многочисленные людские потери (в том числе в результате войн и немецкой оккупации), разделение мирового сообщества на два враждующих лагеря, установление социалистического строя в Восточной Европе и Восточной Азии, начало холодной войны. Российское и мировое общественное мнение по поводу роли Сталина в перечисленных событиях отличается крайней полярностью.

 

Экономика СССР в 1930-х годах

Коллективизация СССР.

Сельское хозяйство, базировавшееся в основном на мелкой частной собственности и ручном труде, было не в состоянии удовлетворять растущий спрос городского населения на продовольственные товары, а промышленности — на сельскохозяйственное сырьё. Коллективизация позволяла сформировать необходимую сырьевую базу для перерабатывающей промышленности, поскольку технические культуры имели весьма ограниченное распространение в условиях мелкого индивидуального хозяйства. Устранение цепочки посредников позволяло снизить стоимость продукта для конечного потребителя.

После срыва заготовок хлеба в 1927 году, когда пришлось пойти на чрезвычайные меры (твёрдые цены, закрытие рынков и даже репрессии), и срыва кампании хлебозаготовок 1928—1929 годов вопрос должен был решаться срочно. Путь на создание фермерства через расслоение крестьянства был несовместим с советским проектом по идеологическим причинам. Был взят курс на коллективизацию. Это предполагало и ликвидацию кулачества. 5 января 1930 года И. В. Сталин подписывает основной документ коллективизации сельского хозяйства в СССР — Постановление ЦК ВКП(б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству»

2 марта 1930 года в «Правде» публикуется статья И. В. Сталина «Головокружение от успехов. К вопросам колхозного движения», в которой он, в частности, обвинил «ретивых обобществителей» в «разложении и дискредитации» колхозного движения и осуждал их действия, «льющие воду на мельницу наших классовых врагов». В этот же день был опубликован примерный устав сельскохозяйственной артели, в разработке которого Сталин непосредственно участвовал.

До 14 марта 1930 года Сталин работает над текстом постановления ЦК ВКП(б) «О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении», которое было опубликовано в газете «Правда» 15 марта. Данное постановление позволило распускать колхозы, организованные не на добровольной основе. Итогом постановления стало то, что к маю 1930 года случаи роспусков колхозов затронули более половины всех крестьянских хозяйств.

Результаты «деятельности» Наркомзема СССР и долгосрочный эффект «левых загибов» первых месяцев коллективизации привели к кризису в сельском хозяйстве и значительно повлияли на ситуацию, повлекшую за собой голод 1932—1933 годов. Ситуация была значительно исправлена введением жесткого партийного контроля над сельским хозяйством и реорганизацией управленческого и обеспечивающего аппарата сельского хозяйства. Это позволило в начале 1935 года отменить карточки на хлеб, к октябрю того же года были ликвидированы карточки и на прочие продовольственные продукты.

К 1938 году было коллективизировано 93 % крестьянских хозяйств и 99,1 % посевной площади. Энергетические мощности сельского хозяйства увеличились за 1928—40 с 21,3 млн. л. с. до 47,5 млн.; в расчёте на 1 работника — с 0,4 до 1,5 л. с., на 100 га посевов — с 19 до 32 л. с. Внедрение сельскохозяйственной техники, увеличение числа квалифицированных кадров обеспечили существенный рост производства основных сельскохозяйственных продуктов. В 1940 валовая продукция сельского хозяйства возросла по сравнению с 1913 на 41%.

Индустриализация

Важным вопросом времени также был выбор способа индустриализации. Дискуссия об этом протекала трудно и долго, и её исход предопределял характер государства и общества. Не имея, в отличие от России начала века, иностранных кредитов как важного источника средств, СССР мог вести индустриализацию лишь за счёт внутренних ресурсов.

Влиятельная группа (член Политбюро Н. И. Бухарин, председатель Совнаркома А. И. Рыков и председатель ВЦСПС М. П. Томский) отстаивали «щадящий» вариант постепенного накопления средств через продолжение НЭПа. Л. Д. Троцкий — форсированный вариант. И. В. Сталин поначалу стоял на точке зрения Бухарина, однако после исключения Троцкого из ЦК партии в конце 1927 г. поменял свою позицию на диаметрально противоположную. Это привело к решающей победе сторонников форсированной индустриализации. А после начала мирового экономического кризиса в 1929 году внешнеторговая ситуация резко ухудшилась, что полностью уничтожило возможности выживания нэповского проекта.

В результате индустриализации по объёму промышленного производства СССР вышел на первое место в Европе и на второе — в мире, обогнав Англию, Германию, Францию и уступая лишь США. Доля СССР в мировом промышленном производстве достигла почти 10 %. Особенно резкий скачок был достигнут в развитии металлургии, энергетики, станкостроении, химической промышленности. Фактически возник целый ряд новых отраслей: алюминиевая, авиационная, автомобильная промышленность, производство подшипников, тракторо- и танкостроение. из важнейших результатов индустриализации стало преодоление технической отсталости и утверждение экономической независимости СССР. За 1928—1940 годы, по оценкам ЦРУ, среднегодовой рост валового национального продукта в СССР составил 6,1 %, что уступало Японии, было сравнимо с соответствующим показателем в Германии и было существенно выше роста в наиболее развитых капиталистических странах, переживавших «Великую депрессию»

Индустриализация сопровождалась сбоями в производстве и срывами плановых заданий, за которыми последовала серия показных процессов над так называемыми «вредителями» — руководителями и специалистами предприятий. Первым из них стало Шахтинское дело (1928), о котором Сталин сказал: «„Шахтинцы" сидят теперь во всех отраслях нашей промышленности. Многие из них выловлены, но далеко ещё не все выловлены».

Внутренняя политика и массовые репрессии

К предпосылкам «Большого террора» относят убийство Сергея Кирова 1 декабря 1934 г.

В течение нескольких последовавших лет Сталин использовал убийство Кирова как повод для окончательной расправы с бывшими политическими противниками, возглавлявшими различные оппозиционные течения в партии в 1920-е годы или принимавшими в них участие. Все они были уничтожены по обвинениям в террористической деятельности.

28 июня 1937 г. Политбюро ЦК ВКП (б) приняло следующее решение: «1. Признать необходимым применение высшей меры наказания ко всем активистам, принадлежащим к повстанческой организации сосланных кулаков. 2. Для быстрейшего разрешения вопроса создать тройку в составе тов. Миронова (председатель), начальника управления НКВД по Западной Сибири, тов. Баркова, прокурора Западно-Сибирского края, и тов. Эйхе, секретаря Западно-Сибирского краевого комитета партии».

2 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП (б) приняло решение послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК компартий союзных республик следующую телеграмму:«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке». Телеграмма была подписана Сталиным.

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.) в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 . Историк В. Н. Земсков называет аналогичное число, утверждая, что "в самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, а в другой своей публикации уточняет: "по документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1344923 человека, из них 681692 приговорено к высшей мере.".

Л.Лопатников на основании данных Земскова приводит число 651692 чел. расстрелянных в 37-38 гг. Приблизительно аналогичное количество расстрелянных приводит Н.Абдин: "по имеющейся статистике осуждено в 1937-1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69%. Каждый второй из осужденных по политическим мотивам в 1937-1938 гг. был расстрелян".

Историк В.З.Роговин также приводит примерно аналогичные данные: "в 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год".

Следующие известные деятели науки и культуры были арестованы в 1937-38 годах и затем расстреляны или умерли в заключении:

Физики: М. П. Бронштейн, А. А. Витт, Л. В. Шубников.

Писатели и поэты: О. Э. Мандельштам, П. Н. Васильев, С. А. Клычков, Н. А. Клюев, П. В. Орешин, Б. А. Пильняк, И. И. Катаев, А. Весёлый, С. М. Третьяков, В. И. Нарбут, В.А. Багров, Т. Ю. Табидзе, Е. Чаренц, Б. Ясенский, В. Е. Зазубрин, Н.М. Олейников.

Внешняя политика

После прихода Гитлера к власти Сталин резко изменил традиционную советскую политику: если раньше она была направлена на союз с Германией против версальской системы, а по линии Коминтерна — на борьбу с социал-демократами как главным врагом (теория «социал-фашизма» — личная установка Сталина), то теперь она заключалась в создании системы «коллективной безопасности» в составе СССР и бывших стран Антанты против Германии и союзе коммунистов со всеми левыми силами против фашизма (тактика «народного фронта»). Эта позиция первоначально не была последовательной: в 1935 году Сталин, встревоженный германо-польским сближением, тайно предлагает Гитлеру пакт о ненападении, но получает отказ. Однако Франция и Англия опасались СССР и надеялись «умиротворить» Гитлера, что проявилось в истории «мюнхенского сговора» и в дальнейшем в провале переговоров между СССР и Англией, Францией о военном сотрудничестве против Германии. Летом 1939 года Сталин, поддерживая переговоры о союзе с Англией и Францией, параллельно начинает переговоры с Германией. Как отмечают историки, намёки Сталина в сторону Германии усиливались по мере того, как портились отношения между Германией и Польшей и укреплялись — между Британией, Польшей и Японией. Отсюда делается вывод, что политика Сталина носила не столько прогерманский, сколько антибританский и антипольский характер; Сталина категорически не устраивал старый статус-кво, в возможность же полной победы Германии и установления её гегемонии в Европе он, по собственным словам, не верил.

23 августа 1939 года между СССР и Германией был заключен договор о ненападении. По официальной советской концепции, Сталин был вынужден заключить пакт, так как недобросовестное поведение западных стран не оставляло ему иного выхода (что подтверждается также перепиской западных участников переговоров между СССР и Англией, Францией); по другой, Сталин не исчерпал всех возможностей союза против Гитлера и пошёл на сговор с ним потому, что счёл такую ситуацию наиболее выгодной для себя, как в отношении территориальных приобретений, так и в отношении возможности занять позицию «третьего радующегося» в надвигающейся войне «империалистических держав».

Есть, однако, все основания считать, что в этом отношении СССР ничем не отличался от Англии и Франции, которые точно так же надеялись вступить в войну после того, как Германия и СССР измотают друг друга. Очевидным представляется, что на момент заключения мюнхенских соглашений СССР представлялся лидерам Англии и Франции более опасным соседом, чем гитлеровская Германия. Таким образом, не следует оценивать позицию Сталина как лидера СССР как что-либо необычное для международных отношений.

(материалы: конспект Wiki)

 

 

Изменено 17.08.2023, 16:26:24 пользователем Космогоник
пофиксил спойлер

[DuelAnt 830]

классов - не существует! "классы" придумали, чтобы натравить одну часть народа на другую и пользуясь этим захватить власть.

большевики собственно осуществляли не столько "диктатуру пролетариата", сколько диктатуру от имени пролетариата.

"Классовое противостояние" - это немного ироничное название борьбы непримиримых и противоположных идеологий, представители которых вряд ли друг друга поймут.

[DuelAnt 830]

Не путай попу с пальцем.

Неловко вмешиваться, но этот аргумент неубедителен

[Мин Тау 309]

Учет скота тоже. Мертвые души читал, литератор (это к теме обращения к крестьянам и учетом)*?

читал, но тебе ответить нечава, раз уводишь стрелки

Один за всех и все за одного. Кто тут школьник-монархист*?

я не монархист

А вообще, хватит укорять Сталина в убийствах, Ленина в том что он "в крови утонул", развязал "гражданскую войну" (). Критику общую можешь предоставить? Вот чем тебя СССР не устраивает на внешнеполитической арене, на внутренне-бытовом уровне?

тем, как он возник, на крови, на всеобщем невежестве, на красивых словах, которые были воздвигнуты в абсолют...

ну тогда вы, коми, не укоряйте Николая II, нынешнюю власть, чем они то вам плохи, а?

Надеюсь, что понятия "первый" и "второй" типы воспроизводства вы не забыли? В начале века Россия имела второй тип воспроизводства. То есть Николай II мог не следить за тем, как росло население его страны. Оно и так плодилось как на дрожжах. В ходе становления советской власти и первых лет пропаганды грамотности и развития промышленности произошёл переход к первому типу воспроизводства. То есть, теперь рождаемость упала, из-за перехода к технологическому обществу, в котором здоровый ум нужен больше, чем пара рабочих рук да новая ездовая лошадь. Следовательно, говорить, что при Николае был 30% прироста, а при Сталине всего 10% <=> Сталин - плохой, потому что загубил потенциал, который Николай задал России - по меньшей мере нелепо

ах, ну тогда...

читай мой комент выше

Грубо говоря полная децентрализация принесла свои плоды в РИ. Да и тогда образ жизни был другой - барщина, неграмотность, необязательность образования.

какая нах децентрализация, страна была намного цетрализированней, чем сейчас РФ, которую коми ругают за "излишнюю" централизацию, читай пытаются склеить лоскутки бывшего ссср

При Большевиках была введена бесплатная медицина, образование для всех. Уровень урбанизации (который кстати очень важен для индустриализации) был повышен за счет буржуйских господских апартаментов, в то время как крестьяне жили в грязи и пили мутную воду из корыта.

оу, а ты знаешь, что во многих деревнях того времени были лекари, либо в соседних деревнях в трёх-четырёх часах хода на своих двоих? а при советской власти только в адм. центрах, которые были порой в трёх-четырёх часах на лошади, либо 6часов на своих двоих... ты хоть знаешь, сколько было т.н. буржуев?

Нынешняя плачевная? Делай детей. Кто мешает? Если тебе так нравятся времена монархии этих немцев - иди в деревню, бери толстую жену, выкинь все технологические вещи. Найди себе фетиш господина, сдавай барщину. Мировое время ускоряется, такой рождаемости уже никогда не будет. Плачевна ему ситуация.

Не путай попу с пальцем.

оу, вы оказывается любите пальчиковый анальный sex

[Мин Тау 309]

Колхоз как раз и предназначался для того, чтобы даже такие, как вы описали, начали работать

ага, ценой тех, кто трудился как десять таких же, как ты алкашей

За счёт этого имущества, доставшегося колхозам, голод и был преодолён. А про забивание своего скота - это ещё Солженицын писал. Матрёнин двор, если что.

а имучество чьё было? правильно не колхозное а чьё-то, т.е. в то время сссровщина занималась тупым рекетом

Издержки местной власти

а более вразумительный ответ можите предоставить???

Мне лень было считать, сколько составляет 70% от славянского населения тогдашнего СССР, которое гитлеровцы хотели уничтожить.

да не хотели гитлеровцы всех уничтожать, лишь часть, 25%, остальных либо выселить за Урал, либо как рабов

кстати, ссср активно сотрудничал с гитлером, так что на ваших руках кровь миллионов погибших во время ВОВ

А сам по себе колхоз помог провести индустриализацию, которая помогла получить нашей стране тяжёлую промышленность, которая помогла стране победить агрессора во второй мировой.

Колхоз сплотил крестьянство, уменьшив расслоение в деревне.

оу, интересно, как же? убив миллионы и заморив голодом, а зеков использовать как рабов? на Руси почти не использовали труд рабов, а в сталинском ссср повсеместно, это называется деградация...

расслоение? да вообще крестьян как класс перестал существовать, так лишь рабы в "своих" колхозах

Неловко вмешиваться, но этот аргумент неубедителен

он просто глуп, как и его афффтар

[prinigo 3,642]

Не путай попу с пальцем.

у Вас очень "оригинальное" мышление

[Мин Тау 309]

Вот видите... Во всём есть свои плюсы. И, если уж на то пошло, как по вашему мнению был преодолён этот голод? Если суммировать все ваши спорные доводы о неэффективности колхоза, крестьян, разделившихся на пьющих и просто ленивых и бездарное управление Сталина - то неужели со страной случилось чудо?

рано или поздно Сибирь начали бы осваивать

как всегда, при монгольском нашествии, при Эпохи Смыту, при нашествии Наполеона, при нашествии гитлера

Везде ли?

нет, там, где было плохо, т.е. во всех хлебных районах страны

Сытая страна без тяжёлой промышленности - да. Я думаю, не надо вам объяснять, что кроме пехоты и еды к ней - необходима ещё и техника и топливо к ней.

да было это...

Она бы просто не образовалась, ведь индустриализация проходила на доходы с коллективизации

если бы "индустриализация" была бы не рестоврацией и дополнением системы РИ, то да, а так бабло с коллективизации оседало в карманах троцкого, сталина и проч. и проч.

А вот это уже не к Сталину вопрос, а к новым руководителям партии

а кто довёл до такого, не сталин ли своей колликтивизацией?

Значит, проблема в тебе?

какая найиг проблема?

Зачем мне факты по "одной только Украине", когда я прошу тебя привести мне статистику "дикого" количества мусульман в США?

опять стрелки в другую сторону, я те про Украину, ты мне про РФ, потом ваще про США...

Во-первых, статистику этиъх бабушек-дедушек в студию, чтоб я знал, сколько вычитать, а во-вторых, Пушкина мне тоже из русских классиков вычеркнуть надо?

при чём тут Пушкин?

[Мин Тау 309]

у Вас очень "оригинальное" мышление

если бы было бы это "мышление"

[prinigo 3,642]

"Классовое противостояние" - это немного ироничное название борьбы непримиримых и противоположных идеологий, представители которых вряд ли друг друга поймут.

да не было до "революции" ни у предпринимателей (олигархов в Российской Империи не было), ни у офицеров , ни у врачей (и других представителей среднего класса), ни у рабочих, ни у крестьян каких либо особых "идеологий": люди просто жили, создавали семьи, кто-то работал, кто-то служил (аристократов было очень мало)....

[Dart An'ian 4,440]

какая найиг проблема?

В том, что ты не можешь внятно высказать свои мысли и постоянно теряешь нить беседы.

опять стрелки в другую сторону, я те про Украину, ты мне про РФ, потом ваще про США...

Вот это пример потери нити беседы. Я тебя спрашивал, есть ли у тебя статистика количества мусульман в США, помимо якобы слов Обамы. Зачем ты мне говоришь про Украину и РФ?

при чём тут Пушкин?

При том, что у него в родне африканцы были. Если уж американец из-за гипотетической черной прабабки не может считаться белым, то и Пушкин никак не может быть русским. Или ты снова настолько коряво выразил мысль, что я неправильно понял твои слова?

[DuelAnt 830]

да не было до "революции" ни у предпринимателей (олигархов в Российской Империи не было), ни у офицеров , ни у врачей (и других представителей среднего класса), ни у рабочих, ни у крестьян каких либо особых "идеологий": люди просто жили, создавали семьи, кто-то работал, кто-то служил (аристократов было очень мало)....

по-моему, ничего не изменилось. Политика остается второстепенным делом.

[Isaac New 3,552]

тем, как он возник, на крови, на всеобщем невежестве, на красивых словах, которые были воздвигнуты в абсолют...

ну тогда вы, коми, не укоряйте Николая II, нынешнюю власть, чем они то вам плохи, а?

Тем, что власть не старается для народа (в отличии от советской), что орёт об отходе от традиций СССР, а на самом деле всё по-старому... и прочее-прочее-прочее

а более вразумительный ответ можите предоставить???

Зачем предоставлять более вразумительный ответ вместо верного?

ага, ценой тех, кто трудился как десять таких же, как ты алкашей

Всё равно получился выигрыш в товаре

да не хотели гитлеровцы всех уничтожать, лишь часть, 25%, остальных либо выселить за Урал, либо как рабов

кстати, ссср активно сотрудничал с гитлером, так что на ваших руках кровь миллионов погибших во время ВОВ

рано или поздно Сибирь начали бы осваивать

как всегда, при монгольском нашествии, при Эпохи Смыту, при нашествии Наполеона, при нашествии гитлера

Да-да-да. Пришёл Гитлер - и славяне отправляются либо на работы в Германию, либо в Сибирь. Как раз.

оу, интересно, как же? убив миллионы и заморив голодом, а зеков использовать как рабов? на Руси почти не использовали труд рабов, а в сталинском ссср повсеместно, это называется деградация...

расслоение? да вообще крестьян как класс перестал существовать, так лишь рабы в "своих" колхозах

Это не рабы. Это зэки, которые отрабатывают свои преступления перед государством. Современным властям тоже не мешает подобную практику ввести, так, глядишь, преступности поубавится.

нет, там, где было плохо, т.е. во всех хлебных районах страны

Если виной был бы просчёт верховной власти - голод был бы везде => голод - следствие просчёта власти на местах

да было это...

Да. Было. Два танка и самолёт времён гражданской войны. И генералы, которые кавалерию ценят лучше танков

а кто довёл до такого, не сталин ли своей колликтивизацией?

Хрущёв децентрализацией своей и Брежнев застоем своим

[Мин Тау 309]

Тем, что власть не старается для народа (в отличии от советской), что орёт об отходе от традиций СССР, а на самом деле всё по-старому... и прочее-прочее-прочее

интересно, как же советская власть "старалась"?(не считая отдельных личностей-реформаторов, вроде Хрущёва и Черненко, лысика с пятнышком причислять к лику грешных "святых", такаких, как сталин и ленин)

Зачем предоставлять более вразумительный ответ вместо верного?

зачем сбольной головы валить на здоровую?

Всё равно получился выигрыш в товаре

надо было алкашей в эти сраные калхозы гнать, а не тех, кто и без этих колхозов давал урожай неплохой...

Да-да-да. Пришёл Гитлер - и славяне отправляются либо на работы в Германию, либо в Сибирь. Как раз.

до Сибири ещё не дошли немцы, учи историю, невежа, а работать отправляли в Германию, но сначала начали выполнять план по сокращению населения...

Это не рабы. Это зэки, которые отрабатывают свои преступления перед государством. Современным властям тоже не мешает подобную практику ввести, так, глядишь, преступности поубавится.

ага, если ты не разделяешь идеи коми, значит ты зек железная логика

Если виной был бы просчёт верховной власти - голод был бы везде => голод - следствие просчёта власти на местах

так что же эта власть делала, раз она так жестоко просчиталась, не доказывает ли, что эта власть была неэффективной?

Да. Было. Два танка и самолёт времён гражданской войны. И генералы, которые кавалерию ценят лучше танков

к твоему сведению кавалерия была тогда была мобильна и быстра, для нанесения быстрых и мощных ударов в самый раз... а ты знаешь, что у нас было танков и самолётов в количестве 40% от общего количества сий техники Антанты(считать только Фр и Бр.)?

Хрущёв децентрализацией своей и Брежнев застоем своим

сталин свят-свят

к твоему сведению Хрущёв проделал много реформ, которые назрели ещё до ВОВ, ну вам то кровь и насилие это "реформы"

[Isaac New 3,552]

интересно, как же советская власть "старалась"?(не считая отдельных личностей-реформаторов, вроде Хрущёва и Черненко, лысика с пятнышком причислять к лику грешных "святых", такаких, как сталин и ленин)

Отвечу вашими же словами:

учи историю, невежа

до Сибири ещё не дошли немцы

Да. Не дошли. Но дошли бы, если бы не была проведена индустриализация. Это я в виду и имел

ага, если ты не разделяешь идеи коми, значит ты зек железная логика

Стереотипы. Настоящих зэков было во мног раз больше, чем политических. Да даже если ты не разделял идеи правящей партии - ты мог спокойно сидеть и не кричать об этом. И тебя бы не забрали

так что же эта власть делала, раз она так жестоко просчиталась, не доказывает ли, что эта власть была неэффективной?

Дала слишком много свободы крестьянам

к твоему сведению кавалерия была тогда была мобильна и быстра, для нанесения быстрых и мощных ударов в самый раз... а ты знаешь, что у нас было танков и самолётов в количестве 40% от общего количества сий техники Антанты(считать только Фр и Бр.)?

Только кавалерия нам бы очень помогла при столкновении с немецкими танками, а все танки и самолёты уехали с белыми (если не были уничтожены)

сталин свят-свят

к твоему сведению Хрущёв проделал много реформ, которые назрели ещё до ВОВ, ну вам то кровь и насилие это "реформы"

Проделал. Да. Не спорю. Повсеместная рассадка кукурузы и создание вместо отраслевых министерств совнархозы по территориальному принципу. Это плюс к созданию системы МТС довело колхозы до ручки. Да, не спорю, много его реформ было нужными, но даже десять по плюс один - это меркнет перед три по минус четыре

[Michael 473]

Факторы такие, что национальный состав США и РФ отличается друг от друга

В России преобладает белое население, в США нет. Население США растет не из-за прибавки белых, и даже не столько из-за иммиграции, сколько от плодоносности уже освоившегося там не белого населения.

Возьмите европейские страны для корректной оценки рождаемости в России и сравните. Хотя и Европу уже заполоняют варвары в огромных количествах, надо делать коэффициент поправки.

Вот возми и сделай! Ниодного факта не привел.

[Michael 473]

у нас убыль такова, что даже узбеки-таджики не способны своим "понаехали" эту убыль, я вам поражаюсь, сударь, и вы ещё смеете что то нам предъявлять

да, с таким рвением хвалите сталина, а Путина ругаете, хотя страна при нём вышла из совкового дерьма, не так, как хотелось бы быстро, но всё же, мы выплываем из дерьма

вы как раз и являетесь, комунистом, сударь, просто не хотите попадать под огонь

опять же повторюсь, наверно в 4-5раз, белое население во всех развитых и развивающихся странах неуклонно сокращается, и нынешняя власть принимает меры по стабилизации этого падения, вопрос в другом, а все ли меры ныне власть использовала и являются они достаточно эффективными...

уважаемый, Вы правы, но тут идёт речь скорее о святости сталина со стороны коммунистов и демонстрацией изнанки его правления мной и БГ(мы пока оба активно этим занимаемся), и чуть пассивней prinigo

везде есть и хорошее и плохое, но во времена сталина было слишком много крови и плохого

царская власть была не святой, но всё же не убивала своих граждан "контейнерами"

Заявления типа "ты коммунист", старания приклеить ярлык. Под какой огонь? Т. е. типа я коммунист меня надо сжечь? я своих политических взглядов не высказывал про Путина ничего не говорил. О святости Сталина тоже. Что за провокации и домыслы?

Контейнеры, много крови. Мир был во круг такой. Я вам приводил доказательства что в то время геноцид применялся всеми странами для достижения своих целей. Мир был жесток.

За свои слова не отвечаете. Доказывать ничего не хотите. Белогвардеец и пириниго тотже тип.

Обычные форумные жуки. Скучно.

Изменено 12.06.2010, 06:49:28 пользователем Michael

[Мин Тау 309]

Отвечу вашими же словами:

ясно, т.е. как всегда ответить нечего...

Да. Не дошли. Но дошли бы, если бы не была проведена индустриализация. Это я в виду и имел

опаньки, так у вас то во время репрессий, а теперь во время ВОВ произошла индустриализация

Стереотипы. Настоящих зэков было во мног раз больше, чем политических. Да даже если ты не разделял идеи правящей партии - ты мог спокойно сидеть и не кричать об этом. И тебя бы не забрали

а забирали же, и по полит статье не мало сидело

Дала слишком много свободы крестьянам

оу, значит практически рабство до Хрущёва это "много свободы", а свободный крестьянин при Николае это всеми забитый и на всех работающий "раб"? двойные стандарты...

Только кавалерия нам бы очень помогла при столкновении с немецкими танками, а все танки и самолёты уехали с белыми (если не были уничтожены)

знаешь ли, такнки в то время были столь не поворотливы, что заход конницей в "тыл" танка и жахнуть по задней броне, не опасаясь выстрела танка, можно было

Проделал. Да. Не спорю. Повсеместная рассадка кукурузы и создание вместо отраслевых министерств совнархозы по территориальному принципу. Это плюс к созданию системы МТС довело колхозы до ручки. Да, не спорю, много его реформ было нужными, но даже десять по плюс один - это меркнет перед три по минус четыре

колхозы и без этого были уже до "ручки" доведены, кстати создание МТС помогло мобильно использовать современную технику того уровня практически во всех колхозах

при Хрущёве была сделана система строительства жилья, которая обеспечила жильём десятки тысяч семей, при Хрущёве был создан народный автомобиль "копейка", при Хрущёве была создана эффетивная космическая программа... да, его управление было противоречиво, были и жирные минусы, но были и плюсы пожирнее минусов...

[Isaac New 3,552]

ясно, т.е. как всегда ответить нечего...

Я ответил. То, что к ответу наилучшим образом подошли ваши же слова - не я виноват.

опаньки, так у вас то во время репрессий, а теперь во время ВОВ произошла индустриализация

Индустриализация произошла во время репрессий, а плоды принесла во время ВОВ. Учитесь читать

а забирали же, и по полит статье не мало сидело

Сидело мало. Кричали много.

оу, значит практически рабство до Хрущёва это "много свободы", а свободный крестьянин при Николае это всеми забитый и на всех работающий "раб"? двойные стандарты...

А за это я царскую власть не критикую.

знаешь ли, такнки в то время были столь не поворотливы, что заход конницей в "тыл" танка и жахнуть по задней броне, не опасаясь выстрела танка, можно было

Ха-ха-ха. Ну жахнешь ты из ружья или из сабли по танку. И что? К тому же, немцы никогда не стремились отпускать танки без пехоты.

колхозы и без этого были уже до "ручки" доведены, кстати создание МТС помогло мобильно использовать современную технику того уровня практически во всех колхозах

при Хрущёве была сделана система строительства жилья, которая обеспечила жильём десятки тысяч семей, при Хрущёве был создан народный автомобиль "копейка", при Хрущёве была создана эффетивная космическая программа... да, его управление было противоречиво, были и жирные минусы, но были и плюсы пожирнее минусов...

Ровно то же самое могу сказать про нахождение у руля партии Сталина. Если вы его ругаете за создание колхозов, то почему не ругаете Хоущёва за их укрупнение??? А про создание МТС ещё в конспекте на истории написали "выкупая машины колхозы оказались в сложнейшем финансовом положении. Резко снизилась оплата труда колхозникам. Экономика колхоза была подорвана"

[Jwerwolf 4,546]

Ха-ха-ха. Ну жахнешь ты из ружья или из сабли по танку. И что? К тому же, немцы никогда не стремились отпускать танки без пехоты.

А гранаты на что?..  Кавалерия себя ещё во время ВМВ показала. Например, когда танки быстро идут вперед, пехота не успевает... И тут из-за леса налетает кавалерия, рубит пехоту и исчезает в лесу... Про Доватора не слышали? 

А про создание МТС ещё в конспекте на истории написали "выкупая машины колхозы оказались в сложнейшем финансовом положении. Резко снизилась оплата труда колхозникам. Экономика колхоза была подорвана"

Знаете что... Вы явно не бывали в сельской местности. Лучше меньше получать, но работать на технике, чем рвать жилы вручную.

то плюс к созданию системы МТС довело колхозы до ручки.

А иначе производство в селе так и осталось бы не то что на дореволюционном (там после столыпинской реормы шла модернизация), на уровне 19 века. 

Резко снизилась оплата труда колхозникам.

бугага, вместо трех палочек - две?!!  Шутка конечно... Но зарплата у колхозников до этого была столь мала, что говорить не имеет смысла. Причем большая часть уходила на платное (между прочим!) образование детей, пропитание добывалось натуральным хозяйством.

Изменено 12.06.2010, 16:04:26 пользователем Jwerwolf

[Isaac New 3,552]

А гранаты на что?.. Кавалерия себя ещё во время ВМВ показала. Например, когда танки быстро идут вперед, пехота не успевает... И тут из-за леса налетает кавалерия, рубит пехоту и исчезает в лесу... Про Доватора не слышали?

Слишком много нужно соблюсти условий, чтобы кавалерия могла успешно сработать. И главное из них - тупость немцев, которые дураками не были

Знаете что... Вы явно не бывали в сельской местности. Лучше меньше получать, но работать на технике, чем рвать жилы вручную.

А иначе производство в селе так и осталось бы не то что на дореволюционном (там после столыпинской реормы шла модернизация), на уровне 19 века.

бугага, вместо трех палочек - две?!! Шутка конечно... Но зарплата у колхозников до этого была столь мала, что говорить не имеет смысла. Причем большая часть уходила на платное (между прочим!) образование детей, пропитание добывалось натуральным хозяйством.

Хрущёв своим "выкупом техники" начал играть в капитализм. Я не против системы МТС как таковой. Я против того, чтобы она била крестьянам по карманам.

[Jwerwolf 4,546]

Слишком много нужно соблюсти условий, чтобы кавалерия могла успешно сработать. И главное из них - тупость немцев, которые дураками не были

Дело не в тупости немцев. Дело в том, что кавалерия воевала и во время ВМВ, хотя танки стали гораздо маневреннее и оснащеннее, а тактика лучше. Тем более в ПМВ кавалерия не была лишней, даже против танков.  

Хрущёв своим "выкупом техники" начал играть в капитализм. Я не против системы МТС как таковой. Я против того, чтобы она била крестьянам по карманам.

А на что эту технику покупать или производить? Хотя конечно, это стало новой волной эксплуатации крестьян. От этого они побежали в города. А ещё была сделана непростительная вещь - рабам выдали паспорта, уравняв их с "белыми" гражданами. Так-то. Сталин построил такую тоталитарную систему, которая не выдержала капли либерализма и человеческого отношения к людям.