Иосиф Виссарионович Сталин

[Michael 473]

Спойлер

На период нахождения Сталина у власти приходится ряд важнейших событий в истории СССР и мира в XX веке, в частности: форсированная индустриализация СССР, создание крупного механизированного сельского хозяйства СССР; участие во Второй мировой войне, массовый трудовой и фронтовой героизм, превращение СССР в сверхдержаву со значительным научным, военным и промышленным потенциалом, усиление геополитического влияния Советского Союза в мире; а также форсированная коллективизация, голод в 1932—1933 годах на части территории СССР, установление диктаторского режима, массовые репрессии, депортации народов, многочисленные людские потери (в том числе в результате войн и немецкой оккупации), разделение мирового сообщества на два враждующих лагеря, установление социалистического строя в Восточной Европе и Восточной Азии, начало холодной войны. Российское и мировое общественное мнение по поводу роли Сталина в перечисленных событиях отличается крайней полярностью.

 

Экономика СССР в 1930-х годах

Коллективизация СССР.

Сельское хозяйство, базировавшееся в основном на мелкой частной собственности и ручном труде, было не в состоянии удовлетворять растущий спрос городского населения на продовольственные товары, а промышленности — на сельскохозяйственное сырьё. Коллективизация позволяла сформировать необходимую сырьевую базу для перерабатывающей промышленности, поскольку технические культуры имели весьма ограниченное распространение в условиях мелкого индивидуального хозяйства. Устранение цепочки посредников позволяло снизить стоимость продукта для конечного потребителя.

После срыва заготовок хлеба в 1927 году, когда пришлось пойти на чрезвычайные меры (твёрдые цены, закрытие рынков и даже репрессии), и срыва кампании хлебозаготовок 1928—1929 годов вопрос должен был решаться срочно. Путь на создание фермерства через расслоение крестьянства был несовместим с советским проектом по идеологическим причинам. Был взят курс на коллективизацию. Это предполагало и ликвидацию кулачества. 5 января 1930 года И. В. Сталин подписывает основной документ коллективизации сельского хозяйства в СССР — Постановление ЦК ВКП(б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству»

2 марта 1930 года в «Правде» публикуется статья И. В. Сталина «Головокружение от успехов. К вопросам колхозного движения», в которой он, в частности, обвинил «ретивых обобществителей» в «разложении и дискредитации» колхозного движения и осуждал их действия, «льющие воду на мельницу наших классовых врагов». В этот же день был опубликован примерный устав сельскохозяйственной артели, в разработке которого Сталин непосредственно участвовал.

До 14 марта 1930 года Сталин работает над текстом постановления ЦК ВКП(б) «О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении», которое было опубликовано в газете «Правда» 15 марта. Данное постановление позволило распускать колхозы, организованные не на добровольной основе. Итогом постановления стало то, что к маю 1930 года случаи роспусков колхозов затронули более половины всех крестьянских хозяйств.

Результаты «деятельности» Наркомзема СССР и долгосрочный эффект «левых загибов» первых месяцев коллективизации привели к кризису в сельском хозяйстве и значительно повлияли на ситуацию, повлекшую за собой голод 1932—1933 годов. Ситуация была значительно исправлена введением жесткого партийного контроля над сельским хозяйством и реорганизацией управленческого и обеспечивающего аппарата сельского хозяйства. Это позволило в начале 1935 года отменить карточки на хлеб, к октябрю того же года были ликвидированы карточки и на прочие продовольственные продукты.

К 1938 году было коллективизировано 93 % крестьянских хозяйств и 99,1 % посевной площади. Энергетические мощности сельского хозяйства увеличились за 1928—40 с 21,3 млн. л. с. до 47,5 млн.; в расчёте на 1 работника — с 0,4 до 1,5 л. с., на 100 га посевов — с 19 до 32 л. с. Внедрение сельскохозяйственной техники, увеличение числа квалифицированных кадров обеспечили существенный рост производства основных сельскохозяйственных продуктов. В 1940 валовая продукция сельского хозяйства возросла по сравнению с 1913 на 41%.

Индустриализация

Важным вопросом времени также был выбор способа индустриализации. Дискуссия об этом протекала трудно и долго, и её исход предопределял характер государства и общества. Не имея, в отличие от России начала века, иностранных кредитов как важного источника средств, СССР мог вести индустриализацию лишь за счёт внутренних ресурсов.

Влиятельная группа (член Политбюро Н. И. Бухарин, председатель Совнаркома А. И. Рыков и председатель ВЦСПС М. П. Томский) отстаивали «щадящий» вариант постепенного накопления средств через продолжение НЭПа. Л. Д. Троцкий — форсированный вариант. И. В. Сталин поначалу стоял на точке зрения Бухарина, однако после исключения Троцкого из ЦК партии в конце 1927 г. поменял свою позицию на диаметрально противоположную. Это привело к решающей победе сторонников форсированной индустриализации. А после начала мирового экономического кризиса в 1929 году внешнеторговая ситуация резко ухудшилась, что полностью уничтожило возможности выживания нэповского проекта.

В результате индустриализации по объёму промышленного производства СССР вышел на первое место в Европе и на второе — в мире, обогнав Англию, Германию, Францию и уступая лишь США. Доля СССР в мировом промышленном производстве достигла почти 10 %. Особенно резкий скачок был достигнут в развитии металлургии, энергетики, станкостроении, химической промышленности. Фактически возник целый ряд новых отраслей: алюминиевая, авиационная, автомобильная промышленность, производство подшипников, тракторо- и танкостроение. из важнейших результатов индустриализации стало преодоление технической отсталости и утверждение экономической независимости СССР. За 1928—1940 годы, по оценкам ЦРУ, среднегодовой рост валового национального продукта в СССР составил 6,1 %, что уступало Японии, было сравнимо с соответствующим показателем в Германии и было существенно выше роста в наиболее развитых капиталистических странах, переживавших «Великую депрессию»

Индустриализация сопровождалась сбоями в производстве и срывами плановых заданий, за которыми последовала серия показных процессов над так называемыми «вредителями» — руководителями и специалистами предприятий. Первым из них стало Шахтинское дело (1928), о котором Сталин сказал: «„Шахтинцы" сидят теперь во всех отраслях нашей промышленности. Многие из них выловлены, но далеко ещё не все выловлены».

Внутренняя политика и массовые репрессии

К предпосылкам «Большого террора» относят убийство Сергея Кирова 1 декабря 1934 г.

В течение нескольких последовавших лет Сталин использовал убийство Кирова как повод для окончательной расправы с бывшими политическими противниками, возглавлявшими различные оппозиционные течения в партии в 1920-е годы или принимавшими в них участие. Все они были уничтожены по обвинениям в террористической деятельности.

28 июня 1937 г. Политбюро ЦК ВКП (б) приняло следующее решение: «1. Признать необходимым применение высшей меры наказания ко всем активистам, принадлежащим к повстанческой организации сосланных кулаков. 2. Для быстрейшего разрешения вопроса создать тройку в составе тов. Миронова (председатель), начальника управления НКВД по Западной Сибири, тов. Баркова, прокурора Западно-Сибирского края, и тов. Эйхе, секретаря Западно-Сибирского краевого комитета партии».

2 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП (б) приняло решение послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК компартий союзных республик следующую телеграмму:«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке». Телеграмма была подписана Сталиным.

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.) в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 . Историк В. Н. Земсков называет аналогичное число, утверждая, что "в самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, а в другой своей публикации уточняет: "по документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1344923 человека, из них 681692 приговорено к высшей мере.".

Л.Лопатников на основании данных Земскова приводит число 651692 чел. расстрелянных в 37-38 гг. Приблизительно аналогичное количество расстрелянных приводит Н.Абдин: "по имеющейся статистике осуждено в 1937-1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69%. Каждый второй из осужденных по политическим мотивам в 1937-1938 гг. был расстрелян".

Историк В.З.Роговин также приводит примерно аналогичные данные: "в 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год".

Следующие известные деятели науки и культуры были арестованы в 1937-38 годах и затем расстреляны или умерли в заключении:

Физики: М. П. Бронштейн, А. А. Витт, Л. В. Шубников.

Писатели и поэты: О. Э. Мандельштам, П. Н. Васильев, С. А. Клычков, Н. А. Клюев, П. В. Орешин, Б. А. Пильняк, И. И. Катаев, А. Весёлый, С. М. Третьяков, В. И. Нарбут, В.А. Багров, Т. Ю. Табидзе, Е. Чаренц, Б. Ясенский, В. Е. Зазубрин, Н.М. Олейников.

Внешняя политика

После прихода Гитлера к власти Сталин резко изменил традиционную советскую политику: если раньше она была направлена на союз с Германией против версальской системы, а по линии Коминтерна — на борьбу с социал-демократами как главным врагом (теория «социал-фашизма» — личная установка Сталина), то теперь она заключалась в создании системы «коллективной безопасности» в составе СССР и бывших стран Антанты против Германии и союзе коммунистов со всеми левыми силами против фашизма (тактика «народного фронта»). Эта позиция первоначально не была последовательной: в 1935 году Сталин, встревоженный германо-польским сближением, тайно предлагает Гитлеру пакт о ненападении, но получает отказ. Однако Франция и Англия опасались СССР и надеялись «умиротворить» Гитлера, что проявилось в истории «мюнхенского сговора» и в дальнейшем в провале переговоров между СССР и Англией, Францией о военном сотрудничестве против Германии. Летом 1939 года Сталин, поддерживая переговоры о союзе с Англией и Францией, параллельно начинает переговоры с Германией. Как отмечают историки, намёки Сталина в сторону Германии усиливались по мере того, как портились отношения между Германией и Польшей и укреплялись — между Британией, Польшей и Японией. Отсюда делается вывод, что политика Сталина носила не столько прогерманский, сколько антибританский и антипольский характер; Сталина категорически не устраивал старый статус-кво, в возможность же полной победы Германии и установления её гегемонии в Европе он, по собственным словам, не верил.

23 августа 1939 года между СССР и Германией был заключен договор о ненападении. По официальной советской концепции, Сталин был вынужден заключить пакт, так как недобросовестное поведение западных стран не оставляло ему иного выхода (что подтверждается также перепиской западных участников переговоров между СССР и Англией, Францией); по другой, Сталин не исчерпал всех возможностей союза против Гитлера и пошёл на сговор с ним потому, что счёл такую ситуацию наиболее выгодной для себя, как в отношении территориальных приобретений, так и в отношении возможности занять позицию «третьего радующегося» в надвигающейся войне «империалистических держав».

Есть, однако, все основания считать, что в этом отношении СССР ничем не отличался от Англии и Франции, которые точно так же надеялись вступить в войну после того, как Германия и СССР измотают друг друга. Очевидным представляется, что на момент заключения мюнхенских соглашений СССР представлялся лидерам Англии и Франции более опасным соседом, чем гитлеровская Германия. Таким образом, не следует оценивать позицию Сталина как лидера СССР как что-либо необычное для международных отношений.

(материалы: конспект Wiki)

 

 

Изменено 17.08.2023, 16:26:24 пользователем Космогоник
пофиксил спойлер

[Michael 473]

Смертность и причины смертей на Украине в XX веке. Франс Месле и Жак Валин при участии В. Школьникова, С. Пирожкова, С. Адамца 2003

по данным проведённым в 2002году на Украине погибло от голодомора около 4.5млн украинцев, прибавте сюда другие хлебные районы нашей страны: Чермоземье русской равнины, Поволжье и т.д. + расстреляные... думаю выйдет не мало...

Ссылку!

[Michael 473]

Смертность и причины смертей на Украине в XX веке. Франс Месле и Жак Валин при участии В. Школьникова, С. Пирожкова, С. Адамца 2003

по данным проведённым в 2002году на Украине погибло от голодомора около 4.5млн украинцев, прибавте сюда другие хлебные районы нашей страны: Чермоземье русской равнины, Поволжье и т.д. + расстреляные... думаю выйдет не мало...

Причем здесь расстрелянные и погибшие от голода? тем более цифры приведённые вами не верны. Вот как правильно нужно понимать цифру в 4,5 милиона:

Произведённый в 2002 году группой французских и русских демографов анализ межпереписной (1927-38) ситуации в УССР (не учитывающий, или не в полной мере учитывающий в то же время ряд факторов — миграция, территориальные изменения, особенности учёта, наборы данных) дал такие результаты: вероятностный демографический дефицит 4,566 млн чел. — из которого — дефицит рождаемости −1,057 млн чел. 0,93 млн чел — насильственная миграция (добровольная миграция, в связи с невозможностью моделирования, была признана равной нулю). Расчётная смертность для 1933 года оценена в 2,582 миллиона — исходя из этой цифры было сделано предположение о том, что количество смертей, превышающих средний показатель за последующие периоды (1934—38), достигает 2,15 миллионов.

Историки, занимающиеся экономической историей этого периода СССР, среди причин голода в СССР и, в частности, в УССР выделяют критическое состояние сельского хозяйства в 1931-32 годах и, прежде всего, его основных зернопроизводящих районов при неадекватных или несвоевременных действиях руководства СССР и УССР. Эти факторы находят также своё подтверждение в публикациях, изданных непосредственно сразу после произошедшего. Основными среди них указываются:

• Повторный значительный неурожай в СССР и УССР;
  
• Катастрофическое положение сельского хозяйства и в особенности животноводства в УССР;
  
• Пассивные и активные действия крестьянства;
  
• Отсутствие полной объективной и своевременной информации о состоянии дел на местах;
  
• Несостоятельность системы планирования, учёта и контроля;
  
• Неэффективность системы снабжения и распределения.
  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 09.06.2010, 12:27:39 пользователем Michael

[Michael 473]

Но все познаётся в сранении. Если мы говорим о рождаимости, убыли населения и тп. :

Так, на период с 1 ноября 2004 года по 1 ноября 2005 года сокращение населения составило, согласно Росстата, 615,7 тысяч человек (на 0,43%), причём сокращение численности населения происходило из-за естественной убыли населения, а увеличившийся миграционный прирост на 12,0% компенсировал численные потери населения.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И это прошу заметить не 93 или 94 год. По некоторым оценкам убыль было до 800 - 900 тысяч.

Оч. просто посчитать. 600 000 х 10 лет реформ (1993-2003) = 6 000 000 чел. а возможно до 8 000 000 чел!!! А если сюда приплюсовать "дефицит рождаемости" это возможно 12 000 000 чел!!

Сталину такое не снилось..

Вот он на том свете радуется!!! Упырь проклятый!!

Изменено 09.06.2010, 14:20:57 пользователем Michael

[belogvardeec 19,184]

И это прошу заметить не 93 или 94 год. По некоторым оценкам убыль было до 800 - 900 тысяч.

Оч. просто посчитать. 600 000 х 10 лет реформ (1993-2003) = 6 000 000 чел. а возможно до 8 000 000 чел!!! А если сюда приплюсовать "дефицит рождаемости" это возможно 12 000 000 чел!!

Сталину такое не снилось..

Не снилось??? Да вы всё проспали, юноша. Я уже приводил подсчеты, по которым (следуя вашей же логике) "дефицит рождаемости" с 1917 по 1950 год составил 50-60 млн.!!! Не снилось говоришь, Сталину?

[Мин Тау 309]

Ссылку!

для особо-обосо

Смертность и причины смертей на Украине в XX веке. Франс Месле и Жак Валин при участии В. Школьникова, С. Пирожкова, С. Адамца 2003

Но все познаётся в сранении. Если мы говорим о рождаимости, убыли населения и тп. :

Так, на период с 1 ноября 2004 года по 1 ноября 2005 года сокращение населения составило, согласно Росстата, 615,7 тысяч человек (на 0,43%), причём сокращение численности населения происходило из-за естественной убыли населения, а увеличившийся миграционный прирост на 12,0% компенсировал численные потери населения.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И это прошу заметить не 93 или 94 год. По некоторым оценкам убыль было до 800 - 900 тысяч.

Оч. просто посчитать. 600 000 х 10 лет реформ (1993-2003) = 6 000 000 чел. а возможно до 8 000 000 чел!!! А если сюда приплюсовать "дефицит рождаемости" это возможно 12 000 000 чел!!

Сталину такое не снилось..

Вот он на том свете радуется!!! Упырь проклятый!!

для особо-особо

при том расстреляные, что в те годы убивали это раз, два-голод был искусственный, т.е. преднамерено народ заставили голодать, что бы он не восстал против диктатуры большивизма и что бы зерно продать за бугор

в РФ убыль естесственная,а не насильственная, как было в те годы, убыль белого населения(в среднем рождается 2 ребёнка на два родителя, когда как для нейтральности необходимо 2.35 ребёнка на двух родителей, для роста соответственно цифра большая, чем 2.35) на сей день характерна для всей планеты, это не "кровавый" Путин

[Michael 473]

Не снилось??? Да вы всё проспали, юноша. Я уже приводил подсчеты, по которым (следуя вашей же логике) "дефицит рождаемости" с 1917 по 1950 год составил 50-60 млн.!!! Не снилось говоришь, Сталину?

Ссылку ещё раз.. На слово тебе верить нельзя... маленький флудер

[Michael 473]

для особо-обосо

Смертность и причины смертей на Украине в XX веке. Франс Месле и Жак Валин при участии В. Школьникова, С. Пирожкова, С. Адамца 2003

для особо-особо

при том расстреляные, что в те годы убивали это раз, два-голод был искусственный, т.е. преднамерено народ заставили голодать, что бы он не восстал против диктатуры большивизма и что бы зерно продать за бугор

в РФ убыль естесственная,а не насильственная, как было в те годы, убыль белого населения(в среднем рождается 2 ребёнка на два родителя, когда как для нейтральности необходимо 2.35 ребёнка на двух родителей, для роста соответственно цифра большая, чем 2.35) на сей день характерна для всей планеты, это не "кровавый" Путин

ты глазами больной? повторяю!

Историки, занимающиеся экономической историей этого периода СССР, среди причин голода в СССР и, в частности, в УССР выделяют критическое состояние сельского хозяйства в 1931-32 годах и, прежде всего, его основных зернопроизводящих районов при неадекватных или несвоевременных действиях руководства СССР и УССР. Эти факторы находят также своё подтверждение в публикациях, изданных непосредственно сразу после произошедшего. Основными среди них указываются:

• Повторный значительный неурожай в СССР и УССР;
  
• Катастрофическое положение сельского хозяйства и в особенности животноводства в УССР;
  
• Пассивные и активные действия крестьянства;
  
• Отсутствие полной объективной и своевременной информации о состоянии дел на местах;
  
• Несостоятельность системы планирования, учёта и контроля;
  
• Неэффективность системы снабжения и распределения.
  

Произведённый в 2002 году группой французских и русских демографов анализ межпереписной (1927-38) ситуации в УССР (не учитывающий, или не в полной мере учитывающий в то же время ряд факторов — миграция, территориальные изменения, особенности учёта, наборы данных) дал такие результаты: вероятностный демографический дефицит 4,566 млн чел. — из которого — дефицит рождаемости −1,057 млн чел. 0,93 млн чел — насильственная миграция (добровольная миграция, в связи с невозможностью моделирования, была признана равной нулю). Расчётная смертность для 1933 года оценена в 2,582 миллиона — исходя из этой цифры было сделано предположение о том, что количество смертей, превышающих средний показатель за последующие периоды (1934—38), достигает 2,15 миллионов.

Эта цитата из источника который ты привёл! не узнал, чтоли?

В топку вас.. флудеры в самый далёкий АД))

Изменено 09.06.2010, 20:07:55 пользователем Michael

[Michael 473]

А что касается общего спада рождаемости. Цитата из того же источника. Вы даже не утруждаете себя просмотром источников которые привожу.

Пусть так. Но, скажите, как выглядят эти цифры в сопоставлении с тем, что произошло в эти же годы в той стране, на которую нас всё время призывают равняться – в США.

А там за 1990-е годы население выросло на 32,7 миллиона человек.

Между прочим, это равно более чем половине сегодняшнего населения Франции или Великобритании и двум населениям всей нашей Сибири и Дальнего Востока.

БаБки базарные!! В ад всех!!)

[Мин Тау 309]

ты глазами больной? повторяю!

для особо тупых дибилов!!!!

в то время была насильственный голод, он не был естественным, ныне спад рождаемости является естественным!!!

Пусть так. Но, скажите, как выглядят эти цифры в сопоставлении с тем, что произошло в эти же годы в той стране, на которую нас всё время призывают равняться – в США.

А там за 1990-е годы население выросло на 32,7 миллиона человек.

для особо-особо тупый: в США живут белые, цветные, латинос, негры, красные, жёлтые, так вот, белые там имеют самый высокий спад рождаемости в мире(1.1 ребёнка на два родителя, у нас, примерно 2-2.2 ребёнка на двух родителей, напомню, что минимум это 2.35(опять же всё зависит от медицины, насколько она снижает смерность детей)), в то время, как остальные плодятся как кролики + США растут за счёт "понаехали тут", в США живёт крупнейшая диаспора мусульман среди всех немусульманских странах(по моему Барак об этом говорил)

[Dart An'ian 4,440]

в США живёт крупнейшая диаспора мусульман среди всех немусульманских странах(по моему Барак об этом говорил)

Насколько я помню, в США мусульман меньше процента. Советую сравнить со статистикой Франции, Германии и Великобритании.

[Isaac New 3,552]

для особо тупых дибилов!!!!

в то время была насильственный голод, он не был естественным, ныне спад рождаемости является естественным!!!

Viking290790. Я, конечно, понимаю, что вы выросли в процветающем городе в процветающем российском регионе, но всё же... когда семья живёт от зарплаты до зарплаты, не зная, будет ли следующая зарплата вообще. Когда каждая копейка на счету, и из-за этого нет ни желания, ни денег заводить второго ребёнка, а где-то у знакомых - и рябчики, и ананасы в шампанском...

Назвать такой порядок естественным уменьшением рождаемости - у меня язык не поворачивается. Когда государство уверенно твердит об улучшении экономики и улучшении жизни. О том, что мы начинаем продавать зерно за границу и пр.

С другой стороны - когда неурожай (тут уж не важно из-за чего) породил голод. И, чтобы хоть как-то обеспечить пострадавшие регионы продуктами - государство начинает изымать (как это государство искренне считает) излишки - вот здесь уже на первый план выходят ретивость исполнителей, а не руководства. И Сталин не виноват в голоде. В теории как раз система должна была работать хорошо, а испортила её исполнительная власть на местах.

В то же время в примере, который был приведён в сравнение недальновидность власти, ради сиюминутной выгоды влезающей в демографическую, финансовую и производственную ямы добровольно (путём ломки системы, уменьшения зарплат в сравнении с ростом инфляции и отсутствием мер борьбы с растущей безработицей) - налицо

Так что осуждать лично Сталина за то, что он пытался что-то сделать - я считаю это глупо.

Изменено 10.06.2010, 09:50:12 пользователем Айон

[Michael 473]

для особо тупых дибилов!!!!

в то время была насильственный голод, он не был естественным, ныне спад рождаемости является естественным!!!

для особо-особо тупый: в США живут белые, цветные, латинос, негры, красные, жёлтые, так вот, белые там имеют самый высокий спад рождаемости в мире(1.1 ребёнка на два родителя, у нас, примерно 2-2.2 ребёнка на двух родителей, напомню, что минимум это 2.35(опять же всё зависит от медицины, насколько она снижает смерность детей)), в то время, как остальные плодятся как кролики + США растут за счёт "понаехали тут", в США живёт крупнейшая диаспора мусульман среди всех немусульманских странах(по моему Барак об этом говорил)

1. Кто сказал что он был насильственный!!? Источники, факты приведи. Твое личное мнение меня не волнует!!

2. В России живут одни этнические русские? Давите на расовою сторону. Всплывают понятия: «белый человек», «коренной народ». В государстве есть одно понятие ГРАЖДАНИН. Национальность гражданина не имеет никакой разницы. И данные публикуются по гражданскому населению страны, потому как по не гражданскому населению (незаконные мигранты и т.п.) можно делать только приблизительные оценки т.к. у них нет юр отношений с государством!

P.S. "По моему Барак Обама говорил." Плевать, что по твоему. Цифры, цитаты и тп это будет разговор. Про детей говориш уже, 2й раз источника так и нет.

Моё мнение, что тебя ждёт топка!))

Изменено 10.06.2010, 11:06:41 пользователем Michael

[Мин Тау 309]

Насколько я помню, в США мусульман меньше процента. Советую сравнить со статистикой Франции, Германии и Великобритании.

это те, кто исповедует ислам , а есть есчо и мусульмане, которые являются таковыми по праву рождения(т.е. арабы, жители Средней Азии-солнечных стран эксСССР, негры и т.д.), а не по вере, либо те, кто живёт по светски и ходит в мечеть при первой возможности, а не тогда, когда надо...

Viking290790. Я, конечно, понимаю, что вы выросли в процветающем городе в процветающем российском регионе, но всё же... когда семья живёт от зарплаты до зарплаты, не зная, будет ли следующая зарплата вообще. Когда каждая копейка на счету, и из-за этого нет ни желания, ни денег заводить второго ребёнка, а где-то у знакомых - и рябчики, и ананасы в шампанском...

Назвать такой порядок естественным уменьшением рождаемости - у меня язык не поворачивается. Когда государство уверенно твердит об улучшении экономики и улучшении жизни. О том, что мы начинаем продавать зерно за границу и пр.

о, Боже ты Мой!!! для особо-особо!!! спад рождаемости белой расы в не зависимости от уровня развития страны происходит по все местно, это и мировая сверхдержава США, и передовые развитые страны Европы, это и белое меньшинство Африки(ЮАР)

С другой стороны - когда неурожай (тут уж не важно из-за чего) породил голод. И, чтобы хоть как-то обеспечить пострадавшие регионы продуктами - государство начинает изымать (как это государство искренне считает) излишки - вот здесь уже на первый план выходят ретивость исполнителей, а не руководства. И Сталин не виноват в голоде. В теории как раз система должна была работать хорошо, а испортила её исполнительная власть на местах.

дя-дя, как что-то хорошо, это тваричь сталин, бог наш земной, а как что-то напартичит, так это злобные жЫмперцы на местах и тупые не правильно понявшие великого сталина людишки...

всё изымалось по прямому указу сталина, изымались "излишки", которые нужны были для пропитания и посева, а эти "излишки" продавались за границу под видом "успеха комунизма"

В то же время в примере, который был приведён в сравнение недальновидность власти, ради сиюминутной выгоды влезающей в демографическую, финансовую и производственную ямы добровольно (путём ломки системы, уменьшения зарплат в сравнении с ростом инфляции и отсутствием мер борьбы с растущей безработицей) - налицо

Так что осуждать лично Сталина за то, что он пытался что-то сделать - я считаю это глупо.

так не будем осуждать Чикатилу, Джека Потрошителя, Гитлера они то же что-то пытались сделать это первое

второе, раз он "пытался" что-то сделать, то почему у него всё выходило черех ану*, почему он, "кухарка", не дал управлять страной тем, кто имел опыт? у джугашвили опыта, кроме разбоя, ни какого не было...

1. Кто сказал что он был насильственный!!? Источники, факты приведи. Твое личное мнение меня не волнует!!

2. В России живут одни этнические русские? Давите на расовою сторону. Всплывают понятия: «белый человек», «коренной народ». В государстве есть одно понятие ГРАЖДАНИН. Национальность гражданина не имеет никакой разницы. И данные публикуются по гражданскому населению страны, потому как по не гражданскому населению (незаконные мигранты и т.п.) можно делать только приблизительные оценки т.к. у них нет юр отношений с государством!

P.S. "По моему Барак Обама говорил." Плевать, что по твоему. Цифры, цитаты и тп это будет разговор. Про детей говориш уже, 2й раз источника так и нет.

Моё мнение, что тебя ждёт топка!))

1. продразвёрстка, т.е. тотальное изъятие "излишков"(читать, как всё взять) у населения, оставляя его подыхать голодной смертью... это исторический факт, а не моё ИМХО...

2. в России живут одни россияне, т.е. это русские, татары, башкиры, чечены(коренные народы страны), да "давлю" я на расовую сторону, ибо она более точнее отражает ситуацию в страну по демографии, особенно в США, где она как цветное полотно, все расы представлены в ней, где у негров в среднем рождается по 3-4ребёнка на двух родителей, а у белых, я приводил пример...

ололо, мигранты значит не имеют юр. отнашений с гос-вом? Бог ты мой, мне надо одевать подгузники, иначе ваще уссусь при чтение этого бреда . Есть статистические даные по миграции в конкретную страну из других гос-ств, возьмём официальные данные, разве приехавшие в США по американскй грин(по-моему так она называется) карте(т.е. даётся разрешение на работу и на жительство, по истечение опредл. срока этот человек пройдя экзамен и проверку получает гражданство США) не имеют юр. отношений с гос-вом США?

и последнее, как говорит дартаньян гугл в помощь, в интернете всё есть

Изменено 10.06.2010, 15:10:41 пользователем Viking290790

[Dart An'ian 4,440]

это те, кто исповедует ислам , а есть есчо и мусульмане, которые являются таковыми по праву рождения(т.е. арабы, жители Средней Азии-солнечных стран эксСССР, негры и т.д.), а не по вере, либо те, кто живёт по светски и ходит в мечеть при первой возможности, а не тогда, когда надо...

Они от этого перестают быть мусульманами?

[Мин Тау 309]

Они от этого перестают быть мусульманами?

нет конечно, я это и толкую

[Dart An'ian 4,440]

нет конечно, я это и толкую

У тебя некоторые проблемы с логичностью высказываемых мыслей.

Ты оспариваешь то, что в США мусульман - мизер, или нет?

[Мин Тау 309]

Dart An писал:

У тебя некоторые проблемы с логичностью высказываемых мыслей.

Ты оспариваешь то, что в США мусульман - мизер, или нет?

да, оспариваю, чё так трудно уяснить?

Изменено 10.06.2020, 18:39:35 пользователем Shkiv
брань удалена

[Isaac New 3,552]

о, Боже ты Мой!!! для особо-особо!!! спад рождаемости белой расы в не зависимости от уровня развития страны происходит по все местно, это и мировая сверхдержава США, и передовые развитые страны Европы, это и белое меньшинство Африки(ЮАР)

Для особо-особо: спад рождаемости происходит, но в случае нашей страны он был усугублён ещё и национальной политикой

дя-дя, как что-то хорошо, это тваричь сталин, бог наш земной, а как что-то напартичит, так это злобные жЫмперцы на местах и тупые не правильно понявшие великого сталина людишки...

всё изымалось по прямому указу сталина, изымались "излишки", которые нужны были для пропитания и посева, а эти "излишки" продавались за границу под видом "успеха комунизма"

"дя-дя". Прям таки и вижу этот указ: "...отобрать у Васи Пупкина столько-то зерновых, у Коли Иванова - столько-то..." Не смешите меня. Центр брал излишки у регионов. То есть всё, что выше норм по этим регионам. Поэтому там, где местная власть была на голову больна (что, кстати, имело место и при царской России, и при современной демократии) - там и возник голод.

так не будем осуждать Чикатилу, Джека Потрошителя, Гитлера они то же что-то пытались сделать это первое

второе, раз он "пытался" что-то сделать, то почему у него всё выходило черех ану*, почему он, "кухарка", не дал управлять страной тем, кто имел опыт? у джугашвили опыта, кроме разбоя, ни какого не было...

В отличие от вышеприведённых личностей, Сталин всё-таки делал всё во благо Родины и народа. Не путайте здоровый патриотизм с помешательством. А про тех, кто мог управлять... вот в создании этого массового голода они и проявили всю свою огромную способность управлять. Сравните результаты коллективизации с современной результатами современной аграрной реформы. Или результаты приватизации и модернизации. Я думаю, что здесь результат очевиден.

1. продразвёрстка, т.е. тотальное изъятие "излишков"(читать, как всё взять) у населения, оставляя его подыхать голодной смертью... это исторический факт, а не моё ИМХО...

Вот это как раз не есть факт, месье Viking290790

[Мин Тау 309]

Для особо-особо: спад рождаемости происходит, но в случае нашей страны он был усугублён ещё и национальной политикой

"дя-дя". Прям таки и вижу этот указ: "...отобрать у Васи Пупкина столько-то зерновых, у Коли Иванова - столько-то..." Не смешите меня. Центр брал излишки у регионов. То есть всё, что выше норм по этим регионам. Поэтому там, где местная власть была на голову больна (что, кстати, имело место и при царской России, и при современной демократии) - там и возник голод.

получается власть была больная во всех хлебных районах? ну я просто ху** от того, как вы делаете большивизм святым, это как на волка одеть шкуру овечки

В отличие от вышеприведённых личностей, Сталин всё-таки делал всё во благо Родины и народа. Не путайте здоровый патриотизм с помешательством. А про тех, кто мог управлять... вот в создании этого массового голода они и проявили всю свою огромную способность управлять. Сравните результаты коллективизации с современной результатами современной аграрной реформы. Или результаты приватизации и модернизации. Я думаю, что здесь результат очевиден.

ага, при колликтивизации сдохло с голоду много народу, до 55-56 годов крестьяне вообще не имели паспортов, хороша коллективизация, это обычный загон народа, как скота в "коровники", где крестьяне становились рабочим скотом

Вот это как раз не есть факт, месье Viking290790

для вас не факт, для всех факт

[Dart An'ian 4,440]

Viking290790 писал:

да, оспариваю, чё так трудно уяснить?

Очень трудно. Судя по всему, ты не любишь уроки русского языка и литературы, и свою мысль внятно высказать не в состоянии.

По поводу оспаривания. Имеется более достоверная информация по поводу дикого количества мусульман в США, чем якобы слова Обамы?

Изменено 10.06.2020, 18:39:46 пользователем Shkiv
брань удалена