Иосиф Виссарионович Сталин

[Michael 473]

Спойлер

На период нахождения Сталина у власти приходится ряд важнейших событий в истории СССР и мира в XX веке, в частности: форсированная индустриализация СССР, создание крупного механизированного сельского хозяйства СССР; участие во Второй мировой войне, массовый трудовой и фронтовой героизм, превращение СССР в сверхдержаву со значительным научным, военным и промышленным потенциалом, усиление геополитического влияния Советского Союза в мире; а также форсированная коллективизация, голод в 1932—1933 годах на части территории СССР, установление диктаторского режима, массовые репрессии, депортации народов, многочисленные людские потери (в том числе в результате войн и немецкой оккупации), разделение мирового сообщества на два враждующих лагеря, установление социалистического строя в Восточной Европе и Восточной Азии, начало холодной войны. Российское и мировое общественное мнение по поводу роли Сталина в перечисленных событиях отличается крайней полярностью.

 

Экономика СССР в 1930-х годах

Коллективизация СССР.

Сельское хозяйство, базировавшееся в основном на мелкой частной собственности и ручном труде, было не в состоянии удовлетворять растущий спрос городского населения на продовольственные товары, а промышленности — на сельскохозяйственное сырьё. Коллективизация позволяла сформировать необходимую сырьевую базу для перерабатывающей промышленности, поскольку технические культуры имели весьма ограниченное распространение в условиях мелкого индивидуального хозяйства. Устранение цепочки посредников позволяло снизить стоимость продукта для конечного потребителя.

После срыва заготовок хлеба в 1927 году, когда пришлось пойти на чрезвычайные меры (твёрдые цены, закрытие рынков и даже репрессии), и срыва кампании хлебозаготовок 1928—1929 годов вопрос должен был решаться срочно. Путь на создание фермерства через расслоение крестьянства был несовместим с советским проектом по идеологическим причинам. Был взят курс на коллективизацию. Это предполагало и ликвидацию кулачества. 5 января 1930 года И. В. Сталин подписывает основной документ коллективизации сельского хозяйства в СССР — Постановление ЦК ВКП(б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству»

2 марта 1930 года в «Правде» публикуется статья И. В. Сталина «Головокружение от успехов. К вопросам колхозного движения», в которой он, в частности, обвинил «ретивых обобществителей» в «разложении и дискредитации» колхозного движения и осуждал их действия, «льющие воду на мельницу наших классовых врагов». В этот же день был опубликован примерный устав сельскохозяйственной артели, в разработке которого Сталин непосредственно участвовал.

До 14 марта 1930 года Сталин работает над текстом постановления ЦК ВКП(б) «О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении», которое было опубликовано в газете «Правда» 15 марта. Данное постановление позволило распускать колхозы, организованные не на добровольной основе. Итогом постановления стало то, что к маю 1930 года случаи роспусков колхозов затронули более половины всех крестьянских хозяйств.

Результаты «деятельности» Наркомзема СССР и долгосрочный эффект «левых загибов» первых месяцев коллективизации привели к кризису в сельском хозяйстве и значительно повлияли на ситуацию, повлекшую за собой голод 1932—1933 годов. Ситуация была значительно исправлена введением жесткого партийного контроля над сельским хозяйством и реорганизацией управленческого и обеспечивающего аппарата сельского хозяйства. Это позволило в начале 1935 года отменить карточки на хлеб, к октябрю того же года были ликвидированы карточки и на прочие продовольственные продукты.

К 1938 году было коллективизировано 93 % крестьянских хозяйств и 99,1 % посевной площади. Энергетические мощности сельского хозяйства увеличились за 1928—40 с 21,3 млн. л. с. до 47,5 млн.; в расчёте на 1 работника — с 0,4 до 1,5 л. с., на 100 га посевов — с 19 до 32 л. с. Внедрение сельскохозяйственной техники, увеличение числа квалифицированных кадров обеспечили существенный рост производства основных сельскохозяйственных продуктов. В 1940 валовая продукция сельского хозяйства возросла по сравнению с 1913 на 41%.

Индустриализация

Важным вопросом времени также был выбор способа индустриализации. Дискуссия об этом протекала трудно и долго, и её исход предопределял характер государства и общества. Не имея, в отличие от России начала века, иностранных кредитов как важного источника средств, СССР мог вести индустриализацию лишь за счёт внутренних ресурсов.

Влиятельная группа (член Политбюро Н. И. Бухарин, председатель Совнаркома А. И. Рыков и председатель ВЦСПС М. П. Томский) отстаивали «щадящий» вариант постепенного накопления средств через продолжение НЭПа. Л. Д. Троцкий — форсированный вариант. И. В. Сталин поначалу стоял на точке зрения Бухарина, однако после исключения Троцкого из ЦК партии в конце 1927 г. поменял свою позицию на диаметрально противоположную. Это привело к решающей победе сторонников форсированной индустриализации. А после начала мирового экономического кризиса в 1929 году внешнеторговая ситуация резко ухудшилась, что полностью уничтожило возможности выживания нэповского проекта.

В результате индустриализации по объёму промышленного производства СССР вышел на первое место в Европе и на второе — в мире, обогнав Англию, Германию, Францию и уступая лишь США. Доля СССР в мировом промышленном производстве достигла почти 10 %. Особенно резкий скачок был достигнут в развитии металлургии, энергетики, станкостроении, химической промышленности. Фактически возник целый ряд новых отраслей: алюминиевая, авиационная, автомобильная промышленность, производство подшипников, тракторо- и танкостроение. из важнейших результатов индустриализации стало преодоление технической отсталости и утверждение экономической независимости СССР. За 1928—1940 годы, по оценкам ЦРУ, среднегодовой рост валового национального продукта в СССР составил 6,1 %, что уступало Японии, было сравнимо с соответствующим показателем в Германии и было существенно выше роста в наиболее развитых капиталистических странах, переживавших «Великую депрессию»

Индустриализация сопровождалась сбоями в производстве и срывами плановых заданий, за которыми последовала серия показных процессов над так называемыми «вредителями» — руководителями и специалистами предприятий. Первым из них стало Шахтинское дело (1928), о котором Сталин сказал: «„Шахтинцы" сидят теперь во всех отраслях нашей промышленности. Многие из них выловлены, но далеко ещё не все выловлены».

Внутренняя политика и массовые репрессии

К предпосылкам «Большого террора» относят убийство Сергея Кирова 1 декабря 1934 г.

В течение нескольких последовавших лет Сталин использовал убийство Кирова как повод для окончательной расправы с бывшими политическими противниками, возглавлявшими различные оппозиционные течения в партии в 1920-е годы или принимавшими в них участие. Все они были уничтожены по обвинениям в террористической деятельности.

28 июня 1937 г. Политбюро ЦК ВКП (б) приняло следующее решение: «1. Признать необходимым применение высшей меры наказания ко всем активистам, принадлежащим к повстанческой организации сосланных кулаков. 2. Для быстрейшего разрешения вопроса создать тройку в составе тов. Миронова (председатель), начальника управления НКВД по Западной Сибири, тов. Баркова, прокурора Западно-Сибирского края, и тов. Эйхе, секретаря Западно-Сибирского краевого комитета партии».

2 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП (б) приняло решение послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК компартий союзных республик следующую телеграмму:«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке». Телеграмма была подписана Сталиным.

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.) в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 . Историк В. Н. Земсков называет аналогичное число, утверждая, что "в самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, а в другой своей публикации уточняет: "по документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1344923 человека, из них 681692 приговорено к высшей мере.".

Л.Лопатников на основании данных Земскова приводит число 651692 чел. расстрелянных в 37-38 гг. Приблизительно аналогичное количество расстрелянных приводит Н.Абдин: "по имеющейся статистике осуждено в 1937-1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69%. Каждый второй из осужденных по политическим мотивам в 1937-1938 гг. был расстрелян".

Историк В.З.Роговин также приводит примерно аналогичные данные: "в 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год".

Следующие известные деятели науки и культуры были арестованы в 1937-38 годах и затем расстреляны или умерли в заключении:

Физики: М. П. Бронштейн, А. А. Витт, Л. В. Шубников.

Писатели и поэты: О. Э. Мандельштам, П. Н. Васильев, С. А. Клычков, Н. А. Клюев, П. В. Орешин, Б. А. Пильняк, И. И. Катаев, А. Весёлый, С. М. Третьяков, В. И. Нарбут, В.А. Багров, Т. Ю. Табидзе, Е. Чаренц, Б. Ясенский, В. Е. Зазубрин, Н.М. Олейников.

Внешняя политика

После прихода Гитлера к власти Сталин резко изменил традиционную советскую политику: если раньше она была направлена на союз с Германией против версальской системы, а по линии Коминтерна — на борьбу с социал-демократами как главным врагом (теория «социал-фашизма» — личная установка Сталина), то теперь она заключалась в создании системы «коллективной безопасности» в составе СССР и бывших стран Антанты против Германии и союзе коммунистов со всеми левыми силами против фашизма (тактика «народного фронта»). Эта позиция первоначально не была последовательной: в 1935 году Сталин, встревоженный германо-польским сближением, тайно предлагает Гитлеру пакт о ненападении, но получает отказ. Однако Франция и Англия опасались СССР и надеялись «умиротворить» Гитлера, что проявилось в истории «мюнхенского сговора» и в дальнейшем в провале переговоров между СССР и Англией, Францией о военном сотрудничестве против Германии. Летом 1939 года Сталин, поддерживая переговоры о союзе с Англией и Францией, параллельно начинает переговоры с Германией. Как отмечают историки, намёки Сталина в сторону Германии усиливались по мере того, как портились отношения между Германией и Польшей и укреплялись — между Британией, Польшей и Японией. Отсюда делается вывод, что политика Сталина носила не столько прогерманский, сколько антибританский и антипольский характер; Сталина категорически не устраивал старый статус-кво, в возможность же полной победы Германии и установления её гегемонии в Европе он, по собственным словам, не верил.

23 августа 1939 года между СССР и Германией был заключен договор о ненападении. По официальной советской концепции, Сталин был вынужден заключить пакт, так как недобросовестное поведение западных стран не оставляло ему иного выхода (что подтверждается также перепиской западных участников переговоров между СССР и Англией, Францией); по другой, Сталин не исчерпал всех возможностей союза против Гитлера и пошёл на сговор с ним потому, что счёл такую ситуацию наиболее выгодной для себя, как в отношении территориальных приобретений, так и в отношении возможности занять позицию «третьего радующегося» в надвигающейся войне «империалистических держав».

Есть, однако, все основания считать, что в этом отношении СССР ничем не отличался от Англии и Франции, которые точно так же надеялись вступить в войну после того, как Германия и СССР измотают друг друга. Очевидным представляется, что на момент заключения мюнхенских соглашений СССР представлялся лидерам Англии и Франции более опасным соседом, чем гитлеровская Германия. Таким образом, не следует оценивать позицию Сталина как лидера СССР как что-либо необычное для международных отношений.

(материалы: конспект Wiki)

 

 

Изменено 17.08.2023, 16:26:24 пользователем Космогоник
пофиксил спойлер

[Michael 473]

Безгрешных нет. Дело в том, что сама идеология коммунизма не только подразумевает, но и оправдывает предстоящие жертвы во имя ее воплощения. У других такого нет. У других жертвы это случайность, побочный эффект, у коммунизма (как и у фашизма) - обязательное условие. Вот и вся разница. P.S. Хотя нет, че это я гоню на фашизм? Он не призывает к классовой вражде. А наоборот к единению и гармонизации всех классов общества)))

Докажи!!!

[BloodRaven 805]

*Нажмите здесь!

 

Вот поэтому я с некоторой критикой отношусь к современному сталинизму. По-моему, тот же империализм, только с красным флагом. 

Вот присуствующим здесь сталинистам важнее бесклассовое общество на принципах марксизма, или жесткая диктатура, военная мощь, статус сверхдержавы, и чтоб одной половиной мира командовать, а другая чтоб боялась?

Это не сталинизм виноват, а национал-патриотыпоцреоты, которыми без разницы что строить - хоть коммунизм, хоть фашизм.

Я хоть и троцкист, но к Сталину вполне с уважением отношусь. Тут в другом дело. Сегодня, с опытом истории, очевидно, что социализм в отдельно взятой стране гниет и откатывается к капитализму. В итоге поддержка идеи отдельно взятой страны несколько бессмысленна, а желание возродить тоталитарную сверхдержаву, империю так сказать, ничего общего с марксизмом не имеет и к коммунизму привести не может. Поэтому я и задал вопрос, чего в современных сталинистах больше - желание коммунизма или желание сделать из своей страны новую сверхдержаву, неважно под каким флагом.

Вспомнил сейчас:

Ленин: социализм в отдельно взятой стране может какое-то время обороняться от капитализма до скорой победы мировой революции.

Сталин: социализм может существовать в отдельно взятой стране, обороняясь от капитализма до эвентуальной победы мировой революции.

Хрущев: социализм в отдельно взятой стране может вести мирное сосуществование с капитализмом в других странах.

Горбачев: социализм в отдельно взятой стране может вести мирное сосуществование с капитализмом и сотрудничать с ним во всемирном масштабе.

Зюганов: Коммунистическая партия в отдельно взятой стране может вести мирное сосуществование и сотрудничать с капитализмом в той же стране.

А в современных сталинистах, конечно, больше желание коммунизма. Национал-патриотов, прикидывающихся сталинистами, понятное дело, в расчёт брать не стоит.

Да, коммунистам без жертв никуда. Вся идеология построена на том, что жертвы неизбежны. Сколько их? Да сколько угодно. Сколько потребуется для "светлого будущего", столько и будет.

P.S. Хотя нет, че это я гоню на фашизм? Он не призывает к классовой вражде. А наоборот к единению и гармонизации всех классов общества)))

Ты дурак, Джордж. ©[Cкрыть]

Изменено 02.06.2010, 05:44:48 пользователем BloodRaven

[Dart An'ian 4,440]

Безгрешных нет. Дело в том, что сама идеология коммунизма не только подразумевает, но и оправдывает предстоящие жертвы во имя ее воплощения.

Она просто более честная.

У других такого нет. У других жертвы это случайность, побочный эффект,

Ой, да все это есть, только под соусом пропаганды. И не утверждаю, что это плохо, это совершенно нормально. 

(как и у фашизма) - обязательное условие. Вот и вся разница.

У фашизма и нацизма по-другому. У них агрессия действительно часть идеологии. Вон, к примеру, Муссолини утверждал, что для здоровья нации государство должно воевать каждые 20 лет.

[belogvardeec 19,183]

Докажи!!!

Да хотя бы по этому форуму - почитайте всяких бладравенов и дартагьянов.)))

Или вы будете отрицать, что коммунизм призывает к класовой вражде? Почитайте Лениина. Он там яро призывает к агрессии.

Вспомнил сейчас:

Ленин: социализм в отдельно взятой стране может какое-то время обороняться от капитализма до скорой победы мировой революции.

Сталин: социализм может существовать в отдельно взятой стране, обороняясь от капитализма до эвентуальной победы мировой революции.

Хрущев: социализм в отдельно взятой стране может вести мирное сосуществование с капитализмом в других странах.

Горбачев: социализм в отдельно взятой стране может вести мирное сосуществование с капитализмом и сотрудничать с ним во всемирном масштабе.

Зюганов: Коммунистическая партия в отдельно взятой стране может вести мирное сосуществование и сотрудничать с капитализмом в той же стране.

Эволюцинируют?

У фашизма и нацизма по-другому. У них агрессия действительно часть идеологии. Вон, к примеру, Муссолини утверждал, что для здоровья нации государство должно воевать каждые 20 лет.

Фашизм - представляет государство как корпорацию, в которой удовлетворены потребности всех классов общества. Только лишь. Ни о какой агресии там речи нет. Высказывания Муссолини это лишь высказывания Муссолини.

Ой, да все это есть, только под соусом пропаганды.

Докажи!

Где это в теории демократии сказано, что необходимы убийства и войны для ее осуществления? Или вырезание под корень отдельных слоев общества?

[Kosta 276]

Где это в теории демократии сказано, что необходимы убийства и войны для ее осуществления? Или вырезание под корень отдельных слоев общества?

Отрицание факта не дает его отсутствия. Сколько людей погибло за "демократию" в Ираке? Афганистан? Корея? Вьетнам?

Да и где именно призыв к вражде в коммунистической идеологии? Цитату хочу. Не берем частности, только общую трактовку.

[Michael 473]

Фашизм - представляет государство как корпорацию, в которой удовлетворены потребности всех классов общества. Только лишь. Ни о какой агресии там речи нет. Высказывания Муссолини это лишь высказывания Муссолини.

1. Дело в том, что сама идеология коммунизма не только подразумевает, но и оправдывает предстоящие жертвы во имя ее воплощения. У других такого нет. - Доказать нужно второе предложение.

2. Очень интересное заявление про фашизм и особенно про основателя: "Высказывания Муссолини это лишь высказывания Муссолини". Верх безграмотности! Видимо неизвестно кто такой был Б. Муссолини. Ну так я вас просвещу:

Слово фашизм происходит от итальянского fascio (фашио) — «союз» (название политической радикальной организации Б. Муссолини — Fascio di combattimento — «Союз борьбы»). Это слово, в свою очередь, восходит к латинскому fascis — «связка, пучок», которым, в частности обозначались символы магистратской власти — фасции, связки розг с воткнутым топором. Изображение фасций стало символом движения Муссолини, апеллировавшего к имперским традициям Древнего Рима (в частности, Муссолини утверждал, что первым фашистом был Юлий Цезарь).

Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоратизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма, открытый террор против рабочего движения.

Фашистская идеология обнаруживает одновременно антисоциалистические и антикапиталистические, антимодернистские и специфически современные, крайне националистические и тенденциозно транснациональные моменты. Все фашистские партии проявляли решительную и бескомпромиссную волю к уничтожению своих политических противников, а также — отчасти произвольно выбранных — меньшинств.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 02.06.2010, 12:47:14 пользователем Michael

[Michael 473]

и продолжаем..

Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — официальная политическая идеология в Третьем рейхе,сочетавшая в себе различные элементы фашизма, расизма и антисемитизма.

Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (НСДАП) управляла Германией с 1933 по 1945 год. После успешного Марша на Рим Бенито Муссолини в 1922 году, лидер немецких нацистов Адольф Гитлер восхитился удачей Дуче и представил нацизм как немецкую версию итальянского фашизма

Основные идеи Гитлера нашли отражение в программе НСДАП, многие из них были изложены в автобиографической книге «Моя борьба» («Майн кампф», нем. Mein Kampf).

Основные идеи Гитлера нашли отражение в опубликованной в 1920 году программе НСДАП (25 пунктов), стержень которой составляли следующие требования:

• Ликвидация последствий Версальского диктата;
  
• обретение жизненного пространства для растущего народа Германии и германоязычного населения и подготовка к войне против СССР, которая, по мнению Гитлера, должна была обеспечить немцам "жизненное пространство".
  
• восстановление мощи Германии путём объединения под единым государственным управлением всех немцев и подготовка к войне (при категорическом исключении возможности войны на два фронта);
  
• очищение германской территории от «засоряющих» её «инородцев», прежде всего евреев;
  
• освобождение народа от диктата мирового финансового капитала и всемерная поддержка мелкого и ремесленного производства, творчества лиц свободных профессий;
  
• решительное противостояние коммунистической идеологии;
  
• улучшение условий жизни населения, ликвидация безработицы, массовое распространение здорового образа жизни, развитие туризма, физкультуры и спорта.
  

Источник: (Конспект Wiki)

Изменено 02.06.2010, 13:06:23 пользователем Michael

[Dart An'ian 4,440]

Высказывания Муссолини это лишь высказывания Муссолини.

"Доктрина фашизма" - это лишь высказывания Муссолини, "Моя борьба" - это лишь высказывания Гитлера. На самом деле фашисты с нацистами белые и пушистые.

Где это в теории демократии сказано, что необходимы убийства и войны для ее осуществления?

А где в истории демократии отсуствие убийств и войн для выгоды демократий?

Или вырезание под корень отдельных слоев общества?

Вырезание - это физическое устранение, это к фашистам и нацистам. Цель коммунизма - уничтожение классов, а не их конкретных представителей. Это две большие разницы.

ЗЫ

"Цель оправдана, если она ведет к повышению власти человека над природой и к уничтожению власти человека над человеком."

Л. Д. Троцкий

Есть подозрение, что цели демократий несколько более прозаичны, как-то, к примеру, получение выгоды. Это не хорошо и не плохо, это нормально. Только жутко нелогично при этом тыкать пальцем в "кровавых комуняк".

Изменено 02.06.2010, 13:33:00 пользователем Dart An'ian

[Тиро Фихо 253]

Фашизм ведет к солидаризации общества путем первоначальной атомизации сознания, то есть в идеальном варианте "сферического коня в вакууме" это сборище идеальных эгоистов. А коммунизм -это комунна, слияние атомизированных сознаний.

И вообще, тема про Сталина.

[belogvardeec 19,183]

Фашизм ведет к солидаризации общества путем первоначальной атомизации сознания, то есть в идеальном варианте "сферического коня в вакууме" это сборище идеальных эгоистов. А коммунизм -это комунна, слияние атомизированных сознаний.

Я ж говорю две близкие по духу идеологии.

Есть подозрение, что цели демократий несколько более прозаичны, как-то, к примеру, получение выгоды. Это не хорошо и не плохо, это нормально. Только жутко нелогично при этом тыкать пальцем в "кровавых комуняк".

Получение выгоды цель капитализма, а не демократии, не путай. Есть политическое устройство общества, есть экономическое. Ваш коммунизм это какое?

Изменено 02.06.2010, 19:19:27 пользователем belogvardeec

[Kosta 276]

Я ж говорю две близкие по духу идеологии.

Получение выгоды цель капитализма, а не демократии, не путай. Есть политическое устройство общества, есть экономическое. Ваш коммунизм это какое?

И человек который просит не путать капитализм с демократией сравнивает коммунизм с нацизмом? Создай себе отдельную тему и там сам с собой это обсуждай. Тут разговор про другое.

[Michael 473]

ВЦИОМ: 91% россиян считают, что Сталин внес значительный вклад в победу над Гитлером Соглапасно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , проведенного ВЦИОМ, большинство россиян признают, что личная роль Сталина в победе над нацистской Германией была велика.

По мнению 37% респондентов, верховный главнокомандующий сыграл ведущую роль в разгроме нацизма, еще 44% приписывают ему значительный вклад. Лишь 8% полагают, что Сталин незначительно повлиял на эти события, а 3% считают, что он и вовсе не сыграл никакой роли в победе.

Ведущую роль Сталина в победе над фашизмом признают, главным образом, жители средних и малых городов (42 - 44%). Более сдержанные оценки (т.е. считают вклад Сталина значительным) высказывают жители крупных городов и обеих столиц (49 - 50%). Не слишком важной роль Сталина склонны считать, в первую очередь, москвичи и петербуржцы (12%), а также селяне (11%).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Здравомыслящих людей оказывается хватает.

Изменено 03.07.2010, 20:21:14 пользователем Michael

[nbIX 78]

Недавно разговаривал с одним человеком по поводу "сталинских репрессий". Как итог разговора: "-Все сидевшие при Сталине были невиновны!" Меня аж оторопь взяла, полный вынос мозга у гражданина.

[BloodRaven 805]

Недавно разговаривал с одним человеком по поводу "сталинских репрессий". Как итог разговора: "-Все сидевшие при Сталине были невиновны!" Меня аж оторопь взяла, полный вынос мозга у гражданина.

Конечно. Специально искали ни в чём неповинных людей - и сажали их, пока не пересажали всех. Изменено 05.06.2010, 15:10:00 пользователем BloodRaven

[Мин Тау 309]

Марскизм как фундамент, каким ты построишь дом - дело твое.

Вообще лично я больше ленинист, но Сталин - imho лучший государственный деятель России (СССР) за весь XX век. Он отошел от идеалов, но путей-то много, результат один. Развитие социализма было? Было. Единственное что, по Ленинскому определению коммунизма не было одного - коллективного сознания. Это уже утопия, хоть и достигаемая.

Ответ на вопрос - можно ли? Ответ: Можно. Только или путем колоссальных человеческих жертв, или жертв времени.

Правильно, штраф уплатишь (ну или улицы подметешь), так еще больше захочется.

Ага, и курить на улицах у нас тоже, "запрещено". Давайте поцитируем мертвые законы, как вы, за?

ваша плановая экономика рухнула как карточный домик раньше капитализма, щас капитализм хромает, но это пройдёт

Перевирание. Все было не так. Если бы это было истиной - не выиграть СССР войну.

ага, убийство офицеров, учёных, очень "помогли" выиграть ссср войну

Ой, да хватит уже этого напускного пацифизма.  Не надо приписывать исключительно "комунякам" всякие жестокие зверства, безгрешных, собственно, нет. 

ну да, только все убивает чужих, а коми только своих, парадокс)))

[*]обретение жизненного пространства для растущего народа Германии и германоязычного населения и подготовка к войне против СССР, которая, по мнению Гитлера, должна была обеспечить немцам "жизненное пространство".

а сталин об этом не знал, поэтому на нас напали "неожиданно"

И человек который просит не путать капитализм с демократией сравнивает коммунизм с нацизмом? Создай себе отдельную тему и там сам с собой это обсуждай. Тут разговор про другое.

обе партии "рабочие", у обоих "социализм"(только у немцев был национальным, а у нас интернациональным, т.е. всё для всех, кроме нас) и там и там "вожди", и там и там идеологи немцы, обе агрессивны, обе проводили репрессии(только немцы всех иноземцев, вроде жидов, а у нас всех своих и русских, и белорусов, и украинцев, тунгусов, башкир, татар, морду, и т.д.) и т.п.

[Мин Тау 309]

Недавно разговаривал с одним человеком по поводу "сталинских репрессий". Как итог разговора: "-Все сидевшие при Сталине были невиновны!" Меня аж оторопь взяла, полный вынос мозга у гражданина.

"политические" и "кулаки" в чём были виновны???

ну, про воров и подобных сказать нечава, ибо унтермеш есть унтермеш

[nbIX 78]

"политические" и "кулаки" в чём были виновны???

Хочеться спросить, а вы в глаза вообще видели пресловутую "политическую" 58 статью УК РСФСР? Видимо нет, раз у вас все "политические" невиновные. Тем более их там было то где-то 40% от основной массы заключенных. Т.е. остальные 60% сидели не по "политической статье". Вообще это бред делить на "политических" и "неполитических", уголовный кодекс был один и для всех. Да и что же вы думаете только "кровавая гэбня" репрессиями занималась? Обычное население тоже постаралось, побежали быстренько сдавать своих соседей, друзей, родственников. Кто из мести, кто из зависти, причины разные были. Многие на допросах оговаривали людей, просто чтобы не так обидно было сидеть одному. А потом в лагерях хвастались своими "достижениями". И ведь никто их не заставлял всего этого делать.

Кстати нынче тоже можно в тюрьмах и лагерях сыскать "политических" нынешнего времени. Тоже скажете что они невинновные?

ваша плановая экономика рухнула как карточный домик раньше капитализма

Она не рухнула, ее целенаправленно сломали.

Изменено 05.06.2010, 17:14:24 пользователем nbIX

[Тиро Фихо 253]

Я ж говорю две близкие по духу идеологии.

Создается впечатление, что вы близоруки.... Это же основополагающая разница!!! Системнейшая!!

Ваш пост из серии капитализм и коммнизм близнецы, потому что их придумали гомосапиены... Чесн слово, я удивляюсь на вас..

[Мин Тау 309]

Хочеться спросить, а вы в глаза вообще видели пресловутую "политическую" 58 статью УК РСФСР? Видимо нет, раз у вас все "политические" невиновные. Тем более их там было то где-то 40% от основной массы заключенных. Т.е. остальные 60% сидели не по "политической статье". Вообще это бред делить на "политических" и "неполитических", уголовный кодекс был один и для всех. Да и что же вы думаете только "кровавая гэбня" репрессиями занималась? Обычное население тоже постаралось, побежали быстренько сдавать своих соседей, друзей, родственников. Кто из мести, кто из зависти, причины разные были. Многие на допросах оговаривали людей, просто чтобы не так обидно было сидеть одному. А потом в лагерях хвастались своими "достижениями". И ведь никто их не заставлял всего этого делать.

дя-дя видел я эту статью!!!

да сажали в основном по "контр-революционной" деятельности, туда входило много чё(портрет сталина висел на против туалета(оскорбление ))

люблю эту: В случае измены со стороны военного персонала члены семьи "изменника" подвергались лишению свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией имущества или ссылке в Сибирь на 5 лет.

Кстати нынче тоже можно в тюрьмах и лагерях сыскать "политических" нынешнего времени. Тоже скажете что они невинновные?

ну, часть из них сидит не по своим статьям, некоторые невиновны (представители негосударственных патриотических организаций, хотя некоторые бывают националистами), а некоторые виновны...

Она не рухнула, ее целенаправленно сломали.

ну, а кто сломал??? горбачёв, а кем он был???? отвечаю:

а) жидом,

б) комунистом

ну и развал-то экономики начался задолго до него, дефецит необходимого, тов. нар. потреба, то го же зерна(завозили из Канады, а щас мы наоборот ввозим в Канаду), негибкость экономики и проч...

[Michael 473]

ага, убийство офицеров, учёных, очень "помогли" выиграть ссср войну

а сталин об этом не знал, поэтому на нас напали "неожиданно"

обе партии "рабочие", у обоих "социализм"(только у немцев был национальным, а у нас интернациональным, т.е. всё для всех, кроме нас) и там и там "вожди", и там и там идеологи немцы, обе агрессивны, обе проводили репрессии(только немцы всех иноземцев, вроде жидов, а у нас всех своих и русских, и белорусов, и украинцев, тунгусов, башкир, татар, морду, и т.д.) и т.п.

Про офицеров читайте здесь: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Количество учёных погибших во время репрессий написано выше. Это 3 человека.

С чего вы взяли что в германии были репрессии иноземцев? Репрессии по национальному признаку. Репрессированные являлись гражданами этой страны. По нац. признаку их лишали гражданских прав и сжигали в печках. Около 2-3 мил евреев и 2 мил поляков + 2.5 мил советских пленных!! Вот это была настоящая империя зла!!! И что-то я не припомню советских расстрельных команд действующих в оккупированной части Европы. Вывоз иностранного мирного населения в качестве рабов. Было такое?

Всё познаётся в сравнении. Приведите пример государства не использующего геноцид в 30 - 40 годы прошлого века!?

Сравним:

США - гетто для негров. Специальные лавочки в парках и отсеки в городских автобусах.

Британия - колониальная империя. Под гнётом почти вся Африка и Юго-Восточная Азия, Индия.

Франция - тоже самое, что и Британия, только поменьше.

Бельгия, Голландия - колоний поменьше но суть также.

Япония - абсолютная монархия. Теория расового превосходства. Жесточайшие этнические чистки в Китае. По некоторым оценкам число жертв сравнимо с потерями СССР в ВОВ. т. е около 20 мил. человек!

Жужжите с репрессиями как муха по сравнению с этими монстрами. По поводу направления геноцида могу сказать, что СССР не имел колоний но занимал огромную площадь. Подержание порядка требовало жестких мер внутри страны. Жизнь человека убитого во время чисток остаётся жизнью человека, неважно кто он по национальности, Китаец, Поляк, Негр, Индус, Вьетнамец или Еврей.

Холокост: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 06.06.2010, 08:09:19 пользователем Michael