Иосиф Виссарионович Сталин - Страница 2 - Исторические личности - Strategium.ru
Перейти к содержимому
Информация о выборах партий 5 января 2025 г. ×

Иосиф Виссарионович Сталин

Рекомендованные сообщения

Michael
  Сталин, Иосиф Виссарионович (Открыть)

 

Изменено пользователем Космогоник
пофиксил спойлер
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Michael
  belogvardeec писал:
Безгрешных нет. Дело в том, что сама идеология коммунизма не только подразумевает, но и оправдывает предстоящие жертвы во имя ее воплощения. У других такого нет. У других жертвы это случайность, побочный эффект, у коммунизма (как и у фашизма) - обязательное условие. Вот и вся разница. P.S. Хотя нет, че это я гоню на фашизм? Он не призывает к классовой вражде. А наоборот к единению и гармонизации всех классов общества)))

Докажи!!!

Ссылка на комментарий

BloodRaven

  Открыть
Изменено пользователем BloodRaven
Ссылка на комментарий

Dart An'ian
  belogvardeec писал:
Безгрешных нет. Дело в том, что сама идеология коммунизма не только подразумевает, но и оправдывает предстоящие жертвы во имя ее воплощения.

Она просто более честная.

  belogvardeec писал:
У других такого нет. У других жертвы это случайность, побочный эффект,

Ой, да все это есть, только под соусом пропаганды. И не утверждаю, что это плохо, это совершенно нормально. 

  belogvardeec писал:
(как и у фашизма) - обязательное условие. Вот и вся разница.

У фашизма и нацизма по-другому. У них агрессия действительно часть идеологии. Вон, к примеру, Муссолини утверждал, что для здоровья нации государство должно воевать каждые 20 лет.

Ссылка на комментарий

belogvardeec
  Цитата
Докажи!!!

Да хотя бы по этому форуму - почитайте всяких бладравенов и дартагьянов.)))

Или вы будете отрицать, что коммунизм призывает к класовой вражде? Почитайте Лениина. Он там яро призывает к агрессии.

  BloodRaven писал:
Вспомнил сейчас:

Ленин: социализм в отдельно взятой стране может какое-то время обороняться от капитализма до скорой победы мировой революции.

Сталин: социализм может существовать в отдельно взятой стране, обороняясь от капитализма до эвентуальной победы мировой революции.

Хрущев: социализм в отдельно взятой стране может вести мирное сосуществование с капитализмом в других странах.

Горбачев: социализм в отдельно взятой стране может вести мирное сосуществование с капитализмом и сотрудничать с ним во всемирном масштабе.

Зюганов: Коммунистическая партия в отдельно взятой стране может вести мирное сосуществование и сотрудничать с капитализмом в той же стране.

Эволюцинируют?

  Цитата
У фашизма и нацизма по-другому. У них агрессия действительно часть идеологии. Вон, к примеру, Муссолини утверждал, что для здоровья нации государство должно воевать каждые 20 лет.

Фашизм - представляет государство как корпорацию, в которой удовлетворены потребности всех классов общества. Только лишь. Ни о какой агресии там речи нет. Высказывания Муссолини это лишь высказывания Муссолини.

  Цитата
Ой, да все это есть, только под соусом пропаганды.

Докажи!

Где это в теории демократии сказано, что необходимы убийства и войны для ее осуществления? Или вырезание под корень отдельных слоев общества?

Ссылка на комментарий

  belogvardeec писал:
Где это в теории демократии сказано, что необходимы убийства и войны для ее осуществления? Или вырезание под корень отдельных слоев общества?

Отрицание факта не дает его отсутствия. Сколько людей погибло за "демократию" в Ираке? Афганистан? Корея? Вьетнам?

Да и где именно призыв к вражде в коммунистической идеологии? Цитату хочу. Не берем частности, только общую трактовку.

Ссылка на комментарий

Michael
  belogvardeec писал:
Фашизм - представляет государство как корпорацию, в которой удовлетворены потребности всех классов общества. Только лишь. Ни о какой агресии там речи нет. Высказывания Муссолини это лишь высказывания Муссолини.

1. Дело в том, что сама идеология коммунизма не только подразумевает, но и оправдывает предстоящие жертвы во имя ее воплощения. У других такого нет. - Доказать нужно второе предложение.

2. Очень интересное заявление про фашизм и особенно про основателя: "Высказывания Муссолини это лишь высказывания Муссолини". Верх безграмотности! Видимо неизвестно кто такой был Б. Муссолини. Ну так я вас просвещу:

Слово фашизм происходит от итальянского fascio (фашио) — «союз» (название политической радикальной организации Б. Муссолини — Fascio di combattimento«Союз борьбы»). Это слово, в свою очередь, восходит к латинскому fascis — «связка, пучок», которым, в частности обозначались символы магистратской власти — фасции, связки розг с воткнутым топором. Изображение фасций стало символом движения Муссолини, апеллировавшего к имперским традициям Древнего Рима (в частности, Муссолини утверждал, что первым фашистом был Юлий Цезарь).

Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоратизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма, открытый террор против рабочего движения.

Фашистская идеология обнаруживает одновременно антисоциалистические и антикапиталистические, антимодернистские и специфически современные, крайне националистические и тенденциозно транснациональные моменты. Все фашистские партии проявляли решительную и бескомпромиссную волю к уничтожению своих политических противников, а также — отчасти произвольно выбранных — меньшинств.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Michael
Ссылка на комментарий

Michael

и продолжаем..

Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — официальная политическая идеология в Третьем рейхе,сочетавшая в себе различные элементы фашизма, расизма и антисемитизма.

Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (НСДАП) управляла Германией с 1933 по 1945 год. После успешного Марша на Рим Бенито Муссолини в 1922 году, лидер немецких нацистов Адольф Гитлер восхитился удачей Дуче и представил нацизм как немецкую версию итальянского фашизма

Основные идеи Гитлера нашли отражение в программе НСДАП, многие из них были изложены в автобиографической книге «Моя борьба» («Майн кампф», нем. Mein Kampf).

Основные идеи Гитлера нашли отражение в опубликованной в 1920 году программе НСДАП (25 пунктов), стержень которой составляли следующие требования:

  • Ликвидация последствий Версальского диктата;
  • обретение жизненного пространства для растущего народа Германии и германоязычного населения и подготовка к войне против СССР, которая, по мнению Гитлера, должна была обеспечить немцам "жизненное пространство".
  • восстановление мощи Германии путём объединения под единым государственным управлением всех немцев и подготовка к войне (при категорическом исключении возможности войны на два фронта);
  • очищение германской территории от «засоряющих» её «инородцев», прежде всего евреев;
  • освобождение народа от диктата мирового финансового капитала и всемерная поддержка мелкого и ремесленного производства, творчества лиц свободных профессий;
  • решительное противостояние коммунистической идеологии;
  • улучшение условий жизни населения, ликвидация безработицы, массовое распространение здорового образа жизни, развитие туризма, физкультуры и спорта.

Источник: (Конспект Wiki)

Изменено пользователем Michael
Ссылка на комментарий

Dart An'ian
  belogvardeec писал:
Высказывания Муссолини это лишь высказывания Муссолини.

"Доктрина фашизма" - это лишь высказывания Муссолини, "Моя борьба" - это лишь высказывания Гитлера. На самом деле фашисты с нацистами белые и пушистые.

  belogvardeec писал:
Где это в теории демократии сказано, что необходимы убийства и войны для ее осуществления?

А где в истории демократии отсуствие убийств и войн для выгоды демократий?

  belogvardeec писал:
Или вырезание под корень отдельных слоев общества?

Вырезание - это физическое устранение, это к фашистам и нацистам. Цель коммунизма - уничтожение классов, а не их конкретных представителей. Это две большие разницы.

ЗЫ

"Цель оправдана, если она ведет к повышению власти человека над природой и к уничтожению власти человека над человеком."

Л. Д. Троцкий

Есть подозрение, что цели демократий несколько более прозаичны, как-то, к примеру, получение выгоды. Это не хорошо и не плохо, это нормально. Только жутко нелогично при этом тыкать пальцем в "кровавых комуняк".

Изменено пользователем Dart An'ian
Ссылка на комментарий

Тиро Фихо

Фашизм ведет к солидаризации общества путем первоначальной атомизации сознания, то есть в идеальном варианте "сферического коня в вакууме" это сборище идеальных эгоистов. А коммунизм -это комунна, слияние атомизированных сознаний.

И вообще, тема про Сталина.

Ссылка на комментарий

belogvardeec
  Тиро Фихо писал:
Фашизм ведет к солидаризации общества путем первоначальной атомизации сознания, то есть в идеальном варианте "сферического коня в вакууме" это сборище идеальных эгоистов. А коммунизм -это комунна, слияние атомизированных сознаний.

Я ж говорю две близкие по духу идеологии. :D

  Цитата
Есть подозрение, что цели демократий несколько более прозаичны, как-то, к примеру, получение выгоды. Это не хорошо и не плохо, это нормально. Только жутко нелогично при этом тыкать пальцем в "кровавых комуняк".

Получение выгоды цель капитализма, а не демократии, не путай. Есть политическое устройство общества, есть экономическое. Ваш коммунизм это какое?

Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

  belogvardeec писал:
Я ж говорю две близкие по духу идеологии. :D

Получение выгоды цель капитализма, а не демократии, не путай. Есть политическое устройство общества, есть экономическое. Ваш коммунизм это какое?

И человек который просит не путать капитализм с демократией сравнивает коммунизм с нацизмом? Создай себе отдельную тему и там сам с собой это обсуждай. Тут разговор про другое.

Ссылка на комментарий

Michael

ВЦИОМ: 91% россиян считают, что Сталин внес значительный вклад в победу над Гитлером Соглапасно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , проведенного ВЦИОМ, большинство россиян признают, что личная роль Сталина в победе над нацистской Германией была велика.

По мнению 37% респондентов, верховный главнокомандующий сыграл ведущую роль в разгроме нацизма, еще 44% приписывают ему значительный вклад. Лишь 8% полагают, что Сталин незначительно повлиял на эти события, а 3% считают, что он и вовсе не сыграл никакой роли в победе.

Ведущую роль Сталина в победе над фашизмом признают, главным образом, жители средних и малых городов (42 - 44%). Более сдержанные оценки (т.е. считают вклад Сталина значительным) высказывают жители крупных городов и обеих столиц (49 - 50%). Не слишком важной роль Сталина склонны считать, в первую очередь, москвичи и петербуржцы (12%), а также селяне (11%).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Здравомыслящих людей оказывается хватает.

Изменено пользователем Michael
Ссылка на комментарий

Недавно разговаривал с одним человеком по поводу "сталинских репрессий". Как итог разговора: "-Все сидевшие при Сталине были невиновны!" Меня аж оторопь взяла, полный вынос мозга у гражданина.

Ссылка на комментарий

BloodRaven
  nbIX писал:
Недавно разговаривал с одним человеком по поводу "сталинских репрессий". Как итог разговора: "-Все сидевшие при Сталине были невиновны!" Меня аж оторопь взяла, полный вынос мозга у гражданина.
Конечно. Специально искали ни в чём неповинных людей - и сажали их, пока не пересажали всех. Изменено пользователем BloodRaven
Ссылка на комментарий

Мин Тау
  Kosta писал:
Марскизм как фундамент, каким ты построишь дом - дело твое.

Вообще лично я больше ленинист, но Сталин - imho лучший государственный деятель России (СССР) за весь XX век. Он отошел от идеалов, но путей-то много, результат один. Развитие социализма было? Было. Единственное что, по Ленинскому определению коммунизма не было одного - коллективного сознания. Это уже утопия, хоть и достигаемая.

Ответ на вопрос - можно ли? Ответ: Можно. Только или путем колоссальных человеческих жертв, или жертв времени.

Правильно, штраф уплатишь (ну или улицы подметешь), так еще больше захочется.

Ага, и курить на улицах у нас тоже, "запрещено". Давайте поцитируем мертвые законы, как вы, за?

ваша плановая экономика рухнула как карточный домик раньше капитализма, щас капитализм хромает, но это пройдёт

  Kosta писал:
Перевирание. Все было не так. Если бы это было истиной - не выиграть СССР войну.
ага, убийство офицеров, учёных, очень "помогли" выиграть ссср войну
  Dart An писал:
Ой, да хватит уже этого напускного пацифизма.  Не надо приписывать исключительно "комунякам" всякие жестокие зверства, безгрешных, собственно, нет. 

ну да, только все убивает чужих, а коми только своих, парадокс)))

  Michael писал:
[*]обретение жизненного пространства для растущего народа Германии и германоязычного населения и подготовка к войне против СССР, которая, по мнению Гитлера, должна была обеспечить немцам "жизненное пространство".

а сталин об этом не знал, поэтому на нас напали "неожиданно"

  Kosta писал:
И человек который просит не путать капитализм с демократией сравнивает коммунизм с нацизмом? Создай себе отдельную тему и там сам с собой это обсуждай. Тут разговор про другое.

обе партии "рабочие", у обоих "социализм"(только у немцев был национальным, а у нас интернациональным, т.е. всё для всех, кроме нас) и там и там "вожди", и там и там идеологи немцы, обе агрессивны, обе проводили репрессии(только немцы всех иноземцев, вроде жидов, а у нас всех своих и русских, и белорусов, и украинцев, тунгусов, башкир, татар, морду, и т.д.) и т.п.

Ссылка на комментарий

Мин Тау
  nbIX писал:
Недавно разговаривал с одним человеком по поводу "сталинских репрессий". Как итог разговора: "-Все сидевшие при Сталине были невиновны!" Меня аж оторопь взяла, полный вынос мозга у гражданина.

"политические" и "кулаки" в чём были виновны???

ну, про воров и подобных сказать нечава, ибо унтермеш есть унтермеш

Ссылка на комментарий

  Цитата
"политические" и "кулаки" в чём были виновны???

Хочеться спросить, а вы в глаза вообще видели пресловутую "политическую" 58 статью УК РСФСР? Видимо нет, раз у вас все "политические" невиновные. Тем более их там было то где-то 40% от основной массы заключенных. Т.е. остальные 60% сидели не по "политической статье". Вообще это бред делить на "политических" и "неполитических", уголовный кодекс был один и для всех. Да и что же вы думаете только "кровавая гэбня" репрессиями занималась? Обычное население тоже постаралось, побежали быстренько сдавать своих соседей, друзей, родственников. Кто из мести, кто из зависти, причины разные были. Многие на допросах оговаривали людей, просто чтобы не так обидно было сидеть одному. А потом в лагерях хвастались своими "достижениями". И ведь никто их не заставлял всего этого делать.

Кстати нынче тоже можно в тюрьмах и лагерях сыскать "политических" нынешнего времени. Тоже скажете что они невинновные?

  Цитата
ваша плановая экономика рухнула как карточный домик раньше капитализма

Она не рухнула, ее целенаправленно сломали.

Изменено пользователем nbIX
Ссылка на комментарий

Тиро Фихо
  belogvardeec писал:
Я ж говорю две близкие по духу идеологии. :D

Создается впечатление, что вы близоруки.... Это же основополагающая разница!!! Системнейшая!!

Ваш пост из серии капитализм и коммнизм близнецы, потому что их придумали гомосапиены... Чесн слово, я удивляюсь на вас..

Ссылка на комментарий

Мин Тау
  nbIX писал:
Хочеться спросить, а вы в глаза вообще видели пресловутую "политическую" 58 статью УК РСФСР? Видимо нет, раз у вас все "политические" невиновные. Тем более их там было то где-то 40% от основной массы заключенных. Т.е. остальные 60% сидели не по "политической статье". Вообще это бред делить на "политических" и "неполитических", уголовный кодекс был один и для всех. Да и что же вы думаете только "кровавая гэбня" репрессиями занималась? Обычное население тоже постаралось, побежали быстренько сдавать своих соседей, друзей, родственников. Кто из мести, кто из зависти, причины разные были. Многие на допросах оговаривали людей, просто чтобы не так обидно было сидеть одному. А потом в лагерях хвастались своими "достижениями". И ведь никто их не заставлял всего этого делать.

дя-дя видел я эту статью!!!

да сажали в основном по "контр-революционной" деятельности, туда входило много чё(портрет сталина висел на против туалета(оскорбление :lol: ))

люблю эту: В случае измены со стороны военного персонала члены семьи "изменника" подвергались лишению свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией имущества или ссылке в Сибирь на 5 лет.

  nbIX писал:
Кстати нынче тоже можно в тюрьмах и лагерях сыскать "политических" нынешнего времени. Тоже скажете что они невинновные?

ну, часть из них сидит не по своим статьям, некоторые невиновны (представители негосударственных патриотических организаций, хотя некоторые бывают националистами), а некоторые виновны...

  nbIX писал:
Она не рухнула, ее целенаправленно сломали.

ну, а кто сломал??? горбачёв, а кем он был???? отвечаю:

а) жидом,

б) комунистом

ну и развал-то экономики начался задолго до него, дефецит необходимого, тов. нар. потреба, то го же зерна(завозили из Канады, а щас мы наоборот ввозим в Канаду), негибкость экономики и проч...

Ссылка на комментарий

Michael
  Viking290790 писал:
ага, убийство офицеров, учёных, очень "помогли" выиграть ссср войну

а сталин об этом не знал, поэтому на нас напали "неожиданно"

обе партии "рабочие", у обоих "социализм"(только у немцев был национальным, а у нас интернациональным, т.е. всё для всех, кроме нас) и там и там "вожди", и там и там идеологи немцы, обе агрессивны, обе проводили репрессии(только немцы всех иноземцев, вроде жидов, а у нас всех своих и русских, и белорусов, и украинцев, тунгусов, башкир, татар, морду, и т.д.) и т.п.

Про офицеров читайте здесь: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Количество учёных погибших во время репрессий написано выше. Это 3 человека.

С чего вы взяли что в германии были репрессии иноземцев? Репрессии по национальному признаку. Репрессированные являлись гражданами этой страны. По нац. признаку их лишали гражданских прав и сжигали в печках. Около 2-3 мил евреев и 2 мил поляков + 2.5 мил советских пленных!! Вот это была настоящая империя зла!!! И что-то я не припомню советских расстрельных команд действующих в оккупированной части Европы. Вывоз иностранного мирного населения в качестве рабов. Было такое?

Всё познаётся в сравнении. Приведите пример государства не использующего геноцид в 30 - 40 годы прошлого века!?

Сравним:

США - гетто для негров. Специальные лавочки в парках и отсеки в городских автобусах.

Британия - колониальная империя. Под гнётом почти вся Африка и Юго-Восточная Азия, Индия.

Франция - тоже самое, что и Британия, только поменьше.

Бельгия, Голландия - колоний поменьше но суть также.

Япония - абсолютная монархия. Теория расового превосходства. Жесточайшие этнические чистки в Китае. По некоторым оценкам число жертв сравнимо с потерями СССР в ВОВ. т. е около 20 мил. человек!

Жужжите с репрессиями как муха по сравнению с этими монстрами. По поводу направления геноцида могу сказать, что СССР не имел колоний но занимал огромную площадь. Подержание порядка требовало жестких мер внутри страны. Жизнь человека убитого во время чисток остаётся жизнью человека, неважно кто он по национальности, Китаец, Поляк, Негр, Индус, Вьетнамец или Еврей.

Холокост: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Michael
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,297
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 139677

Лучшие авторы в этой теме

  • Michael

    75

  • Мин Тау

    68

  • Disa_

    67

  • Gulaev

    60

  • Venc

    47

  • romarchi

    41

  • Alex2411

    41

  • pop890

    34

  • nelsonV

    33

  • Иммануил_Кант

    28

  • Александрович

    27

  • vitecer

    27

  • Kosta

    26

  • Dart An'ian

    26

  • muborevich

    25

  • belogvardeec

    24

  • UBooT

    23

  • Isaac New

    22

  • Pshek

    18

  • Vladimir DP

    18

  • enot1980

    18

  • Nouner

    17

  • Ученый коть

    17

  • Jam_mer

    16

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Alex2411

Очередное доказательство общеизвестной истины "антисоветчик = г***о" наблюдаю я. Вот при Сталине антисоветчиков сажали. Сажали ведь? Сажали. И правильно делали. Почему правильно? Потому что не место в

Almar

По разным источникам День рождения Сталина или 18 или 21 декабря. Официально 21. Поэтому отдаю дань уважения этому несомненно великому человеку, благодаря которому наша страна в кратчайшие сроки ста

Aptahir

Учите историю, читайте книжки, не давайте срать себе в головы и тогда вы не будете ссылаться на подобную ахинею  

триарий

Около половины россиян (48%) поддерживают установку памятника Иосифу Сталину к очередной годовщине победы в Великой Отечественной войне. 29% безразличны к этому вопросу и только 20% выступают против.

Владимiръ

Вклад Сталина в разгромы и поражения ВОВ куда весомее, чем в Победу. Сталин через Коминтерн запретил немецким коммунистам входить в коалицию в рейхстаге с социал-демократами. Получалось, что глав

ученый лис

Забавно, что про Сталина все помнят и о его роли спорят, тогда как про всех остальных советских вождей считай забыли. Вот что значит роль личности в истории. Причина этого проста Сталину удалось созда

Almar

Восстановление исторической справедливости. После этого материала все обвинения Сталина в терроре 37-38 годов можно считать обычной клеветой.

Almar

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/20/2024 8:48:52 PM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...