Иосиф Виссарионович Сталин

[Michael 473]

Спойлер

На период нахождения Сталина у власти приходится ряд важнейших событий в истории СССР и мира в XX веке, в частности: форсированная индустриализация СССР, создание крупного механизированного сельского хозяйства СССР; участие во Второй мировой войне, массовый трудовой и фронтовой героизм, превращение СССР в сверхдержаву со значительным научным, военным и промышленным потенциалом, усиление геополитического влияния Советского Союза в мире; а также форсированная коллективизация, голод в 1932—1933 годах на части территории СССР, установление диктаторского режима, массовые репрессии, депортации народов, многочисленные людские потери (в том числе в результате войн и немецкой оккупации), разделение мирового сообщества на два враждующих лагеря, установление социалистического строя в Восточной Европе и Восточной Азии, начало холодной войны. Российское и мировое общественное мнение по поводу роли Сталина в перечисленных событиях отличается крайней полярностью.

 

Экономика СССР в 1930-х годах

Коллективизация СССР.

Сельское хозяйство, базировавшееся в основном на мелкой частной собственности и ручном труде, было не в состоянии удовлетворять растущий спрос городского населения на продовольственные товары, а промышленности — на сельскохозяйственное сырьё. Коллективизация позволяла сформировать необходимую сырьевую базу для перерабатывающей промышленности, поскольку технические культуры имели весьма ограниченное распространение в условиях мелкого индивидуального хозяйства. Устранение цепочки посредников позволяло снизить стоимость продукта для конечного потребителя.

После срыва заготовок хлеба в 1927 году, когда пришлось пойти на чрезвычайные меры (твёрдые цены, закрытие рынков и даже репрессии), и срыва кампании хлебозаготовок 1928—1929 годов вопрос должен был решаться срочно. Путь на создание фермерства через расслоение крестьянства был несовместим с советским проектом по идеологическим причинам. Был взят курс на коллективизацию. Это предполагало и ликвидацию кулачества. 5 января 1930 года И. В. Сталин подписывает основной документ коллективизации сельского хозяйства в СССР — Постановление ЦК ВКП(б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству»

2 марта 1930 года в «Правде» публикуется статья И. В. Сталина «Головокружение от успехов. К вопросам колхозного движения», в которой он, в частности, обвинил «ретивых обобществителей» в «разложении и дискредитации» колхозного движения и осуждал их действия, «льющие воду на мельницу наших классовых врагов». В этот же день был опубликован примерный устав сельскохозяйственной артели, в разработке которого Сталин непосредственно участвовал.

До 14 марта 1930 года Сталин работает над текстом постановления ЦК ВКП(б) «О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении», которое было опубликовано в газете «Правда» 15 марта. Данное постановление позволило распускать колхозы, организованные не на добровольной основе. Итогом постановления стало то, что к маю 1930 года случаи роспусков колхозов затронули более половины всех крестьянских хозяйств.

Результаты «деятельности» Наркомзема СССР и долгосрочный эффект «левых загибов» первых месяцев коллективизации привели к кризису в сельском хозяйстве и значительно повлияли на ситуацию, повлекшую за собой голод 1932—1933 годов. Ситуация была значительно исправлена введением жесткого партийного контроля над сельским хозяйством и реорганизацией управленческого и обеспечивающего аппарата сельского хозяйства. Это позволило в начале 1935 года отменить карточки на хлеб, к октябрю того же года были ликвидированы карточки и на прочие продовольственные продукты.

К 1938 году было коллективизировано 93 % крестьянских хозяйств и 99,1 % посевной площади. Энергетические мощности сельского хозяйства увеличились за 1928—40 с 21,3 млн. л. с. до 47,5 млн.; в расчёте на 1 работника — с 0,4 до 1,5 л. с., на 100 га посевов — с 19 до 32 л. с. Внедрение сельскохозяйственной техники, увеличение числа квалифицированных кадров обеспечили существенный рост производства основных сельскохозяйственных продуктов. В 1940 валовая продукция сельского хозяйства возросла по сравнению с 1913 на 41%.

Индустриализация

Важным вопросом времени также был выбор способа индустриализации. Дискуссия об этом протекала трудно и долго, и её исход предопределял характер государства и общества. Не имея, в отличие от России начала века, иностранных кредитов как важного источника средств, СССР мог вести индустриализацию лишь за счёт внутренних ресурсов.

Влиятельная группа (член Политбюро Н. И. Бухарин, председатель Совнаркома А. И. Рыков и председатель ВЦСПС М. П. Томский) отстаивали «щадящий» вариант постепенного накопления средств через продолжение НЭПа. Л. Д. Троцкий — форсированный вариант. И. В. Сталин поначалу стоял на точке зрения Бухарина, однако после исключения Троцкого из ЦК партии в конце 1927 г. поменял свою позицию на диаметрально противоположную. Это привело к решающей победе сторонников форсированной индустриализации. А после начала мирового экономического кризиса в 1929 году внешнеторговая ситуация резко ухудшилась, что полностью уничтожило возможности выживания нэповского проекта.

В результате индустриализации по объёму промышленного производства СССР вышел на первое место в Европе и на второе — в мире, обогнав Англию, Германию, Францию и уступая лишь США. Доля СССР в мировом промышленном производстве достигла почти 10 %. Особенно резкий скачок был достигнут в развитии металлургии, энергетики, станкостроении, химической промышленности. Фактически возник целый ряд новых отраслей: алюминиевая, авиационная, автомобильная промышленность, производство подшипников, тракторо- и танкостроение. из важнейших результатов индустриализации стало преодоление технической отсталости и утверждение экономической независимости СССР. За 1928—1940 годы, по оценкам ЦРУ, среднегодовой рост валового национального продукта в СССР составил 6,1 %, что уступало Японии, было сравнимо с соответствующим показателем в Германии и было существенно выше роста в наиболее развитых капиталистических странах, переживавших «Великую депрессию»

Индустриализация сопровождалась сбоями в производстве и срывами плановых заданий, за которыми последовала серия показных процессов над так называемыми «вредителями» — руководителями и специалистами предприятий. Первым из них стало Шахтинское дело (1928), о котором Сталин сказал: «„Шахтинцы" сидят теперь во всех отраслях нашей промышленности. Многие из них выловлены, но далеко ещё не все выловлены».

Внутренняя политика и массовые репрессии

К предпосылкам «Большого террора» относят убийство Сергея Кирова 1 декабря 1934 г.

В течение нескольких последовавших лет Сталин использовал убийство Кирова как повод для окончательной расправы с бывшими политическими противниками, возглавлявшими различные оппозиционные течения в партии в 1920-е годы или принимавшими в них участие. Все они были уничтожены по обвинениям в террористической деятельности.

28 июня 1937 г. Политбюро ЦК ВКП (б) приняло следующее решение: «1. Признать необходимым применение высшей меры наказания ко всем активистам, принадлежащим к повстанческой организации сосланных кулаков. 2. Для быстрейшего разрешения вопроса создать тройку в составе тов. Миронова (председатель), начальника управления НКВД по Западной Сибири, тов. Баркова, прокурора Западно-Сибирского края, и тов. Эйхе, секретаря Западно-Сибирского краевого комитета партии».

2 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП (б) приняло решение послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК компартий союзных республик следующую телеграмму:«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке». Телеграмма была подписана Сталиным.

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.) в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 . Историк В. Н. Земсков называет аналогичное число, утверждая, что "в самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, а в другой своей публикации уточняет: "по документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1344923 человека, из них 681692 приговорено к высшей мере.".

Л.Лопатников на основании данных Земскова приводит число 651692 чел. расстрелянных в 37-38 гг. Приблизительно аналогичное количество расстрелянных приводит Н.Абдин: "по имеющейся статистике осуждено в 1937-1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69%. Каждый второй из осужденных по политическим мотивам в 1937-1938 гг. был расстрелян".

Историк В.З.Роговин также приводит примерно аналогичные данные: "в 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год".

Следующие известные деятели науки и культуры были арестованы в 1937-38 годах и затем расстреляны или умерли в заключении:

Физики: М. П. Бронштейн, А. А. Витт, Л. В. Шубников.

Писатели и поэты: О. Э. Мандельштам, П. Н. Васильев, С. А. Клычков, Н. А. Клюев, П. В. Орешин, Б. А. Пильняк, И. И. Катаев, А. Весёлый, С. М. Третьяков, В. И. Нарбут, В.А. Багров, Т. Ю. Табидзе, Е. Чаренц, Б. Ясенский, В. Е. Зазубрин, Н.М. Олейников.

Внешняя политика

После прихода Гитлера к власти Сталин резко изменил традиционную советскую политику: если раньше она была направлена на союз с Германией против версальской системы, а по линии Коминтерна — на борьбу с социал-демократами как главным врагом (теория «социал-фашизма» — личная установка Сталина), то теперь она заключалась в создании системы «коллективной безопасности» в составе СССР и бывших стран Антанты против Германии и союзе коммунистов со всеми левыми силами против фашизма (тактика «народного фронта»). Эта позиция первоначально не была последовательной: в 1935 году Сталин, встревоженный германо-польским сближением, тайно предлагает Гитлеру пакт о ненападении, но получает отказ. Однако Франция и Англия опасались СССР и надеялись «умиротворить» Гитлера, что проявилось в истории «мюнхенского сговора» и в дальнейшем в провале переговоров между СССР и Англией, Францией о военном сотрудничестве против Германии. Летом 1939 года Сталин, поддерживая переговоры о союзе с Англией и Францией, параллельно начинает переговоры с Германией. Как отмечают историки, намёки Сталина в сторону Германии усиливались по мере того, как портились отношения между Германией и Польшей и укреплялись — между Британией, Польшей и Японией. Отсюда делается вывод, что политика Сталина носила не столько прогерманский, сколько антибританский и антипольский характер; Сталина категорически не устраивал старый статус-кво, в возможность же полной победы Германии и установления её гегемонии в Европе он, по собственным словам, не верил.

23 августа 1939 года между СССР и Германией был заключен договор о ненападении. По официальной советской концепции, Сталин был вынужден заключить пакт, так как недобросовестное поведение западных стран не оставляло ему иного выхода (что подтверждается также перепиской западных участников переговоров между СССР и Англией, Францией); по другой, Сталин не исчерпал всех возможностей союза против Гитлера и пошёл на сговор с ним потому, что счёл такую ситуацию наиболее выгодной для себя, как в отношении территориальных приобретений, так и в отношении возможности занять позицию «третьего радующегося» в надвигающейся войне «империалистических держав».

Есть, однако, все основания считать, что в этом отношении СССР ничем не отличался от Англии и Франции, которые точно так же надеялись вступить в войну после того, как Германия и СССР измотают друг друга. Очевидным представляется, что на момент заключения мюнхенских соглашений СССР представлялся лидерам Англии и Франции более опасным соседом, чем гитлеровская Германия. Таким образом, не следует оценивать позицию Сталина как лидера СССР как что-либо необычное для международных отношений.

(материалы: конспект Wiki)

 

 

Изменено 17.08.2023, 16:26:24 пользователем Космогоник
пофиксил спойлер

[Gulaev 9,565]

5 минут назад, Nigmat сказал:

Дал кто-то кому то деньги под процент? Их НОРМАЛЬНОЕ право.

А должники потом посадили ростовщика на кол. Их НОРМАЛЬНОЕ право. Так с упырями и надо поступать.

P.S.@Nigmat А ты православный?

[Nigmat 2,199]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

А должники потом посадили ростовщика на кол. Их НОРМАЛЬНОЕ право. Так с упырями и надо поступать.

 

Взяли деньги, не отдали и, чтобы не отдавать, посадили на кол? "Их НОРМАЛЬНОЕ право. Так с упырями и надо поступать"? Кто тут упырь с точки зрения коммуниста - не тот кто посадил человека чтобы не отдавать ему денег, а тот кто ДАЛ ДЕНЕГ!

И ведь люди всерьез не понимают, почему коммунизм считают религией разбойников....
 

6 минут назад, Gulaev сказал:

P.S.@Nigmat А ты православный?

Православный, но считаю что церковь заблуждается со своей враждебностью к ростовщичеству.

[Gulaev 9,565]

1 минуту назад, Nigmat сказал:

Православный, но считаю что церковь заблуждается со своей враждебностью к ростовщичеству.

То есть, ты сам - ростовщик? Даешь денежки под процент? И спишь спокойно?

 

2 минуты назад, Nigmat сказал:

Взяли деньги

Кулаки давали односельчанам не деньги. Они давали хлеб.  Даю мешок - отдашь два...  Понимает человек, что в кабалу попадает, но куда деваться - дома дети голодные. И таким образом ростовщики держали всю деревню в кулаке, откуда и название пошло. И ненавидели их крестьяне люто. 

[UBooT 19,805]

17 минут назад, Nigmat сказал:

Православный, но считаю что церковь заблуждается со своей враждебностью к ростовщичеству.

Как это церковь может заблуждаться ?

[Gulaev 9,565]

10 минут назад, UBooT сказал:

Как это церковь может заблуждаться ?

Может он жидовствующий? В смысле - сектант?

[UBooT 19,805]

23 минуты назад, Gulaev сказал:

Может он жидовствующий? В смысле - сектант?

Именно, шта сектант... Писание у него неверно, ишь левоуклонист нашолся...

[wmz 2,349]

В 04.02.2024 в 09:41, Gulaev сказал:

М.И.Калинин четко определил, кто есть кулак, а кто нет. Ему виднее - он деревенский. Ленин так же высказывался о том, что не надо обижать "середняка" А вот кто тебе рассказал о том, как и куда кого записывали, я не знаю. Может, как раз те, кто записывал?

Всем насрать кто и как там понимал в своем воображении это определение. Имеет значение лишь то к кому оно применялось и кого потом осуждали. Вот четкое определение:

Цитата

По постановлению СНК СССР «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс законов о труде» от 21 мая 1929 г. признаками кулацких хозяйств были следующие: систематическое применение наемного труда за исключением тех случаев, когда, согласно законодательству о выборах в советы, применение наемного труда не влекло за собой лишение избирательных прав; наличие мельницы, маслобойки, крупорушки, просорушки, волночесалки, шерстобитки, терочного заведения, картофельной, плодовой или овощной сушилки или других промышленных предприятий, применение механического двигателя, а также если в хозяйстве имелись водяная или ветряная мельница с двумя и более поставами; систематическая сдача в наем сложной с/х техники с механическим двигателем; сдача в наем постоянно или на сезон отдельных оборудованных помещений под жилье или предприятия; занятия торговлей, ростовщичеством, коммерческим посредничеством или получение других нетрудовых доходов (в том числе служители культа). СНК союзных республик и краевым (областным) исполкомам представлялось право видоизменять эти признаки в зависимости от местных условий. Кодекс законов о труде полностью применялся к хозяйствам, подпадающим хотя бы под один из признаков, при размере дохода более 300 руб. на едока, но не менее 1500 руб. на хозяйство (СЗ СССР. 1929. № 34. Ст. 301).

А ты как всегда несешь отсебятину.

[Disa_ 2,517]

2 часа назад, wmz сказал:

Всем насрать кто и как там понимал в своем воображении это определение. Имеет значение лишь то к кому оно применялось и кого потом осуждали. Вот четкое определение:

А ты как всегда несешь отсебятину.

дегенераты чего уж...

просто и быстро убили российское сельское хозяйство, у них зарабатывать деньги на селе считалось уголовщиной

[Nigmat 2,199]

9 часов назад, Gulaev сказал:

То есть, ты сам - ростовщик? Даешь денежки под процент? И спишь спокойно?

Нет и нет. Но если бы я давал деньги по % в стране населением хотя бы частично исповедующим коммунистические взгляды, то я бы точно не спал спокойно.

У нас в деревне, в конце 1990-ых-начале 2000-х главный бухгалтер колхоза (понятное дело, что юридически это уже не колхоз, просто как структура он сохранился с советских времен) давала людям по всему [теперь уже]муниципальному району деньги под %. И как-то, два бандита (судя по тому что написано тут в теме - были сторонниками коммунизма) решили ее ограбить - ну а че, че это она наживается, денег явно много. Ворвались в ее дом, и все было как в кино, в плохом смысле, - со связыванием, пыткой и допросом. К счастью, в милиции уже не работали коммунисты, поэтому увидели тут состав преступления, и тех двух бандитов быстро нашли.

Так что да - давая деньги под процент я бы не спал спокойно, когда тебя грабят, особенно когда после твоего ограбления, соседи-коммунисты (и будущие коммунистические историки) с улюлюканием обзовут тебя упырем и выставят преступником.

 

9 часов назад, Gulaev сказал:

Кулаки давали односельчанам не деньги. Они давали хлеб.  Даю мешок - отдашь два...  Понимает человек, что в кабалу попадает, но куда деваться - дома дети голодные. И таким образом ростовщики держали всю деревню в кулаке, откуда и название пошло. И ненавидели их крестьяне люто. 

И поэтому советская власть довела дело до массого голода и сама стала Глобальным Кулаком?

Изменено 12.02.2024, 16:40:44 пользователем Nigmat

[Alex2411 2,303]

7 часов назад, Nigmat сказал:

сектанты красной тряпки

 

Знаете, почему честные и порядочные люди относятся к булкохрустам с брезгливостью и омерзением, как к г0вну? Потому что булкохрусты и есть г0вно. Поэтому так и относятся. Как к г0вну. А знаете, почему честные и порядочные люди относятся к Сталину с глубоким уважением? Потому что, помимо прочего, он взял на себя ещё и эту, очень грязную, но очень нужную стране и народу работу - избавление честных и порядочных людей от г0вна. А знаете, почему честные и порядочные люди благодарны Сталину по сей день? Потому что у него почти получилось, и на долгие годы именно благодаря ему страна и народ были избавлены от г0вна. От булкохрустов и прочего...

P.S. А знаете, почему булкохрусты ненавидят Сталина? Потому что булкохрусты и есть г0вно.

Изменено 12.02.2024, 14:20:36 пользователем Alex2411

[Nigmat 2,199]

2 часа назад, Alex2411 сказал:

А знаете, почему честные и порядочные люди относятся к Сталину с глубоким уважением?

Я не собираюсь обсуждать тут фентези. Все остальное реплики в этом посте такие же эротические копрофантазии. 

[Alex2411 2,303]

В 2/13/2024 в 2:39 AM, Nigmat сказал:

Я не собираюсь обсуждать тут фентези.

 

А я и не предлагаю вам ничего обсуждать. Я просто озвучиваю общеизвестные факты. Солнце яркое, снег холодный, Сталин великий человек, трава зелёная, оскорбление вырезано (модератор). И от того, что с перечисленным кто-то не согласен, установленными фактами сие быть не перестанет.

Видите ли, что-либо обсуждать имеет смысл с теми, кто способен отвечать за свои слова. Вы, как недавно оказалось, на это не способны - струсили и сбежали. А с трусливыми лжецами обсуждать нечего...

Изменено 18.02.2024, 01:53:22 пользователем nelsonV

[Пройдоха 695]

В 2/13/2024 в 3:49 AM, Alex2411 сказал:

оскорбление вырезано

вырезано, поскольку отсылает к оскорбительному высказыванию

А булкохрусты, и сочувствующие им, далеко не тупы. Были бы тупыми, не вернули бы себе влияние. Они веками обслуживали барские интересы, лизали сапоги и то что люди не лижут, попутно издеваясь над остальным народонаселением. Тут вот говорилось о ростовщичестве... Но не ростовщичество страшно, а те методы, которыми кулаки выбивали с должников требуемое. Людей калечили, калечили родственников, жён, детей. Что бы внушить страх. Это были изверги. И хотят они всё вернуть "в зад", что б как "при Царе Батюшке". То есть внушать страх многим, и раболепствовать перед немногими избранными. Такова псиная натура этих ревнителей "прекрасной старины".

Изменено 18.02.2024, 01:54:40 пользователем nelsonV

[Gulaev 9,565]

18 часов назад, wmz сказал:

Вот четкое определение:

Читаем

18 часов назад, wmz сказал:

занятия торговлей, ростовщичеством, коммерческим посредничеством или получение других нетрудовых доходов

Что не так?

 

16 часов назад, Disa_ сказал:

убили российское сельское хозяйство

Да-да, сохой перестали пахать и голода каждые два года больше не было...

 

16 часов назад, Disa_ сказал:

зарабатывать деньги на селе считалось уголовщиной

Еще один любитель ростовщиков. Или сам ростовщик.

16 часов назад, Nigmat сказал:

тех двух бандитов быстро нашли

Если бы ты тогда на эту тетку нам в Москву цинканул - никого бы не нашли

[UBooT 19,805]

За каждым большим состоянием кроется преступление.  Неизвестный еврейский комиссар большевиков...

[wmz 2,349]

4 часа назад, Gulaev сказал:

Что не так?

Т.е остальное что там указано, ты решил не заметить ?

Хотя я другого не ожидал 

[Gulaev 9,565]

54 минуты назад, wmz сказал:

Т.е остальное что там указано, ты решил не заметить ?

Нет, это ты не все заметил. Основным признаком названо именно применение наемного труда. Причем оговорено, что не во всех случаях. Отнесение к кулацким хозяйством хозяйств просто богатых (никак не середняков) вполне логично. Однако сам принцип (разделение по богатству, а не по отношению к эксплуатации) - порочен. Именно поэтому первая коллективизация, проводимая в 29 году провалилась. Именно поэтому товарища Рыкова, который все это проводил, с кресла попросили. Именно поэтому Сталин и центристы выступали против такого подхода - однако над ними просто смеялись поначалу. Именно поэтому Сталин выступил с программной статьей "Головокружение от успехов" и многочисленными интервью, в том числе и зарубежным корреспондентам. Именно поэтому, после перестановок в правительстве и изменения принципа коллективизации  - "колхоз - дело добровольное"(с) вторая коллективизация прошла более успешно.

[Disa_ 2,517]

8 часов назад, Gulaev сказал:

Да-да, сохой перестали пахать и голода каждые два года больше не было...

да-да, не было...вот как усатый сдох так и не стало голода

[Alex2411 2,303]

Для адекватных читателей.

 

Кулак:

 

Издание 1913 года.

[Nigmat 2,199]

Я боюсь таких людей:

В 12.02.2024 в 17:19, Alex2411 сказал:

булкохрусты и есть г0вно.

В 12.02.2024 в 17:19, Alex2411 сказал:

как к г0вну?

 

В 12.02.2024 в 17:19, Alex2411 сказал:

и есть г0вно.

 

В 12.02.2024 в 17:19, Alex2411 сказал:

Как к г0вну.

 

В 12.02.2024 в 17:19, Alex2411 сказал:

порядочных людей от г0вна.

 

В 12.02.2024 в 17:19, Alex2411 сказал:

были избавлены от г0вна

 

21 час назад, Alex2411 сказал:

Солнце яркое, снег холодный, Сталин великий человек, трава зелёная, булкохрусты тупое г0вно.

После этой коммунистической копрофильской (тавтология) тирады, выходит действительно логичный вывод:
 

21 час назад, Alex2411 сказал:

Видите ли, что-либо обсуждать имеет смысл с теми, кто способен отвечать за свои слова. Вы, как недавно оказалось, на это не способны - струсили и сбежали. А с трусливыми лжецами обсуждать нечего...

Что правда то правда, коммунистическую копрофилию я боюсь.

Изменено 13.02.2024, 15:04:20 пользователем Nigmat