Иосиф Виссарионович Сталин

[Michael 473]

Спойлер

На период нахождения Сталина у власти приходится ряд важнейших событий в истории СССР и мира в XX веке, в частности: форсированная индустриализация СССР, создание крупного механизированного сельского хозяйства СССР; участие во Второй мировой войне, массовый трудовой и фронтовой героизм, превращение СССР в сверхдержаву со значительным научным, военным и промышленным потенциалом, усиление геополитического влияния Советского Союза в мире; а также форсированная коллективизация, голод в 1932—1933 годах на части территории СССР, установление диктаторского режима, массовые репрессии, депортации народов, многочисленные людские потери (в том числе в результате войн и немецкой оккупации), разделение мирового сообщества на два враждующих лагеря, установление социалистического строя в Восточной Европе и Восточной Азии, начало холодной войны. Российское и мировое общественное мнение по поводу роли Сталина в перечисленных событиях отличается крайней полярностью.

 

Экономика СССР в 1930-х годах

Коллективизация СССР.

Сельское хозяйство, базировавшееся в основном на мелкой частной собственности и ручном труде, было не в состоянии удовлетворять растущий спрос городского населения на продовольственные товары, а промышленности — на сельскохозяйственное сырьё. Коллективизация позволяла сформировать необходимую сырьевую базу для перерабатывающей промышленности, поскольку технические культуры имели весьма ограниченное распространение в условиях мелкого индивидуального хозяйства. Устранение цепочки посредников позволяло снизить стоимость продукта для конечного потребителя.

После срыва заготовок хлеба в 1927 году, когда пришлось пойти на чрезвычайные меры (твёрдые цены, закрытие рынков и даже репрессии), и срыва кампании хлебозаготовок 1928—1929 годов вопрос должен был решаться срочно. Путь на создание фермерства через расслоение крестьянства был несовместим с советским проектом по идеологическим причинам. Был взят курс на коллективизацию. Это предполагало и ликвидацию кулачества. 5 января 1930 года И. В. Сталин подписывает основной документ коллективизации сельского хозяйства в СССР — Постановление ЦК ВКП(б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству»

2 марта 1930 года в «Правде» публикуется статья И. В. Сталина «Головокружение от успехов. К вопросам колхозного движения», в которой он, в частности, обвинил «ретивых обобществителей» в «разложении и дискредитации» колхозного движения и осуждал их действия, «льющие воду на мельницу наших классовых врагов». В этот же день был опубликован примерный устав сельскохозяйственной артели, в разработке которого Сталин непосредственно участвовал.

До 14 марта 1930 года Сталин работает над текстом постановления ЦК ВКП(б) «О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении», которое было опубликовано в газете «Правда» 15 марта. Данное постановление позволило распускать колхозы, организованные не на добровольной основе. Итогом постановления стало то, что к маю 1930 года случаи роспусков колхозов затронули более половины всех крестьянских хозяйств.

Результаты «деятельности» Наркомзема СССР и долгосрочный эффект «левых загибов» первых месяцев коллективизации привели к кризису в сельском хозяйстве и значительно повлияли на ситуацию, повлекшую за собой голод 1932—1933 годов. Ситуация была значительно исправлена введением жесткого партийного контроля над сельским хозяйством и реорганизацией управленческого и обеспечивающего аппарата сельского хозяйства. Это позволило в начале 1935 года отменить карточки на хлеб, к октябрю того же года были ликвидированы карточки и на прочие продовольственные продукты.

К 1938 году было коллективизировано 93 % крестьянских хозяйств и 99,1 % посевной площади. Энергетические мощности сельского хозяйства увеличились за 1928—40 с 21,3 млн. л. с. до 47,5 млн.; в расчёте на 1 работника — с 0,4 до 1,5 л. с., на 100 га посевов — с 19 до 32 л. с. Внедрение сельскохозяйственной техники, увеличение числа квалифицированных кадров обеспечили существенный рост производства основных сельскохозяйственных продуктов. В 1940 валовая продукция сельского хозяйства возросла по сравнению с 1913 на 41%.

Индустриализация

Важным вопросом времени также был выбор способа индустриализации. Дискуссия об этом протекала трудно и долго, и её исход предопределял характер государства и общества. Не имея, в отличие от России начала века, иностранных кредитов как важного источника средств, СССР мог вести индустриализацию лишь за счёт внутренних ресурсов.

Влиятельная группа (член Политбюро Н. И. Бухарин, председатель Совнаркома А. И. Рыков и председатель ВЦСПС М. П. Томский) отстаивали «щадящий» вариант постепенного накопления средств через продолжение НЭПа. Л. Д. Троцкий — форсированный вариант. И. В. Сталин поначалу стоял на точке зрения Бухарина, однако после исключения Троцкого из ЦК партии в конце 1927 г. поменял свою позицию на диаметрально противоположную. Это привело к решающей победе сторонников форсированной индустриализации. А после начала мирового экономического кризиса в 1929 году внешнеторговая ситуация резко ухудшилась, что полностью уничтожило возможности выживания нэповского проекта.

В результате индустриализации по объёму промышленного производства СССР вышел на первое место в Европе и на второе — в мире, обогнав Англию, Германию, Францию и уступая лишь США. Доля СССР в мировом промышленном производстве достигла почти 10 %. Особенно резкий скачок был достигнут в развитии металлургии, энергетики, станкостроении, химической промышленности. Фактически возник целый ряд новых отраслей: алюминиевая, авиационная, автомобильная промышленность, производство подшипников, тракторо- и танкостроение. из важнейших результатов индустриализации стало преодоление технической отсталости и утверждение экономической независимости СССР. За 1928—1940 годы, по оценкам ЦРУ, среднегодовой рост валового национального продукта в СССР составил 6,1 %, что уступало Японии, было сравнимо с соответствующим показателем в Германии и было существенно выше роста в наиболее развитых капиталистических странах, переживавших «Великую депрессию»

Индустриализация сопровождалась сбоями в производстве и срывами плановых заданий, за которыми последовала серия показных процессов над так называемыми «вредителями» — руководителями и специалистами предприятий. Первым из них стало Шахтинское дело (1928), о котором Сталин сказал: «„Шахтинцы" сидят теперь во всех отраслях нашей промышленности. Многие из них выловлены, но далеко ещё не все выловлены».

Внутренняя политика и массовые репрессии

К предпосылкам «Большого террора» относят убийство Сергея Кирова 1 декабря 1934 г.

В течение нескольких последовавших лет Сталин использовал убийство Кирова как повод для окончательной расправы с бывшими политическими противниками, возглавлявшими различные оппозиционные течения в партии в 1920-е годы или принимавшими в них участие. Все они были уничтожены по обвинениям в террористической деятельности.

28 июня 1937 г. Политбюро ЦК ВКП (б) приняло следующее решение: «1. Признать необходимым применение высшей меры наказания ко всем активистам, принадлежащим к повстанческой организации сосланных кулаков. 2. Для быстрейшего разрешения вопроса создать тройку в составе тов. Миронова (председатель), начальника управления НКВД по Западной Сибири, тов. Баркова, прокурора Западно-Сибирского края, и тов. Эйхе, секретаря Западно-Сибирского краевого комитета партии».

2 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП (б) приняло решение послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК компартий союзных республик следующую телеграмму:«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке». Телеграмма была подписана Сталиным.

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.) в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 . Историк В. Н. Земсков называет аналогичное число, утверждая, что "в самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, а в другой своей публикации уточняет: "по документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1344923 человека, из них 681692 приговорено к высшей мере.".

Л.Лопатников на основании данных Земскова приводит число 651692 чел. расстрелянных в 37-38 гг. Приблизительно аналогичное количество расстрелянных приводит Н.Абдин: "по имеющейся статистике осуждено в 1937-1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69%. Каждый второй из осужденных по политическим мотивам в 1937-1938 гг. был расстрелян".

Историк В.З.Роговин также приводит примерно аналогичные данные: "в 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год".

Следующие известные деятели науки и культуры были арестованы в 1937-38 годах и затем расстреляны или умерли в заключении:

Физики: М. П. Бронштейн, А. А. Витт, Л. В. Шубников.

Писатели и поэты: О. Э. Мандельштам, П. Н. Васильев, С. А. Клычков, Н. А. Клюев, П. В. Орешин, Б. А. Пильняк, И. И. Катаев, А. Весёлый, С. М. Третьяков, В. И. Нарбут, В.А. Багров, Т. Ю. Табидзе, Е. Чаренц, Б. Ясенский, В. Е. Зазубрин, Н.М. Олейников.

Внешняя политика

После прихода Гитлера к власти Сталин резко изменил традиционную советскую политику: если раньше она была направлена на союз с Германией против версальской системы, а по линии Коминтерна — на борьбу с социал-демократами как главным врагом (теория «социал-фашизма» — личная установка Сталина), то теперь она заключалась в создании системы «коллективной безопасности» в составе СССР и бывших стран Антанты против Германии и союзе коммунистов со всеми левыми силами против фашизма (тактика «народного фронта»). Эта позиция первоначально не была последовательной: в 1935 году Сталин, встревоженный германо-польским сближением, тайно предлагает Гитлеру пакт о ненападении, но получает отказ. Однако Франция и Англия опасались СССР и надеялись «умиротворить» Гитлера, что проявилось в истории «мюнхенского сговора» и в дальнейшем в провале переговоров между СССР и Англией, Францией о военном сотрудничестве против Германии. Летом 1939 года Сталин, поддерживая переговоры о союзе с Англией и Францией, параллельно начинает переговоры с Германией. Как отмечают историки, намёки Сталина в сторону Германии усиливались по мере того, как портились отношения между Германией и Польшей и укреплялись — между Британией, Польшей и Японией. Отсюда делается вывод, что политика Сталина носила не столько прогерманский, сколько антибританский и антипольский характер; Сталина категорически не устраивал старый статус-кво, в возможность же полной победы Германии и установления её гегемонии в Европе он, по собственным словам, не верил.

23 августа 1939 года между СССР и Германией был заключен договор о ненападении. По официальной советской концепции, Сталин был вынужден заключить пакт, так как недобросовестное поведение западных стран не оставляло ему иного выхода (что подтверждается также перепиской западных участников переговоров между СССР и Англией, Францией); по другой, Сталин не исчерпал всех возможностей союза против Гитлера и пошёл на сговор с ним потому, что счёл такую ситуацию наиболее выгодной для себя, как в отношении территориальных приобретений, так и в отношении возможности занять позицию «третьего радующегося» в надвигающейся войне «империалистических держав».

Есть, однако, все основания считать, что в этом отношении СССР ничем не отличался от Англии и Франции, которые точно так же надеялись вступить в войну после того, как Германия и СССР измотают друг друга. Очевидным представляется, что на момент заключения мюнхенских соглашений СССР представлялся лидерам Англии и Франции более опасным соседом, чем гитлеровская Германия. Таким образом, не следует оценивать позицию Сталина как лидера СССР как что-либо необычное для международных отношений.

(материалы: конспект Wiki)

 

 

Изменено 17.08.2023, 16:26:24 пользователем Космогоник
пофиксил спойлер

[Ученый коть 984]

4 часа назад, Gulaev сказал:

Меня всегда удивляло, как один дурак рассказал собственные придумки и их тут же начинают повторять все, кому не лень. В данном случае, подозреваю, что "первоисточником" служила "мурзилка" от Тараса. А вот что рассказывают в Кубинке про "Русский Рено" В 1920 году при восстановлении завода в Сормово нашли несколько машинокомплектов танков. Эти машинокомплекты были поставлены в Россию еще до революции фирмой Ансальдо из Италии. Отсюда и отличия от прототипа - Рено ФТ-17. Машинокомплекты собрали (что уже достижение) Кто говорит - пять штук, кто говорит - четырнадцать штук, точно не известно. На этом и закончили. А первый танк МС-1, он же Т-18 появился только в 1927 году. Видал такой на ходу - тарахтелка прикольная

 Не ради спора, но ради истины. Возможности дореволюционной промышленности (Обуховский завод и Мотовилихинский) с конца 28года позволили выдать (до 1931) года 951 танк этого типа (обеих модификаций, что Т 18, что МС 1). То есть среднее годовое производство танков возможное без сталинской индустриализации - порядка 300танков в год. Не производили же "тарахтелки" в 20е годы по причине малого запаса хода и скорости  - они банально не соответствовали уставным требованиям РККА. Равным образом ни о какой такой механизации европейских армий в 20е годы речь не идет - по этой же причине. Если у тебя боевая скорость легкого танка в районе 5км/ч о каких глубоких танковых прорывах может идти речь? Французы в 20е годы имели два танковых полка - один в Марокко, другой в Сирии. Англичане имели аж 400 танков в отдельных эскадронах пехотных дивизий, из которых три четверти тусовалось в колониях - туземцев своим видом пугали, надо полагать. 

[Alex2411 2,303]

7 часов назад, Gulaev сказал:

Планы по электрификации России существовали еще до революции.

 

Любимый наброс булкохрустов. Ага, планы существовали ещё до революции. Вон, планы по импортозамещению в России уж десятый год существуют, расписаны от и до. Однако ж почти всё - от трусов до микросхем - у нас "почему-то" до сих пор китайское. Зато планы того самого импортозамещения по сей день живее всех живых и вот они-то уж точно наши, российские.

[Gulaev 9,563]

3 часа назад, Ученый коть сказал:

То есть среднее годовое производство танков возможное без сталинской индустриализации - порядка 300танков в год.

Среднее годовое производство танков после сталинской индустриализации - порядка 25 000 танков в год. Никакой разницы, нэст па? Прошу простить мой французский, само вырвалось

 

3 часа назад, Ученый коть сказал:

Не производили же "тарахтелки" в 20е годы по причине малого запаса хода и скорости 

По причине отсутствия серийного производства нужной брони, нужных двигателей и т.д. а вовсе не потому, что "гранаты у него не той системы" МС-1 ничем не лучше ФТ-17. Однако, как смогли наладить производство - тут же стали выпускать в максимально возможных количествах. 

33 минуты назад, Alex2411 сказал:

Любимый наброс булкохрустов

Да-да, я такой. С детства любил похрустеть поджаренной корочкой французской (городской за 10коп.) булки. 

 

35 минут назад, Alex2411 сказал:

планы существовали ещё до революции

Планы существовали до революции. Осуществляли их медленно. Планы существовали при Ленине, осуществляли их медленно, но все же быстрее, чем при Николае. Планы существовали при Сталине. Осуществляли их быстро, но медленнее, чем товарищу Сталину хотелось

38 минут назад, Alex2411 сказал:

Однако ж почти всё - от трусов до микросхем - у нас "почему-то" до сих пор китайское

Посмотрел на свои трусы Какое-то ООО-ИТД-ИТП Явно в соседнем подвале шили. Неужто там китайцы сидят??? Вот, ужас-то!

Посмотрел на свой стол, там у меня нечто лежит... Скажем так - хобби. BD-140 и LM-317 - явно китайские. Но вот КРЕН-8, Д-818, резисторы - российского производства. Не все так хорошо, как хотелось бы, но и не так плохо, как могло бы быть. 

[Ученый коть 984]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Среднее годовое производство танков после сталинской индустриализации - порядка 25 000 танков в год. Никакой разницы, нэст па? Прошу простить мой французский, само вырвалось

 Э... ты точно уверен, что не перепутал годовое производство, т. е. количество танков выпускаемых в год, с количеством танков выпущенных в СССР вообще до 22. 06. 41года. То есть получается в СССР было перед войной 300 000 танков? Честно признайся что пьешь или куришь, я тоже хочу чтоб мне так вставило...

 

10 минут назад, Gulaev сказал:

По причине отсутствия серийного производства нужной брони, нужных двигателей и т.д. а вовсе не потому, что "гранаты у него не той системы" МС-1 ничем не лучше ФТ-17. Однако, как смогли наладить производство - тут же стали выпускать в максимально возможных количествах. 

Правда? Ну а злые языки говорят, что первые массовые серийные советские танки были либо английские Виккерсы (Т - 26), либо американские Кристи (вся серия БТ) причем лицензии закупались у них официально. Все же чисто советские ранние танки (т - 28, т - 35) полностью соответствовали визуальной концепции стимпанка, но воевать на них было совершенно невозможно... Собственно полноценные дееспособные танки советские инженеры научились делать только к началу сороковых годов -  и мы все знаем их названия....  

[Gulaev 9,563]

37 минут назад, Ученый коть сказал:

ты точно уверен, что не перепутал

За время ВОВ выпущено 99720 танков. Война длилась 1418 дней. 70 с лишним танков в день или 25 000 с лишним танков в год.

39 минут назад, Ученый коть сказал:

Ну а злые языки говорят, что первые массовые серийные советские танки были либо английские Виккерсы (Т - 26), либо американские Кристи (вся серия БТ)

Т-26 получившийся из английского Виккерса - наверно, самая лучшая модификация этой, без преувеличения, замечательной конструкции. БТ - вообще, шедевр.

 

44 минуты назад, Ученый коть сказал:

Собственно полноценные дееспособные танки советские инженеры научились делать только к началу сороковых годов

То есть, ты считаешь, что Т-26 и БТ - недееспособные танки? А как ты тогда оцениваешь немецкие Т-1, Т-2, Т-35(ч), Т-38(ч) Вообще отстой, сразу после конвейера надо в чермет отвозить?

[wmz 2,349]

В 26.06.2023 в 16:38, Ученый коть сказал:

Напомню Сталин был против ленинской концепции советских республик....

Был против, но Казахскую ССР как полноценную союзную республику выделил 

[Флавий Аниций 8,660]

50 минут назад, wmz сказал:

Был против, но Казахскую ССР как полноценную союзную республику выделил 

И Карело-Финскую ССР тоже выделил, её после смерти Сталина ликвидировали (к счастью). А ещё украинизацию, в том числе, при Сталине проводили. Да, что-то тут не вяжется...

 

 

Изменено 28.06.2023, 19:27:25 пользователем Флавий Аниций

[Ученый коть 984]

В 28.06.2023 в 22:27, Флавий Аниций сказал:

И Карело-Финскую ССР тоже выделил, её после смерти Сталина ликвидировали (к счастью). А ещё украинизацию, в том числе, при Сталине проводили. Да, что-то тут не вяжется..

  Так никто никто не говорит, что Сталин - идеал, он просто меньшее из зол... Ну да, можно рассуждать что "хрустбулкувцы" и "неполживцы" круто лучше - вот только есть проблема. Они сдали власть большевикам имея на порядок больше любых ресурсов - то есть сумели отдать власть заведомо слабейшей силе? Ну и как бы эти куколды правили? Расстреливая крестьян за покушение на помещичьи земли? Сдирая три шкуры с народа ради выплаты огромных военных/довоенных долгов? Ну и долго бы такое э.. государство просуществовало, учитывая что сам государь - император раздал миллионам крестьян винтовки и назвал их солдатами империи? Как там у МАО - "винтовка рождает власть" - так вот, винтовка была у русского крестьянства... оно решило как решило, все остальное - альтернативные одаренные фантазии...

[Ученый коть 984]

В 28.06.2023 в 20:45, Gulaev сказал:

То есть, ты считаешь, что Т-26 и БТ - недееспособные танки? А как ты тогда оцениваешь немецкие Т-1, Т-2, Т-35(ч), Т-38(ч) Вообще отстой, сразу после конвейера надо в чермет отвозить?

 Да нет, вполне дееспособные - они могли ездить и стрелять, причем в Испании - даже побеждать в артдуэлях немецкие и итальянские пулеметные танкетки... Вот только беда - ты совсем потерял в своих рассуждениях чисто советский кибер панк - Т - 28 (выпущено 503шт), и Т - 35 (59 шт) - они  -то кого порвали и разгромили? 

Так я с тобой соглашусь.. Если 4000 немецких танков порвали 17000 советских, и были остановлены под Москвой исключительно погодой и мясом пехоты то вне сомнения -несомненно немецкие танки фекалии.. Не то, что советские танковые мехкорпуса и бригады, не сумевшие остановить панцервафаффе никак...  Даже страшно представить, что бы случилось если бы немцы были вооружены не "вторчерметом" а нормальными танками. Ах да, на этом же "вторчермете" немцы в компанию 42года вполне себе спокойно  доехали до Орджоникидзе, Новороссийска и Сталинграда... Где опять же, их пришлось останавливать большой кровью.  

[Gulaev 9,563]

В 28.06.2023 в 19:58, Ученый коть сказал:

полноценные дееспособные танки советские инженеры научились делать только к началу сороковых годов

 

19 часов назад, Ученый коть сказал:

вполне дееспособные

Какое из двух твоих утверждений ложное?

 

19 часов назад, Ученый коть сказал:

Так я с тобой соглашусь

В чем? Я задал вопрос "считаешь ли ты немецкие танки плохими?" Ты на него не ответил, а приписав мне какое-то мнение по поводу этих танков (я никакого мнения не высказывал) стал его усиленно опровергать. Еще раз спрашиваю. Хорошие танки были немецкие Т-1;2;35;38 или нет.

[Ученый коть 984]

12 минуты назад, Gulaev сказал:

 

Какое из двух твоих утверждений ложное?

 

В чем? Я задал вопрос "считаешь ли ты немецкие танки плохими?" Ты на него не ответил, а приписав мне какое-то мнение по поводу этих танков (я никакого мнения не высказывал) стал его усиленно опровергать. Еще раз спрашиваю. Хорошие танки были немецкие Т-1;2;35;38 или нет.

По первому - никакое. Собственно советские танки (Т - 35, Т - 28) оказались около бесполезны, но ты, по странным причинам, постоянно о них забываешь. Боле - менее успешные советские танки (т - 26, серия БТ) имели в основе конструкции купленные по лицензии у фирм Кристи и Виккерс. Набравшись опыта - советские инженеры сумели создать действительно удачные танки Т -34, и серию КВ (там еще было, но по малосерийности образцов опустим) Собственно на момент создания кошкинский Т- 34 вообще был прорывом в мировом танкостроении - и образцом для подражания...

По второму - тут надо понимать следующее. Немцы наделали (Гудериана надо было поймать и повесить в 45, жаль, его фюрер из начштаба сухопутных войск в апреле 45 попер...) кучу "вспомогательной бронетехники" и просто спецтехники для танковых дивизий. Там были не только бтр. для мотопехоты сопровождения, но и быстроходные тягачи для орудий, машины корректировщики люфтваффе, мобильное ПВО и т. д. Причем это я сейчас описываю только гусеничную и полугусеничную технику... При этом, не стоит забывать, что по довоенному Гудериану (который "Танки вперед" в русском переводе тридцатых) темп движения немецкой механизированной колонны должен в разы превышать таковой у потенциального противника - чего они и добились, к сожалению... Отсюда - соответствие ранних немецких танков доктрине блицкрига, когда все остальные характеристики приносились в жертву главному фактору - мобильности.

[Alex2411 2,303]

50 минут назад, Ученый коть сказал:

Немцы наделали

 

...полные штаны. Против наших у них не было шансов :

 

 

 

P.S.

[Ученый коть 984]

1 час назад, Alex2411 сказал:

 

...полные штаны. Против наших у них не было шансов :

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

P.S.

Зачем эта фигня... Когда есть классика Вахи - сороковника?

 Причем в отличии от вашей версии - данный шедевр строился серийно...

Изменено 01.07.2023, 11:37:28 пользователем Ученый коть

[Gulaev 9,563]

@Ученый коть Ты утверждаешь, что два твоих взаимоисключающих утверждения истинные. Спорить не буду, я не врач, но мне всегда говорили, что с такими спорить не надо. 

2 часа назад, Ученый коть сказал:

По второму - тут надо понимать следующее.

Да не понимать надо, а ответить на вопрос. В чем трудность-то? А ты начинаешь рассказывать про "подлеца Гудериана" про Т-35. Не к лицу такое виляние

[Ученый коть 984]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

@Ученый коть Ты утверждаешь, что два твоих взаимоисключающих утверждения истинные. Спорить не буду, я не врач, но мне всегда говорили, что с такими спорить не надо. 

Да не понимать надо, а ответить на вопрос. В чем трудность-то? А ты начинаешь рассказывать про "подлеца Гудериана" про Т-35. Не к лицу такое виляние

 Ну все ,пошла псевдоисторическая демагогия... Нет, не надо логически доказывать свою позицию, историческими источниками надо просто сказать, что оппонент дурак - и тогда все будет заколебись...

Ну и зачем - если не знаешь тему, вообще лезть в неё?   

[Gulaev 9,563]

5 часов назад, Ученый коть сказал:

 Ну все ,пошла псевдоисторическая демагогия... Нет, не надо логически доказывать свою позицию, историческими источниками надо просто сказать, что оппонент дурак - и тогда все будет заколебись...

Ну и зачем - если не знаешь тему, вообще лезть в неё?   

Ну вот, пошли обвинения. Неужели простой вопрос "Считаешь ли ты немецкие танки хорошими или плохими?" так тебя возбудил? 

[belogvardeec 19,193]

В 30.06.2023 в 15:01, Ученый коть сказал:

Так никто никто не говорит, что Сталин - идеал, он просто меньшее из зол...

хаха)( нашел меньшее из зол)

Уголок сталиниста тут у нас?

Русофоб Сталин достойный продолжатель русофоба Ленина.

 

 

Изменено 02.07.2023, 11:03:01 пользователем belogvardeec

[Ученый коть 984]

2 часа назад, belogvardeec сказал:

хаха)( нашел меньшее из зол)

Уголок сталиниста тут у нас?

Русофоб Сталин достойный продолжатель русофоба Ленина.

 

 

 Ну так, для начала, все русофилы, от Пуришкевича до Шульгина, должны были прийти к власти... Ой, они не смогли? Как там обстояло дело с коалициями с либералами? Со свержением государя- императора? Миллионами избирателей в серых шинелях и с винтовками - они вроде как действием за большевиков проголосовали? Земля крестьянам, лозунг кто выдвинул? Декрет о Земле - кто предложил? Неужели большевики а не те кто называл себя "русскими националистами"?

Впрочем Шульгин вне подозрений, ибо собственно является духовным отцом современного русского постсоветского национализма, выросшего из его "владимирской шинели", заложившим основы того, что сейчас отстаивает Стрелков как практик... 

[belogvardeec 19,193]

1 час назад, Ученый коть сказал:

Миллионами избирателей в серых шинелях и с винтовками - они вроде как действием за большевиков проголосовали?

нет конечно.

[Alex2411 2,303]

5 часов назад, belogvardeec сказал:

Русофоб Сталин достойный продолжатель русофоба Ленина.

 

Нацист Колян Кровавый достойный учитель нациста Гитлера.