Иосиф Виссарионович Сталин

[Venc 5,672]

5 минут назад, romarchi сказал:

Можете пример подобного приказа Сталина выложить? Он конечно несет ответственность за репрессии, но приказ убить всех... это слишком.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, romarchi сказал:

Можете пример подобного приказа Сталина выложить? Он конечно несет ответственность за репрессии, но приказ убить всех... это слишком.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Иммануил_Кант 8,462]

@Venc За 30 лет 3770 тыс. человек РЕПРЕССИРОВАНО. Ха, Гитлер за 5 лет УБИЛ только евреев 5 500 тыс. человек.

 

Даже сравнивать нечего

Изменено 03.02.2019, 17:27:16 пользователем Pan paniscus Kanzi

[vitecer 2]

1 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

За 30 лет 3770 тыс. человек. Ха, Гитлер за 5 лет убил только евреев 5 500 тыс. человек.

По мне так и там и там цифры не маленькие.

[nelsonV 4,135]

1 минуту назад, vitecer сказал:

По мне так и там и там цифры не маленькие.

только репрессировано не = расстреляно. 

[romarchi 4,288]

3 минуты назад, Venc сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Я извиняюсь... Где приказ "Убить всех" то?

Обкомовец просит увеличить лимит, Сталин дает добро. К тому же инициатива принадлежит не Сталину, а органу на месте. Кто из них псих то по вашему, тогда?

 

3 минуты назад, vitecer сказал:

Какой метод? Сравнение различных Политических систем? А как тогда вы их будете типизировать не сравнивая?

Тут вопрос - сравнивание лидеров. И режимов этих лидеров. Полит. системы обе - диктатуры. Почему разные то?

Не подскажите, с каких пор типизация полит. систем, базируется на их сравнении. А не на наличии\отсутствие признаков им присущим?

 

4 минуты назад, vitecer сказал:

Ну как минимум различие (схожесть) методов и функционирования. Хотя по мне так, представляет интерес сравнения учреждений такого типа вообще, на фоне полит систем их применявших.

Ну ок... нашли вы различия или схожести в методах и функционирования. Что это вам как историку дало?

А если сравнивать вообще пенитенциарные учреждения, и их системы - то это для специалиста по тюрьмам, имело бы ценность. Снова как метод изучения именно истории - сомнительный.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, vitecer сказал:

По мне так и там и там цифры не маленькие.

Объясню на меньших цифрах:

Сталин - 125 660 человек в год арестовано

Гитлер - 1 100 000 человек в год убито

 

Ну и кто здесь настоящий тотальный альфа-самец? Кто настоящий мужик: тот кто убивает на 900% больше, чем другой арестовывает!

Изменено 03.02.2019, 17:35:52 пользователем Pan paniscus Kanzi

[vitecer 2]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Почему разные то?

Не подскажите, с каких пор типизация полит. систем, базируется на их сравнении. А не на наличии\отсутствие признаков им присущим?

 Во-первых, вы признаки эти из пальца высасываете, или они появляются после изучения различных полит режимов (о различных я вообще говорил, без применения к конкретной ситуации). Во-вторых, само по себе понимания того, что у этих тоталитаризм, у других авторитаризм у третих государство смешанного типа и.т.п. мало что дает для понимания эффективности и условий формирования этих режимов.

 

9 минут назад, romarchi сказал:

Что это вам как историку дало?

А это будет зависеть от того, какую я задачу себе ставил.

Вот возьмем, для примера, совершенно другой вопрос, изучаем мы армию Ивана, прозванного за жестокость Васильевичам. Мы же не будем судить о ее эффективности в вакууме, а сравним с  войсками государств с которыми царь воевал (а в идеале и не только).

 

17 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Ну и кто здесь настоящий тотальный альфа-самец?

Вот этот вопрос меня, как раз, меньше всего интересует.

А цифры все равно не маленькие.

 

[Jam_mer 54]

Приглашаю в тему математиков, что бы они на основе данных о жертвах (расстрелянных, замученных, погибших в лагерях или по пути в ссылку) сделали математический вывод, на какой процент Сталин является Гитлером (в плане жертв). "САРКАЗМ"

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, vitecer сказал:

А цифры все равно не маленькие.

Скажем так, в современном США вам бы не понравилось больше, чем при Сталине, да и Россия, мягко говоря, не сахар.

[vitecer 2]

7 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Скажем так, в современном США вам бы не понравилось больше, чем при Сталине, да и Россия, мягко говоря, не сахар.

Почему бы тогда количество казненных не сравнить при Сталине и в США сейчас? Я, думая цифры то же сильно разлучатся будут. Только к истории такие сравнения не какого отношения иметь не будут. Они без контекста бесмысленны.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, vitecer сказал:

Почему бы тогда количество казненных не сравнить при Сталине и в США сейчас? Я, думая цифры то же сильно разлучатся будут. Только к истории такие сравнения не какого отношения иметь не будут. Они без контекста бесмысленны.

Я смотрю для вас 2 миллиона человек в тюрьмах США в 2018 году- это уже небольшая цифра? 🤔

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Только что, vitecer сказал:

Только к истории такие сравнения не какого отношения иметь не будут. Они без контекста бесмысленны.

Ну почему: давайте сравнивать правление Трампа с Гитлером: кто кого больше посадил, расстрелял и прочее. Чем кровавый режим Трампа похож на режим нацистов.

[vitecer 2]

1 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Я смотрю для вас 2 миллиона человек в тюрьмах США в 2018 году- это уже небольшая цифра?

А давайте вы за меня додумывать не будите? Где у меня про мало, цытаткой не побалуете?

Я о своем отношении к системе наказаний в США да и у нас сейчас не слова ни сказал.

И что там с казнёнными (в США) получилось сравнили , в чью пользу цифры?

[vitecer 2]

12 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

кровавый режим Трампа похож на режим нацистов.

Так сравнивайте, кто вам мешает.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, vitecer сказал:

И что там с казнёнными (в США) получилось сравнили , в чью пользу цифры?

 

И еще такой вопрос: пожизненное, два пожизненных, 300 лет тюремного заключения - как для вас? Норм? 

Гитлер круче. А что там с казненными в СССР, кто круче: Гитлер или Сталин?

Только что, vitecer сказал:

А давайте вы за меня додумывать не будите? Где у меня про мало, цытаткой не побалуете?

Так если для вас 3 770 тыс. за 30 (!) лет - это внушительная цифра, то 2 ляма за год - это какая для вас цифра? Большая, нормальная, маленькая?

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, vitecer сказал:

Так сравнивайте, кто вам мешает.

Поплыл товарищ 

[romarchi 4,288]

1 минуту назад, vitecer сказал:

 Во-первых, вы признаки эти из пальца высасываете, или они появляются после изучения различных полит режимов (о различных я вообще говорил, без применения к конкретной ситуации). Во-вторых, само по себе понимания того, что у этих тоталитаризм, у других авторитаризм у третих государство смешанного типа и.т.п. мало что дает для понимания эффективности и условий формирования этих режимов.

Признаки появились в процессе изучения, и созданию новых трудов  А не в сравнении разных типов. По факту...

Тот же коммунизм, как термин появился у французских революционеров типа Бланки, не в работах по сравнению систем. То же и про манифест коммунизма.

Это почему вдруг понимание, что в государстве тоталитаризм, мало что дает для понимания как он эффективен и почему произошел? Как вы собрались изучать систему, не понимая какой именно её тип вы изучаете???

 

1 минуту назад, vitecer сказал:

А это будет зависеть от того, какую я задачу себе ставил.

Вот возьмем, для примера, совершенно другой вопрос, изучаем мы армию Ивана, прозванного за жестокость Васильевичам. Мы же не будем судить о ее эффективности в вакууме, а сравним с  войсками государств с которыми царь воевал (а в идеале и не только).

И какую же задачу мог себе поставить историк? Кроме изучения произошедших событий, фактов и факторов, что к ним привели... Вы знаете ещё какие то задачи?

Изучение армии Ивана, основано на документах и артефактах армии Ивана. В вопросе эффективности, сравнение вам особо не поможет. Потому как отличие армии Ивана от армии противника, может как увеличить, так и снизить эффективность, в зависимости от: умение полководца данным отличием пользоваться, конкретной ситуации, конкретного противника и т.д.

Ну давайте возьмем поместную конницу армии Ивана, сравним к примеру с хакаппелитой шведов, крылатых гусар ляхов, и конницей Девлет-Гирея. И??? Какие вы выводы об эффективности сделаете? Если каждый род конницы был создан под свои задачи, в своих условиях рождался и т.д. 

[vitecer 2]

3 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

А что там с казненными в СССР, кто круче: Гитлер или Сталин?

 Вспоминается цитата я в сортах говна не разбираюсь. 

9 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Так если для вас 3 770 тыс. за 30 (!) лет - это внушительная цифра

А для вас эта маленькая цифра? Допустим.  Вы так и не ответили по поводу казнённых их тоже мало?

10 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Поплыл товарищ

Вы мне уже который пост предлагаете проделать манипуляции (сравнения) смысла в которых я не вижу.

 

11 минуту назад, romarchi сказал:

Это почему вдруг понимание, что в государстве тоталитаризм, мало что дает для понимания как он эффективен

А вы как эффективность определять будите (без сравнения)?

 

11 минуту назад, romarchi сказал:

Как вы собрались изучать систему, не понимая какой именно её тип вы изучаете???

А типизация, как раз, вторична в Истории большинство терминов не дискретные. Хорошо, когда есть удобная терминология, но она может менятся.  А процессы, которые мы фиксирует, от этого не меняются.  

 

16 минут назад, romarchi сказал:

И какую же задачу мог себе поставить историк?

Ну, для примера, влияние политической системы на репрессивные методы в отношении заключенных. Экономические основы этих учреждений. На самом деле все будет зависеть от предмета интереса исследователя.

21 минуту назад, romarchi сказал:

Если каждый род конницы был создан под свои задачи, в своих условиях рождался и т.д. 

Так и надо смотреть на условие возникновения (применения). Сравнивать можно сравнимое. Армия государства, не на пустом месте формируется. Конница, в частности, может формироваться под влиянием множества факторов. Исторические и Географические условия, экономические возможности государства, эффективность в применении и.т.п.

 

Государство (армия, танк) не может быть эффективным само по себе.

Вот режимы Гитлера и Муссолини вроде похожи. И там, и там Диктатор оба государства в той или иной мере вписываются в тоталитарный политический режим (да же идеологии похожи), но есть масса нюансов которые делают эти правления различными (последние тех же евреев ЕМПНИ прижимать начали, под давлением Гитлера).

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, vitecer сказал:

Вы так и не ответили по поводу казнённых их тоже мало?

Я не знаю количество казненных в США за 30 лет. Вы знаете?

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

Только что, vitecer сказал:

Вы мне уже который пост предлагаете проделать манипуляции (сравнения) смысла в которых я не вижу.

Смысл простой: объяснить вам, что 120 к арестованных в год - это нормально даже по меркам кап. стран. Или у вас просто на Сталина такая реакция? Новодворская вроде ж умерла. Вы ее родственник?

[vitecer 2]

1 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Я не знаю количество казненных в США за 30 лет. Вы знаете?

Википедия говорит (за точность не поручусь)  1436 человек  с 1976г

Но что это нам дает? Здесь нужно скорее разбираться за что, и надо ли было.

Вот, для примера, Уборевича зачем грохнули?

И кратка (в качестве офтопа) про США. Из того, что я знаю (а знаю я на эту тему мало). Мне не нравится система наказаний в Америке не с этической (ну этим в принципе можно было бы пренебречь), не (что важнее) с экономической и социальной (в плане эффективности) точке зрения.

[vitecer 2]

15 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

мысл простой: объяснить вам, что 120 к арестованных в год - это нормально даже по меркам кап. стран. Или у вас просто на Сталина такая реакция? Новодворская вроде ж умерла. Вы ее родственник?

Так, там в разные годы сильно по-разному арестовывали. И просто (ровно) поделить нам не чего не даст. По поводу моего отношения к Сталину ну, да я и не скрываю, что как человек, он мне не нравится. Что же касается его поступков и решений как политического деятеля, то надо разбирать каждое в отдельности (смотреть условия, методы и результат).

А вообще из Соловецких политических деятелей мне больше Берия интересен.

 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, vitecer сказал:

к Сталину ну, да я и не скрываю, что как человек, он мне не нравится.

Вы знаете, а Рузвельту и Черчеллю Сталин как человек нравился. Может вы в людях не разбираетесь?

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, vitecer сказал:

Википедия говорит (за точность не поручусь)  1436 человек  с 1976г

Скажите: терроризм - это политическая статья или уголовная?