Иосиф Виссарионович Сталин

[Dr. Strangelove 2,275]

@Jam_mer @romarchi

Это у Резуна в книге факты про условные флаги? Как-то ненаучно. Вай тогда нет "миллиардов расстрелянных лично Сталиным?".

Насчитывают миллионы прошедших ГУЛАГи и не вернувшихся, но сравнивать ГУЛАГ с конц. лагерем германским таки не совсем точно.

Есть книга Дональда Рейфилда "Сталин и его подручные". Оттуда можно дёрнуть цитатку:

Цитата

 

Западные историки часто соблазняются параллелями между Сталиным и Гитлером, как диктаторами-психопатами. На самом деле Сталин так же отличается от Гитлера, как оба они — от нормального человека. Они похожи друг на друга только своим стремлением завладеть земным шаром, нетерпением к любому противоречию, отсутствием совести или привязанностей. Во всех других отношениях они непохожи. Гитлер для своих целей оставил общественную, юридическую и экономическую структуру Германии насколько возможно нетронутой; он развил идеологию, антисемитизм, которая была по душе почти всем немецким сословиям, не говоря о христианских церквях и тех европейских державах, которые Германия завоюет. Главным орудием Гитлера были риторика и вооруженная сила.

Сталин, развивая ленинскую политику и тем самым разрушая общественную, юридическую и экономическую структуру России, сделал из революционного социализма пустое обрамление собственного фашизма — по сути, он был настолько же коммунистом, насколько папа Борджиа был христианином. Сталин выражался не пламенной риторикой, а шаблонами, жестами и молчанием, и, за исключением решительных двух лет во время Второй мировой войны, ни один диктатор так не держал в узде вооруженные силы, как Сталин. Можно сравнивать гитлеризм с онкологией: тело продолжает работать нормально, пока рак его не выест; сталинизм более похож на личинку осы-паразита, изнутри пожирающую общественное тело и превращающую его в часть себя.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот это похоже на точку зрения. И она имеет место быть.

[nelsonV 4,135]

Только она полный бред.

[Dr. Strangelove 2,275]

2 минуты назад, nelsonV сказал:

Только она полный бред.

Хотите сказать, что Гитлер не был диктатором-психопатом?

[nelsonV 4,135]

Психопатом не был Сталин. И уж точно он не собирался завладеть земным шаром.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

29 минут назад, Dr. Strangelove сказал:

Сталин, развивая ленинскую политику и тем самым разрушая общественную, юридическую и экономическую структуру России, сделал из революционного социализма пустое обрамление собственного фашизма — по сути, он был настолько же коммунистом, насколько папа Борджиа был христианином.

и это бред. Какой еще собственный фашизм у Сталина?

И кстати папа Борджиа был вполне себе христианином... обычным средневековым христианином. 

[romarchi 4,288]

21 минуту назад, Dr. Strangelove сказал:

@Jam_mer @romarchi

Это у Резуна в книге факты про условные флаги? Как-то ненаучно. Вай тогда нет "миллиардов расстрелянных лично Сталиным?".

Насчитывают миллионы прошедших ГУЛАГи и не вернувшихся, но сравнивать ГУЛАГ с конц. лагерем германским таки не совсем точно.

Есть книга Дональда Рейфилда "Сталин и его подручные". Оттуда можно дёрнуть цитатку:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот это похоже на точку зрения. И она имеет место быть.

Это можно пообсуждать конечно... Но с первых слов, где Сталин назван диктатором-психопатом... настораживает в общем. Диктатор - конечно, но психопат то почему вдруг. Да и автор - литератор. К истории косвенное отношение имеет.

Мое мнение в целом - делать выводы на сравнении, это в принципе странный подход. Если нужно сделать некий вывод о режиме Сталина, изучайте его конкретно. А не сравнивайте с нацизмом.

[Dr. Strangelove 2,275]

4 минуты назад, nelsonV сказал:

Психопатом не был Сталин.

Был.

4 минуты назад, nelsonV сказал:

И уж точно он не собирался завладеть земным шаром.

Такое. Вроде как Троцкому ледоруб подарил, но владеть земным шаром это ж не только перекрашивать карту. Но и быть влиятельным так же. От влияния Сталин не отказывался. Иначе бы после войны не появился соц. лагерь и прочие радости "коммунизма".

6 минут назад, nelsonV сказал:

Какой еще собственный фашизм у Сталина?

Неспроста "коммунизм" Сталина называют сталинизмом. Да и вообще. Фашизм это не только Гитлер.

7 минут назад, nelsonV сказал:

И кстати папа Борджиа был вполне себе христианином... обычным средневековым христианином. 

Вполне себе католиком, если уж на то пошло  

[vitecer 2]

2 минуты назад, romarchi сказал:

изучайте его конкретно. А не сравнивайте с нацизмом.

А что плохого в сравнении? Это нормальный метод (другое дело для чего его применять).

[Venc 5,672]

10 минут назад, nelsonV сказал:

Психопатом не был Сталин. И уж точно он не собирался завладеть земным шаром.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

и это бред. Какой еще собственный фашизм у Сталина?

И кстати папа Борджиа был вполне себе христианином... обычным средневековым христианином. 

Лол чистейший психопат. чистейший.

 

А государство откровенно фашистское.

[nelsonV 4,135]

1 минуту назад, Dr. Strangelove сказал:

Был.

9 минут назад, nelsonV сказал:

давайте пруф на диагноз, а не ваше личное мнение.

 

1 минуту назад, Dr. Strangelove сказал:

Такое. Вроде как Троцкому ледоруб подарил

это тут при чем? Троцкий реальный политический враг Сталина, и какое отношение это имеет к "завладению земным шаром"?

 

2 минуты назад, Dr. Strangelove сказал:

Но и быть влиятельным так же. От влияния Сталин не отказывался. Иначе бы после войны не появился соц. лагерь и прочие радости "коммунизма".

это стремление создать зону безопасности вокруг СССР, а не завладеть земным шаром. Не надо тут...

3 минуты назад, Dr. Strangelove сказал:

Неспроста "коммунизм" Сталина называют сталинизмом. Да и вообще. Фашизм это не только Гитлер.

11 минуту назад, nelsonV сказал:

да нет, фашизм - это прежде всего корпоративизм и подмена классовой борьбы союзом с капиталистами.

 

3 минуты назад, Dr. Strangelove сказал:

Вполне себе католиком, если уж на то пошло

ну так католики вполне себе христиане средневекового пошиба.

[vitecer 2]

2 минуты назад, Dr. Strangelove сказал:

Был.

Кто-то диагноз ставил? Или у вас фигура речи, а не медицинский факт?

 

[nelsonV 4,135]

2 минуты назад, Venc сказал:

Лол чистейший психопат. чистейший.

 

еще один диванный психиатр.

[nelsonV 4,135]

1 минуту назад, vitecer сказал:

Или у вас фигура речи, а не медицинский факт?

Это МНЕНИЕ. Но, как сказано в фильме "Народ против Ларри Флинта", "мнение как и  "asshole" - есть у каждого".

Изменено 03.02.2019, 17:02:21 пользователем nelsonV

[Venc 5,672]

5 минут назад, nelsonV сказал:

еще один диванный психиатр.

ему кажется и ставили в свое время диагноз. Психопатия.

Можно посмотреть его политику, почитать мемуары.

[Dr. Strangelove 2,275]

2 минуты назад, nelsonV сказал:

давайте пруф на диагноз, а не ваше личное мнение.

Так уж получилось, что это не только моё личное мнение. А очень распространённое и реально похоже на правду. Диагноз ставить никто не будет. Можно, конечно, всё объяснить идеологией, но тогда получится, что идеология психопатическая. Хотя на деле именно психопат её сделал такой. Сталинизм. Ещё раз повторю. Язык не поворачивается назвать Сталина коммунистом. А если кто называет - то всё понятно с их "коммунистическими взглядами". Впрочем, возможно и то, что коммунизм действительно тоталитарен и кровав по своей сути. Грустно.

7 минут назад, nelsonV сказал:

да нет, фашизм - это прежде всего корпоративизм и подмена классовой борьбы союзом с капиталистами.

А какая классовая борьба у сталинистов была? Никакой. Подмена классовой борьбы угнетением широких масс и чад кутежа репрессивной машины дорвавшихся до власти.

9 минут назад, nelsonV сказал:

ну так католики вполне себе христиане средневекового пошиба.

Тут я имел ввиду то, что Папа непогрешим. Что бы он не далал - всё ок. Как бы. %)

[nelsonV 4,135]

2 минуты назад, Venc сказал:

ему кажется и ставили в свое время диагноз. Психопатия.

Никто ему ничего не ставил, не пересказывайте байки.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Dr. Strangelove сказал:

Так уж получилось, что это не только моё личное мнение. А очень распространённое и реально похоже на правду. Диагноз ставить никто не будет. Можно, конечно, всё объяснить идеологией, но тогда получится, что идеология психопатическая. Хотя на деле именно психопат её сделал такой. Сталинизм. Ещё раз повторю. Язык не поворачивается назвать Сталина коммунистом. А если кто называет - то всё понятно с их "коммунистическими взглядами". Впрочем, возможно и то, что коммунизм действительно тоталитарен и кровав по своей сути. Грустно.

11 минуту назад, nelsonV сказал:

Грустно лишь то, что вы ничего о том времени не знаете. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Dr. Strangelove сказал:

Тут я имел ввиду то, что Папа непогрешим. Что бы он не далал - всё ок. Как бы. %)

А где это вы такое в католицизме нашли? 

[romarchi 4,288]

11 минуту назад, vitecer сказал:

А что плохого в сравнении? Это нормальный метод (другое дело для чего его применять).

Не наблюдаю этот нормальный метод, в научных трудах по истории.

И в целом, для истории не считаю это вообще методом. Вот какой вывод можно сделать, сравнивая к примеру концлагеря с гулагом? Два разных образования, на разной идеологии, в разных социальных системах и т.д. и т.п. Что историку даст подобное сравнение?

[Venc 5,672]

4 минуты назад, nelsonV сказал:

Никто ему ничего не ставил, не пересказывайте байки.

 

Если он был в здравом рассудке отдавая приказы убивать всех - тогда это еще хуже.

Чистое зло.

[romarchi 4,288]

1 минуту назад, Venc сказал:

Если он был в здравом рассудке отдавая приказы убивать всех - тогда это еще хуже.

Чистое зло.

Можете пример подобного приказа Сталина выложить? Он конечно несет ответственность за репрессии, но приказ убить всех... это слишком.

[Venc 5,672]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Можете пример подобного приказа Сталина выложить? Он конечно несет ответственность за репрессии, но приказ убить всех... это слишком.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[vitecer 2]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Не наблюдаю этот нормальный метод, в научных трудах по истории.

Какой метод? Сравнение различных Политических систем? А как тогда вы их будете типизировать не сравнивая?

4 минуты назад, romarchi сказал:

Вот какой вывод можно сделать, сравнивая к примеру концлагеря с гулагом?

Ну как минимум различие (схожесть) методов и функционирования. Хотя по мне так, представляет интерес сравнения учреждений такого типа вообще, на фоне полит систем их применявших.