Иосиф Виссарионович Сталин - Страница 45 - Исторические личности - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Иосиф Виссарионович Сталин

Рекомендованные сообщения

Michael
  Сталин, Иосиф Виссарионович (Открыть)

 

Изменено пользователем Космогоник
пофиксил спойлер
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Dr. Strangelove

@Jam_mer @romarchi

Это у Резуна в книге факты про условные флаги? Как-то ненаучно. Вай тогда нет "миллиардов расстрелянных лично Сталиным?".

Насчитывают миллионы прошедших ГУЛАГи и не вернувшихся, но сравнивать ГУЛАГ с конц. лагерем германским таки не совсем точно.

Есть книга Дональда Рейфилда "Сталин и его подручные". Оттуда можно дёрнуть цитатку:

  Цитата

 

Западные историки часто соблазняются параллелями между Сталиным и Гитлером, как диктаторами-психопатами. На самом деле Сталин так же отличается от Гитлера, как оба они — от нормального человека. Они похожи друг на друга только своим стремлением завладеть земным шаром, нетерпением к любому противоречию, отсутствием совести или привязанностей. Во всех других отношениях они непохожи. Гитлер для своих целей оставил общественную, юридическую и экономическую структуру Германии насколько возможно нетронутой; он развил идеологию, антисемитизм, которая была по душе почти всем немецким сословиям, не говоря о христианских церквях и тех европейских державах, которые Германия завоюет. Главным орудием Гитлера были риторика и вооруженная сила.

Сталин, развивая ленинскую политику и тем самым разрушая общественную, юридическую и экономическую структуру России, сделал из революционного социализма пустое обрамление собственного фашизма — по сути, он был настолько же коммунистом, насколько папа Борджиа был христианином. Сталин выражался не пламенной риторикой, а шаблонами, жестами и молчанием, и, за исключением решительных двух лет во время Второй мировой войны, ни один диктатор так не держал в узде вооруженные силы, как Сталин. Можно сравнивать гитлеризм с онкологией: тело продолжает работать нормально, пока рак его не выест; сталинизм более похож на личинку осы-паразита, изнутри пожирающую общественное тело и превращающую его в часть себя.

 

Развернуть  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот это похоже на точку зрения. И она имеет место быть.

Ссылка на комментарий

Dr. Strangelove
  В 03.02.2019 в 16:42, nelsonV сказал:

Только она полный бред.

Развернуть  

Хотите сказать, что Гитлер не был диктатором-психопатом?

Ссылка на комментарий

nelsonV

Психопатом не был Сталин. И уж точно он не собирался завладеть земным шаром.

 

_________
добавлено 1 минуту спустя
  В 03.02.2019 в 16:17, Dr. Strangelove сказал:

Сталин, развивая ленинскую политику и тем самым разрушая общественную, юридическую и экономическую структуру России, сделал из революционного социализма пустое обрамление собственного фашизма — по сути, он был настолько же коммунистом, насколько папа Борджиа был христианином.

Развернуть  

и это бред. Какой еще собственный фашизм у Сталина?

И кстати папа Борджиа был вполне себе христианином... обычным средневековым христианином. 

Ссылка на комментарий

romarchi
  В 03.02.2019 в 16:17, Dr. Strangelove сказал:

@Jam_mer @romarchi

Это у Резуна в книге факты про условные флаги? Как-то ненаучно. Вай тогда нет "миллиардов расстрелянных лично Сталиным?".

Насчитывают миллионы прошедших ГУЛАГи и не вернувшихся, но сравнивать ГУЛАГ с конц. лагерем германским таки не совсем точно.

Есть книга Дональда Рейфилда "Сталин и его подручные". Оттуда можно дёрнуть цитатку:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот это похоже на точку зрения. И она имеет место быть.

Развернуть  

Это можно пообсуждать конечно... Но с первых слов, где Сталин назван диктатором-психопатом... настораживает в общем. Диктатор - конечно, но психопат то почему вдруг. Да и автор - литератор. К истории косвенное отношение имеет.

Мое мнение в целом - делать выводы на сравнении, это в принципе странный подход. Если нужно сделать некий вывод о режиме Сталина, изучайте его конкретно. А не сравнивайте с нацизмом.

Ссылка на комментарий

Dr. Strangelove
  В 03.02.2019 в 16:47, nelsonV сказал:

Психопатом не был Сталин.

Развернуть  

Был.

  В 03.02.2019 в 16:47, nelsonV сказал:

И уж точно он не собирался завладеть земным шаром.

Развернуть  

Такое. Вроде как Троцкому ледоруб подарил, но владеть земным шаром это ж не только перекрашивать карту. Но и быть влиятельным так же. От влияния Сталин не отказывался. Иначе бы после войны не появился соц. лагерь и прочие радости "коммунизма".

  В 03.02.2019 в 16:47, nelsonV сказал:

Какой еще собственный фашизм у Сталина?

Развернуть  

Неспроста "коммунизм" Сталина называют сталинизмом. Да и вообще. Фашизм это не только Гитлер.

  В 03.02.2019 в 16:47, nelsonV сказал:

И кстати папа Борджиа был вполне себе христианином... обычным средневековым христианином. 

Развернуть  

Вполне себе католиком, если уж на то пошло :D 

Ссылка на комментарий

  В 03.02.2019 в 16:53, romarchi сказал:

изучайте его конкретно. А не сравнивайте с нацизмом.

Развернуть  

А что плохого в сравнении? Это нормальный метод (другое дело для чего его применять).

Ссылка на комментарий

  В 03.02.2019 в 16:47, nelsonV сказал:

Психопатом не был Сталин. И уж точно он не собирался завладеть земным шаром.

 

_________
добавлено 1 минуту спустя

и это бред. Какой еще собственный фашизм у Сталина?

И кстати папа Борджиа был вполне себе христианином... обычным средневековым христианином. 

Развернуть  

Лол чистейший психопат. чистейший.

 

А государство откровенно фашистское.

Ссылка на комментарий

nelsonV
  В 03.02.2019 в 16:55, Dr. Strangelove сказал:

Был.

  В 03.02.2019 в 16:47, nelsonV сказал:
Развернуть  

давайте пруф на диагноз, а не ваше личное мнение.

 

  В 03.02.2019 в 16:55, Dr. Strangelove сказал:

Такое. Вроде как Троцкому ледоруб подарил

Развернуть  

это тут при чем? Троцкий реальный политический враг Сталина, и какое отношение это имеет к "завладению земным шаром"?

 

  В 03.02.2019 в 16:55, Dr. Strangelove сказал:

Но и быть влиятельным так же. От влияния Сталин не отказывался. Иначе бы после войны не появился соц. лагерь и прочие радости "коммунизма".

Развернуть  

это стремление создать зону безопасности вокруг СССР, а не завладеть земным шаром. Не надо тут...

  В 03.02.2019 в 16:55, Dr. Strangelove сказал:

Неспроста "коммунизм" Сталина называют сталинизмом. Да и вообще. Фашизм это не только Гитлер.

  В 03.02.2019 в 16:47, nelsonV сказал:
Развернуть  

да нет, фашизм - это прежде всего корпоративизм и подмена классовой борьбы союзом с капиталистами.

 

  В 03.02.2019 в 16:55, Dr. Strangelove сказал:

Вполне себе католиком, если уж на то пошло

Развернуть  

ну так католики вполне себе христиане средневекового пошиба.

Ссылка на комментарий

  В 03.02.2019 в 16:55, Dr. Strangelove сказал:

Был.

Развернуть  

Кто-то диагноз ставил? Или у вас фигура речи, а не медицинский факт?

 

Ссылка на комментарий

nelsonV
  В 03.02.2019 в 16:58, Venc сказал:

Лол чистейший психопат. чистейший.

 

Развернуть  

еще один диванный психиатр.

Ссылка на комментарий

nelsonV
  В 03.02.2019 в 17:00, vitecer сказал:

Или у вас фигура речи, а не медицинский факт?

Развернуть  

Это МНЕНИЕ. Но, как сказано в фильме "Народ против Ларри Флинта", "мнение как и  "asshole" - есть у каждого".

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

  В 03.02.2019 в 17:00, nelsonV сказал:

еще один диванный психиатр.

Развернуть  

ему кажется и ставили в свое время диагноз. Психопатия.

Можно посмотреть его политику, почитать мемуары.

Ссылка на комментарий

Dr. Strangelove
  В 03.02.2019 в 16:59, nelsonV сказал:

давайте пруф на диагноз, а не ваше личное мнение.

Развернуть  

Так уж получилось, что это не только моё личное мнение. А очень распространённое и реально похоже на правду. Диагноз ставить никто не будет. Можно, конечно, всё объяснить идеологией, но тогда получится, что идеология психопатическая. Хотя на деле именно психопат её сделал такой. Сталинизм. Ещё раз повторю. Язык не поворачивается назвать Сталина коммунистом. А если кто называет - то всё понятно с их "коммунистическими взглядами". Впрочем, возможно и то, что коммунизм действительно тоталитарен и кровав по своей сути. Грустно.

  В 03.02.2019 в 16:59, nelsonV сказал:

да нет, фашизм - это прежде всего корпоративизм и подмена классовой борьбы союзом с капиталистами.

Развернуть  

А какая классовая борьба у сталинистов была? Никакой. Подмена классовой борьбы угнетением широких масс и чад кутежа репрессивной машины дорвавшихся до власти.

  В 03.02.2019 в 16:59, nelsonV сказал:

ну так католики вполне себе христиане средневекового пошиба.

Развернуть  

Тут я имел ввиду то, что Папа непогрешим. Что бы он не далал - всё ок. Как бы. %)

Ссылка на комментарий

nelsonV
  В 03.02.2019 в 17:07, Venc сказал:

ему кажется и ставили в свое время диагноз. Психопатия.

Развернуть  

Никто ему ничего не ставил, не пересказывайте байки.

_________
добавлено 1 минуту спустя
  В 03.02.2019 в 17:10, Dr. Strangelove сказал:

Так уж получилось, что это не только моё личное мнение. А очень распространённое и реально похоже на правду. Диагноз ставить никто не будет. Можно, конечно, всё объяснить идеологией, но тогда получится, что идеология психопатическая. Хотя на деле именно психопат её сделал такой. Сталинизм. Ещё раз повторю. Язык не поворачивается назвать Сталина коммунистом. А если кто называет - то всё понятно с их "коммунистическими взглядами". Впрочем, возможно и то, что коммунизм действительно тоталитарен и кровав по своей сути. Грустно.

  В 03.02.2019 в 16:59, nelsonV сказал:
Развернуть  

Грустно лишь то, что вы ничего о том времени не знаете. 

_________
добавлено 1 минуту спустя
  В 03.02.2019 в 17:10, Dr. Strangelove сказал:

Тут я имел ввиду то, что Папа непогрешим. Что бы он не далал - всё ок. Как бы. %)

Развернуть  

А где это вы такое в католицизме нашли? 

Ссылка на комментарий

romarchi
  В 03.02.2019 в 16:57, vitecer сказал:

А что плохого в сравнении? Это нормальный метод (другое дело для чего его применять).

Развернуть  

Не наблюдаю этот нормальный метод, в научных трудах по истории.

И в целом, для истории не считаю это вообще методом. Вот какой вывод можно сделать, сравнивая к примеру концлагеря с гулагом? Два разных образования, на разной идеологии, в разных социальных системах и т.д. и т.п. Что историку даст подобное сравнение?

Ссылка на комментарий

  В 03.02.2019 в 17:10, nelsonV сказал:

Никто ему ничего не ставил, не пересказывайте байки.

 

Развернуть  

Если он был в здравом рассудке отдавая приказы убивать всех - тогда это еще хуже.

Чистое зло.

Ссылка на комментарий

romarchi
  В 03.02.2019 в 17:15, Venc сказал:

Если он был в здравом рассудке отдавая приказы убивать всех - тогда это еще хуже.

Чистое зло.

Развернуть  

Можете пример подобного приказа Сталина выложить? Он конечно несет ответственность за репрессии, но приказ убить всех... это слишком.

Ссылка на комментарий

  В 03.02.2019 в 17:18, romarchi сказал:

Можете пример подобного приказа Сталина выложить? Он конечно несет ответственность за репрессии, но приказ убить всех... это слишком.

Развернуть  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

  В 03.02.2019 в 17:14, romarchi сказал:

Не наблюдаю этот нормальный метод, в научных трудах по истории.

Развернуть  

Какой метод? Сравнение различных Политических систем? А как тогда вы их будете типизировать не сравнивая?

  В 03.02.2019 в 17:14, romarchi сказал:

Вот какой вывод можно сделать, сравнивая к примеру концлагеря с гулагом?

Развернуть  

Ну как минимум различие (схожесть) методов и функционирования. Хотя по мне так, представляет интерес сравнения учреждений такого типа вообще, на фоне полит систем их применявших.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,297
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 139883

Лучшие авторы в этой теме

  • Michael

    75

  • Мин Тау

    68

  • Disa_

    67

  • Gulaev

    60

  • Venc

    47

  • romarchi

    41

  • Alex2411

    41

  • pop890

    34

  • nelsonV

    33

  • Иммануил_Кант

    28

  • Александрович

    27

  • vitecer

    27

  • Kosta

    26

  • Dart An'ian

    26

  • muborevich

    25

  • belogvardeec

    24

  • UBooT

    23

  • Isaac New

    22

  • Pshek

    18

  • Vladimir DP

    18

  • enot1980

    18

  • Nouner

    17

  • Ученый коть

    17

  • Jam_mer

    16

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Alex2411

Очередное доказательство общеизвестной истины "антисоветчик = г***о" наблюдаю я. Вот при Сталине антисоветчиков сажали. Сажали ведь? Сажали. И правильно делали. Почему правильно? Потому что не место в

Almar

По разным источникам День рождения Сталина или 18 или 21 декабря. Официально 21. Поэтому отдаю дань уважения этому несомненно великому человеку, благодаря которому наша страна в кратчайшие сроки ста

Aptahir

Учите историю, читайте книжки, не давайте срать себе в головы и тогда вы не будете ссылаться на подобную ахинею  

триарий

Около половины россиян (48%) поддерживают установку памятника Иосифу Сталину к очередной годовщине победы в Великой Отечественной войне. 29% безразличны к этому вопросу и только 20% выступают против.

Владимiръ

Вклад Сталина в разгромы и поражения ВОВ куда весомее, чем в Победу. Сталин через Коминтерн запретил немецким коммунистам входить в коалицию в рейхстаге с социал-демократами. Получалось, что глав

ученый лис

Забавно, что про Сталина все помнят и о его роли спорят, тогда как про всех остальных советских вождей считай забыли. Вот что значит роль личности в истории. Причина этого проста Сталину удалось созда

Almar

Восстановление исторической справедливости. После этого материала все обвинения Сталина в терроре 37-38 годов можно считать обычной клеветой.

Almar

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/27/2024 9:45:23 PM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...