Иосиф Виссарионович Сталин

[Michael 473]

Спойлер

На период нахождения Сталина у власти приходится ряд важнейших событий в истории СССР и мира в XX веке, в частности: форсированная индустриализация СССР, создание крупного механизированного сельского хозяйства СССР; участие во Второй мировой войне, массовый трудовой и фронтовой героизм, превращение СССР в сверхдержаву со значительным научным, военным и промышленным потенциалом, усиление геополитического влияния Советского Союза в мире; а также форсированная коллективизация, голод в 1932—1933 годах на части территории СССР, установление диктаторского режима, массовые репрессии, депортации народов, многочисленные людские потери (в том числе в результате войн и немецкой оккупации), разделение мирового сообщества на два враждующих лагеря, установление социалистического строя в Восточной Европе и Восточной Азии, начало холодной войны. Российское и мировое общественное мнение по поводу роли Сталина в перечисленных событиях отличается крайней полярностью.

 

Экономика СССР в 1930-х годах

Коллективизация СССР.

Сельское хозяйство, базировавшееся в основном на мелкой частной собственности и ручном труде, было не в состоянии удовлетворять растущий спрос городского населения на продовольственные товары, а промышленности — на сельскохозяйственное сырьё. Коллективизация позволяла сформировать необходимую сырьевую базу для перерабатывающей промышленности, поскольку технические культуры имели весьма ограниченное распространение в условиях мелкого индивидуального хозяйства. Устранение цепочки посредников позволяло снизить стоимость продукта для конечного потребителя.

После срыва заготовок хлеба в 1927 году, когда пришлось пойти на чрезвычайные меры (твёрдые цены, закрытие рынков и даже репрессии), и срыва кампании хлебозаготовок 1928—1929 годов вопрос должен был решаться срочно. Путь на создание фермерства через расслоение крестьянства был несовместим с советским проектом по идеологическим причинам. Был взят курс на коллективизацию. Это предполагало и ликвидацию кулачества. 5 января 1930 года И. В. Сталин подписывает основной документ коллективизации сельского хозяйства в СССР — Постановление ЦК ВКП(б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству»

2 марта 1930 года в «Правде» публикуется статья И. В. Сталина «Головокружение от успехов. К вопросам колхозного движения», в которой он, в частности, обвинил «ретивых обобществителей» в «разложении и дискредитации» колхозного движения и осуждал их действия, «льющие воду на мельницу наших классовых врагов». В этот же день был опубликован примерный устав сельскохозяйственной артели, в разработке которого Сталин непосредственно участвовал.

До 14 марта 1930 года Сталин работает над текстом постановления ЦК ВКП(б) «О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении», которое было опубликовано в газете «Правда» 15 марта. Данное постановление позволило распускать колхозы, организованные не на добровольной основе. Итогом постановления стало то, что к маю 1930 года случаи роспусков колхозов затронули более половины всех крестьянских хозяйств.

Результаты «деятельности» Наркомзема СССР и долгосрочный эффект «левых загибов» первых месяцев коллективизации привели к кризису в сельском хозяйстве и значительно повлияли на ситуацию, повлекшую за собой голод 1932—1933 годов. Ситуация была значительно исправлена введением жесткого партийного контроля над сельским хозяйством и реорганизацией управленческого и обеспечивающего аппарата сельского хозяйства. Это позволило в начале 1935 года отменить карточки на хлеб, к октябрю того же года были ликвидированы карточки и на прочие продовольственные продукты.

К 1938 году было коллективизировано 93 % крестьянских хозяйств и 99,1 % посевной площади. Энергетические мощности сельского хозяйства увеличились за 1928—40 с 21,3 млн. л. с. до 47,5 млн.; в расчёте на 1 работника — с 0,4 до 1,5 л. с., на 100 га посевов — с 19 до 32 л. с. Внедрение сельскохозяйственной техники, увеличение числа квалифицированных кадров обеспечили существенный рост производства основных сельскохозяйственных продуктов. В 1940 валовая продукция сельского хозяйства возросла по сравнению с 1913 на 41%.

Индустриализация

Важным вопросом времени также был выбор способа индустриализации. Дискуссия об этом протекала трудно и долго, и её исход предопределял характер государства и общества. Не имея, в отличие от России начала века, иностранных кредитов как важного источника средств, СССР мог вести индустриализацию лишь за счёт внутренних ресурсов.

Влиятельная группа (член Политбюро Н. И. Бухарин, председатель Совнаркома А. И. Рыков и председатель ВЦСПС М. П. Томский) отстаивали «щадящий» вариант постепенного накопления средств через продолжение НЭПа. Л. Д. Троцкий — форсированный вариант. И. В. Сталин поначалу стоял на точке зрения Бухарина, однако после исключения Троцкого из ЦК партии в конце 1927 г. поменял свою позицию на диаметрально противоположную. Это привело к решающей победе сторонников форсированной индустриализации. А после начала мирового экономического кризиса в 1929 году внешнеторговая ситуация резко ухудшилась, что полностью уничтожило возможности выживания нэповского проекта.

В результате индустриализации по объёму промышленного производства СССР вышел на первое место в Европе и на второе — в мире, обогнав Англию, Германию, Францию и уступая лишь США. Доля СССР в мировом промышленном производстве достигла почти 10 %. Особенно резкий скачок был достигнут в развитии металлургии, энергетики, станкостроении, химической промышленности. Фактически возник целый ряд новых отраслей: алюминиевая, авиационная, автомобильная промышленность, производство подшипников, тракторо- и танкостроение. из важнейших результатов индустриализации стало преодоление технической отсталости и утверждение экономической независимости СССР. За 1928—1940 годы, по оценкам ЦРУ, среднегодовой рост валового национального продукта в СССР составил 6,1 %, что уступало Японии, было сравнимо с соответствующим показателем в Германии и было существенно выше роста в наиболее развитых капиталистических странах, переживавших «Великую депрессию»

Индустриализация сопровождалась сбоями в производстве и срывами плановых заданий, за которыми последовала серия показных процессов над так называемыми «вредителями» — руководителями и специалистами предприятий. Первым из них стало Шахтинское дело (1928), о котором Сталин сказал: «„Шахтинцы" сидят теперь во всех отраслях нашей промышленности. Многие из них выловлены, но далеко ещё не все выловлены».

Внутренняя политика и массовые репрессии

К предпосылкам «Большого террора» относят убийство Сергея Кирова 1 декабря 1934 г.

В течение нескольких последовавших лет Сталин использовал убийство Кирова как повод для окончательной расправы с бывшими политическими противниками, возглавлявшими различные оппозиционные течения в партии в 1920-е годы или принимавшими в них участие. Все они были уничтожены по обвинениям в террористической деятельности.

28 июня 1937 г. Политбюро ЦК ВКП (б) приняло следующее решение: «1. Признать необходимым применение высшей меры наказания ко всем активистам, принадлежащим к повстанческой организации сосланных кулаков. 2. Для быстрейшего разрешения вопроса создать тройку в составе тов. Миронова (председатель), начальника управления НКВД по Западной Сибири, тов. Баркова, прокурора Западно-Сибирского края, и тов. Эйхе, секретаря Западно-Сибирского краевого комитета партии».

2 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП (б) приняло решение послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК компартий союзных республик следующую телеграмму:«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке». Телеграмма была подписана Сталиным.

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.) в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 . Историк В. Н. Земсков называет аналогичное число, утверждая, что "в самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, а в другой своей публикации уточняет: "по документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1344923 человека, из них 681692 приговорено к высшей мере.".

Л.Лопатников на основании данных Земскова приводит число 651692 чел. расстрелянных в 37-38 гг. Приблизительно аналогичное количество расстрелянных приводит Н.Абдин: "по имеющейся статистике осуждено в 1937-1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69%. Каждый второй из осужденных по политическим мотивам в 1937-1938 гг. был расстрелян".

Историк В.З.Роговин также приводит примерно аналогичные данные: "в 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год".

Следующие известные деятели науки и культуры были арестованы в 1937-38 годах и затем расстреляны или умерли в заключении:

Физики: М. П. Бронштейн, А. А. Витт, Л. В. Шубников.

Писатели и поэты: О. Э. Мандельштам, П. Н. Васильев, С. А. Клычков, Н. А. Клюев, П. В. Орешин, Б. А. Пильняк, И. И. Катаев, А. Весёлый, С. М. Третьяков, В. И. Нарбут, В.А. Багров, Т. Ю. Табидзе, Е. Чаренц, Б. Ясенский, В. Е. Зазубрин, Н.М. Олейников.

Внешняя политика

После прихода Гитлера к власти Сталин резко изменил традиционную советскую политику: если раньше она была направлена на союз с Германией против версальской системы, а по линии Коминтерна — на борьбу с социал-демократами как главным врагом (теория «социал-фашизма» — личная установка Сталина), то теперь она заключалась в создании системы «коллективной безопасности» в составе СССР и бывших стран Антанты против Германии и союзе коммунистов со всеми левыми силами против фашизма (тактика «народного фронта»). Эта позиция первоначально не была последовательной: в 1935 году Сталин, встревоженный германо-польским сближением, тайно предлагает Гитлеру пакт о ненападении, но получает отказ. Однако Франция и Англия опасались СССР и надеялись «умиротворить» Гитлера, что проявилось в истории «мюнхенского сговора» и в дальнейшем в провале переговоров между СССР и Англией, Францией о военном сотрудничестве против Германии. Летом 1939 года Сталин, поддерживая переговоры о союзе с Англией и Францией, параллельно начинает переговоры с Германией. Как отмечают историки, намёки Сталина в сторону Германии усиливались по мере того, как портились отношения между Германией и Польшей и укреплялись — между Британией, Польшей и Японией. Отсюда делается вывод, что политика Сталина носила не столько прогерманский, сколько антибританский и антипольский характер; Сталина категорически не устраивал старый статус-кво, в возможность же полной победы Германии и установления её гегемонии в Европе он, по собственным словам, не верил.

23 августа 1939 года между СССР и Германией был заключен договор о ненападении. По официальной советской концепции, Сталин был вынужден заключить пакт, так как недобросовестное поведение западных стран не оставляло ему иного выхода (что подтверждается также перепиской западных участников переговоров между СССР и Англией, Францией); по другой, Сталин не исчерпал всех возможностей союза против Гитлера и пошёл на сговор с ним потому, что счёл такую ситуацию наиболее выгодной для себя, как в отношении территориальных приобретений, так и в отношении возможности занять позицию «третьего радующегося» в надвигающейся войне «империалистических держав».

Есть, однако, все основания считать, что в этом отношении СССР ничем не отличался от Англии и Франции, которые точно так же надеялись вступить в войну после того, как Германия и СССР измотают друг друга. Очевидным представляется, что на момент заключения мюнхенских соглашений СССР представлялся лидерам Англии и Франции более опасным соседом, чем гитлеровская Германия. Таким образом, не следует оценивать позицию Сталина как лидера СССР как что-либо необычное для международных отношений.

(материалы: конспект Wiki)

 

 

Изменено 17.08.2023, 16:26:24 пользователем Космогоник
пофиксил спойлер

[Alterus 16,956]

1 час назад, Venc сказал:

Красный флаг нужен чтобы тоталитарное государство активизировало народ. Это психологический способ. Кстати флаг Японии, да тот самый это тоже красный тоталитарный милитаристический флаг.

Интересная гипотеза. У вас есть научные подтверждения? У Марокко вот красное полотно, но что-то они не похожи на тоталитарных милитаристов. И вы в курсе, как давно используется подобная символика в Японии? Открою вам секрет, что задолго до ХХ века. Остальное можете нагуглить сами, если пожелаете.

1 час назад, Venc сказал:

Не вижу тут различия особого. Гитлер считал враждебными евреев, Сталин кулаков всяких. Тут анфас, тут профиль. Лол.

Речь шла о схожести идеологий. Идеологии различны, детали были написаны выше. А образ врага использовали в истории куча стран и правителей.

1 час назад, Venc сказал:

А Гитлер был из социалистической партии - гугли социалистические цитаты раннего Гитлера и первого руководителя партии (забыл имя).

Что подтверждает "важность" первого главы НСДАП для её идеологии  Социализм у Гитлера всегда был второстепенным и направленным на перетягивание народа у марксистских партий (КПГ и СДПГ). Впрочем, даже несмотря на это, наибольший приток приверженцев в начале 1930-х НСДАП получила не от них, а от вполне либеральных, таких как НДП  Рекомендую почитать, например, Винклера (Веймар 1918-1933. История первой немецкой демократии), очень многое объясняет. Кроме того, отдельные социалистические положения были популярны в обществе и грех было ими не воспользоваться. Напомнить, что стало в итоге с "левым" крылом НСДАП?

1 час назад, Venc сказал:

А что он строил? Демократию, чтоль? Что бы ни строил правитель стремящийся к тоталитарному контролю - у него всегда получается тоталитарное государство. А называть его можешь как угодно. Я называю такие государства фашистскими. Мощное всепдавляющее государство.

То что Гитлер не строил социализм, не означает, что он строил демократию, как и наоборот. И такие государства называются не фашистскими, а тоталитарными, не путайте определения.

1 час назад, Venc сказал:

геноцид по национальному признаку.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Определение из вики для начала:

Цитата

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу

Указанные репрессии не ставили перед собой цель уничтожить этнические группы, поэтому лично я, отталкиваясь от определения, не считаю их примерами геноцида. Можете не соглашаться, ваше право.

1 час назад, Venc сказал:

не пытался расчистить? А на фига он немцев из Кенигсберга убрал?

Депортировали в Германию, дабы избавиться от неблагонадёжного элемента, думаю. Аналогично в Польше, Чехословакии и других странах региона после войны. Но вы реально сравниваете эти послевоенные депортации с реализацией плана "Ост"?

[Иммануил_Кант 8,462]

[Александрович 9,146]

1 час назад, Alex2411 сказал:

Вы в курсе, откуда этот текст, скопированный топикстартером?

нет

[Alex2411 2,306]

34 минуты назад, Александрович сказал:

нет

 

Это копипаста. С первых же строк, можете сами прочитать и убедиться:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Disa_ 2,521]

4 часа назад, romarchi сказал:

История строится на фактах, а не на личном мнении.

хоть один исторический факт назови который не будет трактоваться в зависимости от национальности историка, его гражданства, политических убеждений, должности, возраста, зарплаты и так далее

 

влксм был создан на всероссийском сьезде, а гитлерюгенд создал гитлер, который в то время был никем

так что как раз комсомол создан по указке сверху, а вот гилерюгенд на улицах

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, Alex2411 сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

СССР ещё и песни у рейха воровал, там вроде не написано

[Александрович 9,146]

59 минут назад, Alex2411 сказал:

Это копипаста. С первых же строк, можете сами прочитать и убедиться:

Прелестно. 

_________

добавлено 0 минут спустя

58 минут назад, Disa_ сказал:

СССР ещё и песни у рейха воровал, там вроде не написано

Наоборот дело было.

[Ordox 1,258]

1 час назад, Alex2411 сказал:

Это копипаста. С первых же строк, можете сами прочитать и убедиться:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Постить Резуна это зашквар.

[Александрович 9,146]

i	Тема переименована и перенесена в раздел "альтернативная история". Её автор на карандаше.

[Jam_mer 54]

Спасибо всем за активность в теме! Надеюсь и впредь тема будет сохранять конструктивный диалог.  

Спойлер

 

На правах создателя темы позволю себе подвести некоторые итоги первого (и, надеюсь, не последнего) дня.
 

Сталин не декларировал целью уничтожение какого либо народа, в отличии от Гитлера.

Гитлер, в отличии от Сталина, стремился распространить влияние своей державы ради идеи, ради своего народа, тогда как Сталин распространял влияние своей державы (как мы можем сейчас предполагать) ради идей социализма. 

Гулаги Сталина имели меньшую смертность, чем лагеря смерти Гитлера.

Гитлерюгент де юре созданы сверху, тогда как влксм снизу. 

Гестапо, в отличии от НКВД, не тушило пожары. 

Катынский расстрел. Там убивали рядовых (28к) и офицеров (15к), это военнопленные, а не гражданские, поэтому это не такое страшное преступление (я правильно изложил позицию некоторых индивидов?)

Утверждены полушуточные различия в цвете флага (ТАКИ НЕ КРАСНЫЕ! ), пятилеток/четырёхлеток, а так же огурцов. Это важно, безусловно. 

В остальном, на темы

1. конституции
2. демократии
3. геноцид
4. и другие, находящие в шапке темы.

Не было получено однозначного ответа. Что, по моему, вынуждает прийти к выводу, что по сути разницы по этим пунктам нет.

 

А ещё я хотел бы затронуть уже обсуждённые темы. Например я видел, как утверждали, что существенную разницу между влксм и гитлерюгентом делает то, что они были по разному созданы. Но в конечном итоге они выполняли одну функцию - промывка мозгов детям и включение их в "единственно верную"™ партию. И культурный досуг обе эти организации предоставляли, и милитаризацию детей проводили. 

А ещё бы заметил, что огромное количество внимания оказывается формальным моментам, навроде "формально Сталин не ненавидел демократию, в отличие от Гитлера и Муссолини, которые открыто критиковали её.". Я хочу узнать, почему такое внимание оказывается не реальным действиям, а формальным обоснованиям? Нужно ли открыто заявлять об этом, или достаточно предпринимаемых действий? Если оба рассматриваемых диктатора проводили одинаково репрессивную политику, то что меняет, если один из них не заявлял себя противником демократии публично? Или... Есть ли разница умирали люди в лагерях по причине классовой или причине расовой(причём Сталин ссылал пару раз по причине и расовой тоже)?  

Правильно было замечено, что не совсем имеет смысл сравнить "Сталин vs Гитлер" в вакууме, правильнее будет сравнивать режимы, построенные ими тоже. Думаю будет разумно сместить дискуссию в это русло тоже. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

12 минуты назад, Александрович сказал:

i	Тема переименована и перенесена в раздел "альтернативная история". Её автор на карандаше.

Хммм, по моему это самоуправство на фоне личных взглядов. Кто по законам форуме в праве принимать жалобы на действия модераторов?

Изменено 31.01.2019, 20:56:06 пользователем Jam_mer

[Jam_mer 54]

1 час назад, Alex2411 сказал:

 

Это копипаста. С первых же строк, можете сами прочитать и убедиться:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Я вообще взял эти пункты с пикабу, 

[Александрович 9,146]

!	@Jam_mer  предупреждение за обсуждение санкций.

[romarchi 4,287]

9 часов назад, Disa_ сказал:

хоть один исторический факт назови который не будет трактоваться в зависимости от национальности историка, его гражданства, политических убеждений, должности, возраста, зарплаты и так далее

Пффф... да все факты такие. 

Ну к примеру факт, 20.11.40 Венгрия подписывает тройственный пакт и вступает во ВМВ на стороне Оси. Вот вам факт. И никто его не трактует как то иначе.

А теперь вы, выдайте факт, именно исторический факт, т.е. случившееся конкретное событие в истории, который по разному трактуется в зависимости от национальности историка.

 

9 часов назад, Disa_ сказал:

влксм был создан на всероссийском сьезде, а гитлерюгенд создал гитлер, который в то время был никем

так что как раз комсомол создан по указке сверху, а вот гилерюгенд на улицах

 

И ещё раз, ВЛКСМ - объединение уже имеющихся молодежных организаций. Которые никто сверху не создавал. 

И не по указке сверху, а принято решение объединить, не создать с нуля. Разницу понимаете?

[Venc 5,669]

8 часов назад, Jam_mer сказал:

 

Сталин не декларировал целью уничтожение какого либо народа, в отличии от Гитлера.

И не уничтожал. Это ключевой момент.

[Venc 5,669]

11 час назад, Alterus сказал:

Но вы реально сравниваете эти послевоенные депортации с реализацией плана "Ост"?

нет, это гипербола.

[romarchi 4,287]

В 31.01.2019 в 03:25, Jam_mer сказал:

Недавно обнаружил, что на стратегиуме есть полит. раздел. 
Так почему бы не поднять вопрос, который меня давно мучает... Если ( ЕСЛИ ! ) между Гитлером и Сталином по сути нет разницы, почему к ним разное отношение в наше время?

Возможно отношение разное, потому что и разница в наличие. Без ваших если...

 

[Disa_ 2,521]

8 минут назад, romarchi сказал:

Ваше так называемое сравнение. Приводит к выводу, что в СССР - околофашистский режим. Ну раз, якобы разницы нет. Вы этим самым, мягко говоря, оскорбляете наших прадедов, что при Сталине гибли в борьбе с фашизмом\нацизмом.

давай-ка без пафоса, как любитель истории вы должны пользоваться фактами, а не эмоциями

[romarchi 4,287]

3 минуты назад, Disa_ сказал:

давай-ка без пафоса, как любитель истории вы должны пользоваться фактами, а не эмоциями

Сугубо факты... Можете проверить, подойдите к ветеранам, и выскажите мнение, мол Сталин такой же как Гитлер. Как думаете, получится у вас научный диспут? Или ветераны начнут вас банить подручными средствами, за оскорбление и провокацию...

[Disa_ 2,521]

27 минут назад, romarchi сказал:

Можете проверить, подойдите к ветеранам, и выскажите мнение, мол Сталин такой же как Гитлер. Как думаете, получится у вас научный диспут? Или ветераны начнут вас банить подручными средствами, за оскорбление и провокацию...

мде...и эти люди втирают про историю как науку, слезь с трибуны, тебя туда никто не приглашал

схожесть двух режимов прослеживается? почему бы не поболтать?

при чем тут "альтернативная история", Резун при чем,

Гитлера и Сталина сравнивали и до него, будут и после

зачем надо было менять название, лезть в такую тему в наше время"зашквар" какой-то

хотя должное Резуну надо отдать, он сумел всколыхнуть болото официоза

 

 

Изменено 02.02.2019, 05:47:25 пользователем Disa_

[romarchi 4,287]

5 минут назад, Disa_ сказал:

мде...и эти люди втирают про историю как науку, слезь с трибуны, тебя туда никто не приглашал

схожесть двух режимов прослеживается? почему бы не поболтать?

при чем тут "альтернативная история", Резун при чем,

Гитлера и Сталина сравнивали и до него, будут и после

зачем надо было менять название, лезть в такую тему в наше время"зашквар" какой-то

хотя должное Резуну надо отдать, он сумел всколыхнуть болото официоза

Вы где трибуну увидели? Глаза протрите, а то чудиться всякое...

Схожесть любых режимов прослеживается, в разной мере. Только вот сравнение с конкретно режимом Гитлера, провоцирует и оскорбляет, тех кто воевал с этим режимом. По факту. Данный факт я и озвучил. Хотите сей факт оспорить? 

[Patik 4,238]

12 минуты назад, Disa_ сказал:

мде...и эти люди втирают про историю как науку, слезь с трибуны, тебя туда никто не приглашал

схожесть двух режимов прослеживается? почему бы не поболтать?

при чем тут "альтернативная история", Резун при чем,

Гитлера и Сталина сравнивали и до него, будут и после

зачем надо было менять название, лезть в такую тему в наше время"зашквар" какой-то

хотя должное Резуну надо отдать, он сумел всколыхнуть болото официоза

 

 

Он сумел всколыхнуть тупых идиотов, что из них их дурь полезла. Не более этого.