Иосиф Виссарионович Сталин

[Michael 473]

Спойлер

На период нахождения Сталина у власти приходится ряд важнейших событий в истории СССР и мира в XX веке, в частности: форсированная индустриализация СССР, создание крупного механизированного сельского хозяйства СССР; участие во Второй мировой войне, массовый трудовой и фронтовой героизм, превращение СССР в сверхдержаву со значительным научным, военным и промышленным потенциалом, усиление геополитического влияния Советского Союза в мире; а также форсированная коллективизация, голод в 1932—1933 годах на части территории СССР, установление диктаторского режима, массовые репрессии, депортации народов, многочисленные людские потери (в том числе в результате войн и немецкой оккупации), разделение мирового сообщества на два враждующих лагеря, установление социалистического строя в Восточной Европе и Восточной Азии, начало холодной войны. Российское и мировое общественное мнение по поводу роли Сталина в перечисленных событиях отличается крайней полярностью.

 

Экономика СССР в 1930-х годах

Коллективизация СССР.

Сельское хозяйство, базировавшееся в основном на мелкой частной собственности и ручном труде, было не в состоянии удовлетворять растущий спрос городского населения на продовольственные товары, а промышленности — на сельскохозяйственное сырьё. Коллективизация позволяла сформировать необходимую сырьевую базу для перерабатывающей промышленности, поскольку технические культуры имели весьма ограниченное распространение в условиях мелкого индивидуального хозяйства. Устранение цепочки посредников позволяло снизить стоимость продукта для конечного потребителя.

После срыва заготовок хлеба в 1927 году, когда пришлось пойти на чрезвычайные меры (твёрдые цены, закрытие рынков и даже репрессии), и срыва кампании хлебозаготовок 1928—1929 годов вопрос должен был решаться срочно. Путь на создание фермерства через расслоение крестьянства был несовместим с советским проектом по идеологическим причинам. Был взят курс на коллективизацию. Это предполагало и ликвидацию кулачества. 5 января 1930 года И. В. Сталин подписывает основной документ коллективизации сельского хозяйства в СССР — Постановление ЦК ВКП(б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству»

2 марта 1930 года в «Правде» публикуется статья И. В. Сталина «Головокружение от успехов. К вопросам колхозного движения», в которой он, в частности, обвинил «ретивых обобществителей» в «разложении и дискредитации» колхозного движения и осуждал их действия, «льющие воду на мельницу наших классовых врагов». В этот же день был опубликован примерный устав сельскохозяйственной артели, в разработке которого Сталин непосредственно участвовал.

До 14 марта 1930 года Сталин работает над текстом постановления ЦК ВКП(б) «О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении», которое было опубликовано в газете «Правда» 15 марта. Данное постановление позволило распускать колхозы, организованные не на добровольной основе. Итогом постановления стало то, что к маю 1930 года случаи роспусков колхозов затронули более половины всех крестьянских хозяйств.

Результаты «деятельности» Наркомзема СССР и долгосрочный эффект «левых загибов» первых месяцев коллективизации привели к кризису в сельском хозяйстве и значительно повлияли на ситуацию, повлекшую за собой голод 1932—1933 годов. Ситуация была значительно исправлена введением жесткого партийного контроля над сельским хозяйством и реорганизацией управленческого и обеспечивающего аппарата сельского хозяйства. Это позволило в начале 1935 года отменить карточки на хлеб, к октябрю того же года были ликвидированы карточки и на прочие продовольственные продукты.

К 1938 году было коллективизировано 93 % крестьянских хозяйств и 99,1 % посевной площади. Энергетические мощности сельского хозяйства увеличились за 1928—40 с 21,3 млн. л. с. до 47,5 млн.; в расчёте на 1 работника — с 0,4 до 1,5 л. с., на 100 га посевов — с 19 до 32 л. с. Внедрение сельскохозяйственной техники, увеличение числа квалифицированных кадров обеспечили существенный рост производства основных сельскохозяйственных продуктов. В 1940 валовая продукция сельского хозяйства возросла по сравнению с 1913 на 41%.

Индустриализация

Важным вопросом времени также был выбор способа индустриализации. Дискуссия об этом протекала трудно и долго, и её исход предопределял характер государства и общества. Не имея, в отличие от России начала века, иностранных кредитов как важного источника средств, СССР мог вести индустриализацию лишь за счёт внутренних ресурсов.

Влиятельная группа (член Политбюро Н. И. Бухарин, председатель Совнаркома А. И. Рыков и председатель ВЦСПС М. П. Томский) отстаивали «щадящий» вариант постепенного накопления средств через продолжение НЭПа. Л. Д. Троцкий — форсированный вариант. И. В. Сталин поначалу стоял на точке зрения Бухарина, однако после исключения Троцкого из ЦК партии в конце 1927 г. поменял свою позицию на диаметрально противоположную. Это привело к решающей победе сторонников форсированной индустриализации. А после начала мирового экономического кризиса в 1929 году внешнеторговая ситуация резко ухудшилась, что полностью уничтожило возможности выживания нэповского проекта.

В результате индустриализации по объёму промышленного производства СССР вышел на первое место в Европе и на второе — в мире, обогнав Англию, Германию, Францию и уступая лишь США. Доля СССР в мировом промышленном производстве достигла почти 10 %. Особенно резкий скачок был достигнут в развитии металлургии, энергетики, станкостроении, химической промышленности. Фактически возник целый ряд новых отраслей: алюминиевая, авиационная, автомобильная промышленность, производство подшипников, тракторо- и танкостроение. из важнейших результатов индустриализации стало преодоление технической отсталости и утверждение экономической независимости СССР. За 1928—1940 годы, по оценкам ЦРУ, среднегодовой рост валового национального продукта в СССР составил 6,1 %, что уступало Японии, было сравнимо с соответствующим показателем в Германии и было существенно выше роста в наиболее развитых капиталистических странах, переживавших «Великую депрессию»

Индустриализация сопровождалась сбоями в производстве и срывами плановых заданий, за которыми последовала серия показных процессов над так называемыми «вредителями» — руководителями и специалистами предприятий. Первым из них стало Шахтинское дело (1928), о котором Сталин сказал: «„Шахтинцы" сидят теперь во всех отраслях нашей промышленности. Многие из них выловлены, но далеко ещё не все выловлены».

Внутренняя политика и массовые репрессии

К предпосылкам «Большого террора» относят убийство Сергея Кирова 1 декабря 1934 г.

В течение нескольких последовавших лет Сталин использовал убийство Кирова как повод для окончательной расправы с бывшими политическими противниками, возглавлявшими различные оппозиционные течения в партии в 1920-е годы или принимавшими в них участие. Все они были уничтожены по обвинениям в террористической деятельности.

28 июня 1937 г. Политбюро ЦК ВКП (б) приняло следующее решение: «1. Признать необходимым применение высшей меры наказания ко всем активистам, принадлежащим к повстанческой организации сосланных кулаков. 2. Для быстрейшего разрешения вопроса создать тройку в составе тов. Миронова (председатель), начальника управления НКВД по Западной Сибири, тов. Баркова, прокурора Западно-Сибирского края, и тов. Эйхе, секретаря Западно-Сибирского краевого комитета партии».

2 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП (б) приняло решение послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК компартий союзных республик следующую телеграмму:«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке». Телеграмма была подписана Сталиным.

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.) в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 . Историк В. Н. Земсков называет аналогичное число, утверждая, что "в самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, а в другой своей публикации уточняет: "по документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1344923 человека, из них 681692 приговорено к высшей мере.".

Л.Лопатников на основании данных Земскова приводит число 651692 чел. расстрелянных в 37-38 гг. Приблизительно аналогичное количество расстрелянных приводит Н.Абдин: "по имеющейся статистике осуждено в 1937-1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69%. Каждый второй из осужденных по политическим мотивам в 1937-1938 гг. был расстрелян".

Историк В.З.Роговин также приводит примерно аналогичные данные: "в 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год".

Следующие известные деятели науки и культуры были арестованы в 1937-38 годах и затем расстреляны или умерли в заключении:

Физики: М. П. Бронштейн, А. А. Витт, Л. В. Шубников.

Писатели и поэты: О. Э. Мандельштам, П. Н. Васильев, С. А. Клычков, Н. А. Клюев, П. В. Орешин, Б. А. Пильняк, И. И. Катаев, А. Весёлый, С. М. Третьяков, В. И. Нарбут, В.А. Багров, Т. Ю. Табидзе, Е. Чаренц, Б. Ясенский, В. Е. Зазубрин, Н.М. Олейников.

Внешняя политика

После прихода Гитлера к власти Сталин резко изменил традиционную советскую политику: если раньше она была направлена на союз с Германией против версальской системы, а по линии Коминтерна — на борьбу с социал-демократами как главным врагом (теория «социал-фашизма» — личная установка Сталина), то теперь она заключалась в создании системы «коллективной безопасности» в составе СССР и бывших стран Антанты против Германии и союзе коммунистов со всеми левыми силами против фашизма (тактика «народного фронта»). Эта позиция первоначально не была последовательной: в 1935 году Сталин, встревоженный германо-польским сближением, тайно предлагает Гитлеру пакт о ненападении, но получает отказ. Однако Франция и Англия опасались СССР и надеялись «умиротворить» Гитлера, что проявилось в истории «мюнхенского сговора» и в дальнейшем в провале переговоров между СССР и Англией, Францией о военном сотрудничестве против Германии. Летом 1939 года Сталин, поддерживая переговоры о союзе с Англией и Францией, параллельно начинает переговоры с Германией. Как отмечают историки, намёки Сталина в сторону Германии усиливались по мере того, как портились отношения между Германией и Польшей и укреплялись — между Британией, Польшей и Японией. Отсюда делается вывод, что политика Сталина носила не столько прогерманский, сколько антибританский и антипольский характер; Сталина категорически не устраивал старый статус-кво, в возможность же полной победы Германии и установления её гегемонии в Европе он, по собственным словам, не верил.

23 августа 1939 года между СССР и Германией был заключен договор о ненападении. По официальной советской концепции, Сталин был вынужден заключить пакт, так как недобросовестное поведение западных стран не оставляло ему иного выхода (что подтверждается также перепиской западных участников переговоров между СССР и Англией, Францией); по другой, Сталин не исчерпал всех возможностей союза против Гитлера и пошёл на сговор с ним потому, что счёл такую ситуацию наиболее выгодной для себя, как в отношении территориальных приобретений, так и в отношении возможности занять позицию «третьего радующегося» в надвигающейся войне «империалистических держав».

Есть, однако, все основания считать, что в этом отношении СССР ничем не отличался от Англии и Франции, которые точно так же надеялись вступить в войну после того, как Германия и СССР измотают друг друга. Очевидным представляется, что на момент заключения мюнхенских соглашений СССР представлялся лидерам Англии и Франции более опасным соседом, чем гитлеровская Германия. Таким образом, не следует оценивать позицию Сталина как лидера СССР как что-либо необычное для международных отношений.

(материалы: конспект Wiki)

 

 

Изменено 17.08.2023, 16:26:24 пользователем Космогоник
пофиксил спойлер

[Александрович 9,146]

9 минут назад, NeoNaft сказал:

Так какая разница?

Разница в вопросах существования правового поля. В СССР в отличии от Германии его старались сохранить.

11 минуту назад, NeoNaft сказал:

Так какая разница? Вот твоего деда отправили в лагерь где он умер. Тебе не все ли равно суд это сделал или внесудебная тройка? Результат то один

Иногда в тюрьмах умирают. Что дальше?

[Venc 5,669]

1 час назад, Александрович сказал:

Тройка внесудебный орган. который существовал короткое время.

Тройки существовали короткое время, согласен, потом был возврат к социалистической законности.

Но были и другие административные репрессивные органы, например ОСО.

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

20 минут назад, NeoNaft сказал:

Так какая разница? Вот твоего деда отправили в лагерь где он умер. Тебе не все ли равно суд это сделал или внесудебная тройка? Результат то один

внесудебная тройка игнорировала процессуальные требования и права подсудимых при рассмотрении дел в отличии от суда. Действовала быстро, оперативно, игнорируя УПК, в отличие от суда. Чисто репрессивный орган.

_________

добавлено 4 минуты спустя

20 минут назад, NeoNaft сказал:

Так какая разница? Вот твоего деда отправили в лагерь где он умер. Тебе не все ли равно суд это сделал или внесудебная тройка? Результат то один

не все приговоры советских судов являются нелегитимными. 

 

Я кстати согласен с Александровичем - Гитлеровская Германия более страшное государство, чем Советский Союз.

Там у власти всякая мразь была в основном типа Гитлера или Гиммлера. Такие недалекие живодеры, выходцы из низов.

Изменено 31.01.2019, 11:40:01 пользователем Venc

[Дoбро 24,298]

14 минуты назад, Venc сказал:

Я кстати согласен с Александровичем - Гитлеровская Германия более страшное государство, чем Советский Союз.

Там у власти всякая мразь была в основном типа Гитлера или Гиммлера. Такие недалекие живодеры, выходцы из низов.

Что хуже, убийства или изнасилования? Правильный ответ: оба действия являются общественно-опасными. 

Хуже обстоит дело, у кого мозг промыт голливудским мировоззрением - меньшее зло куда лучше, чем просто зло. 

 

Я уверен, среди пользователей Стратегиума есть одобряющие расстрелы без Суда и следствия, но поймите простую истину, на месте тех расстрелянных могли быть Ваши родственники. Тогда, как Вы отнеслись к этому? Надо быть идиотом, чтобы одобрять подобное.

 

 

 

[Venc 5,669]

3 минуты назад, Добрo сказал:

Что хуже, убийства или изнасилования? Правильный ответ: оба действия являются общественно-опасными. 

Хуже обстоит дело, у кого мозг промыт голливудским мировоззрением - меньшее зло куда лучше, чем просто зло. 

 

Я уверен, среди пользователей Стратегиума есть одобряющие расстрелы без Суда и следствия, но поймите простую истину, на месте тех расстрелянных могли быть Ваши родственники. Тогда, как Вы отнеслись к этому? Надо быть идиотом, чтобы одобрять подобное.

 

 

 

Вы мне это написали сейчас... я что одобряю расстрелы?

 

Я только отметил, что ВелГермРейх хуже чем СССР, при том что СССР это тоже государство тоталитарное  и репрессивное (хотя в разные период уровень репрессий варьировался и тоталитарным оно было не всегда)

[Дoбро 24,298]

6 минут назад, Venc сказал:

Я только отметил, что ВелГермРейх хуже чем СССР, при том что СССР это тоже государство тоталитарное  и репрессивное (хотя в разные период уровень репрессий варьировался и тоталитарным оно было не всегда)

Понятия добро, зло, хуже, лучше являются оценочными. Германия никак не может быть лучше и хуже, как и СССР. Оба государства в разный период времени применяли репрессии, убийства, и тому подобное. 

 

_________

добавлено 0 минут спустя

6 минут назад, Venc сказал:

Вы мне это написали сейчас... я что одобряю расстрелы?

Я в целом, выделил т.е. к Вам нет каких-либо претензий.

Изменено 31.01.2019, 12:12:13 пользователем Добрo

[Venc 5,669]

8 минут назад, Добрo сказал:

Понятия добро, зло, хуже, лучше являются оценочными. Германия никак не может быть лучше и хуже, как и СССР. Оба государства в разный период времени применяли репрессии, убийства, и тому подобное. 

 

доктринальный базис нацистского государство основывался на человеконенавистничестве.

И практикой подтверждали приверженность этой идеологии - истребляя народы.

 

В СовСоюзе была более гуманистическая доктрина.

 

Кроме того следует отметить, что СовСоюз (какой бы он не был злодейский в худшие годы при Сталине) защищал в мире интересы рабочего класса (низов - основной массы человечества). Капиталисты, борясь с революционной угрозой, были вынуждены смягчить трудовое законодательство. Происходит расцвет тред юнионов. Появляются социалистические государства с человеческим лицом в Европе (Швеция, например). Антиколониальная политика.

_________

добавлено 2 минуты спустя

9 минут назад, Добрo сказал:

 

Я в целом, выделил т.е. к Вам нет каких-либо претензий.

А ну ок. Я видимо не так понял)

Изменено 31.01.2019, 12:19:40 пользователем Venc

[Александрович 9,146]

57 минут назад, Venc сказал:

Но были и другие административные репрессивные органы, например ОСО.

И опять же оно серьезно отличается от Гестапо.

[Jam_mer 54]

"Потому, что при желании признаки империи можно найти в любом крупном государстве." - отдельные признаки, но не все же сразу...
 

Спойлер

1. наличие сильной армии и полиции;
2. большое внешнеполитическое влияние;
3. мощная национальная идея (религия, идеология) ;
4. жесткая, как правило, единоличная, власть;
5. высокая лояльность населения;
6. активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству.

"Примеры лет, когда в СССР при Сталине не функционировали советы народных депутатов?" - конституция не сводится только к совету депутатов. Ну и если в теме речь зашла о тройках, то вспомним их. 
 

Спойлер

В 1938 году (16 августа) был принят «Закон о судоустройстве». Закон  впрямую ссылался на нормы Конституции (ст. 102), относительно того, кто и как может быть осужден в судах. Статья 1-я этого закона, соответственно, гласила: «В соответствии со 102 статьей Конституции, правосудие в СССР осуществляется верховными судами…» - и далее дословно повторялся текст той самой статьи Конституции.  Статья 53-я закона о судоустройстве конкретизировала, на основании 102-й статьи Конституции, перечень специальных судов, которые организуются по постановлению Президиума Верховного Совета или Верховным Советом СССР. Это – Военные трибуналы, линейные суды на железнодорожном и водном транспорте. Ни тройки, ни двойки там поименованы не были. Таким образом, и «упрощенная процедура» рассмотрения дел на Военной Коллегии, и все внесудебные органы были антиконституционны и преступны по своей природе, а учредили их после соответствующих решений Политбюро и Сталина, что автоматически ставит и Сталина, и его окружение в ряд преступников.
 

Эти квази-судебные органы, являясь незаконными с момента создания, в своей деятельности нарушали следующие конституционные НОРМЫ(Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое, поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту)
1. Открытости судебного разбирательства.
2. Права обвиняемого на защиту.
3.Очного судопроизводства.

Кратко, напомню, что «Двойка», «Тройки» рассматривали списки, «альбомы», квази-у.дела по 1-2 минуты на 1 жертву –«Тройки».
«Двойка» , в основном, еще меньше тратила времени на рассмотрение пародии на у/д.

Конституция Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора.

А что же было в реальности?

 

"Т. Е. вы не в курсе, что гитлерюгенд изначально был создан НСДАП сверху, а ВЛКСМ снизу?" - и опять же, это не меняет сути. Т.е. да, например, пионерская организация не была частью партии, в отличие от гитлерюгенда. Или у гитлерюгенда была частная собственность. Но. И там и там была культурная часть - "Любой юноша мог найти в деятельности гитлерюгенда что-нибудь интересное для себя: занятия Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. или народными промыслами, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и т. д. Кроме военизированных действ, по воскресеньям организовывались вечера, на которых собирались небольшие группки гитлерюгенда, чтобы выработать планы дальнейших действий, послушать пропагандистские радиопередачи. С другой стороны, юноша, не бывший членом гитлерюгенд, как бы отделялся от своих товарищей, которые таковыми были."  Ничего не напоминает? И там и там промывались мозги с молоду, суть то одна, разве нет?
 

 

[Дoбро 24,298]

Только что, Venc сказал:

доктринальный базис нацистского государство основывался на человеконенавистничестве.

И практикой подтверждали приверженность этой идеологии - истребляя народы.

В СовСоюзе была более гуманистическая доктрина.

Вас не смущают фразы и слова "Враги народа", "Кулаки", «Бей кулака!», "Бей дурака, не жалей кулака!", "Вся власть пролетариату" и тому подобные появились в СССР, "более гуманистическая доктрин" ?
Провозглашение каких-либо принципов в Конституции или в любых других документах не обязывает их соблюдать.  В СССР было тоже самое, НО под другим "соусом". Да, у нас не уничтожали согласно идеологии расизма, у нас было тоже самое только в профиль, уничтожали по имущественную критерию. У моего прадедушки национализировали усадьбу, лошадей, денежные средства, а сам он сгинул в одном из лагерей, как и его братья, сестры. Я к чему, как бы вы не хотели сопоставить факты, гибель людей по идеологическим причинам была в СССР и Германии. Весь вопрос в том, что пострадали ли Ваши родственники в том историческом периоде. 

Только что, Venc сказал:

Кроме того следует отметить, что СовСоюз (какой бы он был злодейский в худшие годы при Сталине) защищал в мире интересы рабочего класса (низов - основной массы человечества). Капиталисты, борясь с революционной угрозой, были вынуждены смягчить трудовое законодательство.

Вы совершеннолетний гражданин Российской Федерации, чтобы всерьёз такое заявлять? Ущемлять интересы всех, за исключением рабочего класса ничем не отличается, как и от того, защита интересов капиталистов, во вред другим. Обе формации угнетали те слои населения, которые были не в приоритете.

 

 

 

[NeoNaft 931]

1 час назад, Venc сказал:

внесудебная тройка игнорировала процессуальные требования и права подсудимых при рассмотрении дел в отличии от суда. Действовала быстро, оперативно, игнорируя УПК, в отличие от суда. Чисто репрессивный орган.

Во первых суд этим тоже страдал. Как насчет того чтобы принять решение о виновности по телефону находясь в другом городе? И это был обыденный случай советского судьи причем очень высокого ранга. Во вторых какая разница то? Что тебя объявили английским шпионом и по суду отправили на Магадан, что тройкой произвели тоже самое. Результат один тебя репресировали просто потому что

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Venc сказал:

не все приговоры советских судов являются нелегитимными. 

и что это меняет то, я не понимаю?

Изменено 31.01.2019, 12:43:14 пользователем NeoNaft

[Дoбро 24,298]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Во первых суд этим тоже страдал. Как насчет того чтобы принять решение о виновности по телефону находясь в другом городе? И это был обыденный случай советского судьи причем очень высокого ранга. Во вторых какая разница то? Что тебя объявили английским шпионом и по суду отправили на Магадан, что тройкой произвели тоже самое. Результат один тебя репресировали просто потому что

Кстати, история с Тухачевским одна из самых кричащих, когда иностранное государства с удовольствием использует подход доносов в СССР.

[Venc 5,669]

33 минуты назад, Добрo сказал:

Вас не смущают фразы и слова "Враги народа", 

 

 

 

Появилась не в СССР, а при французской революции

 

33 минуты назад, Добрo сказал:

 "Бей дурака, не жалей кулака!",

Не смущает. Как и better dead than red например

 

35 минут назад, Добрo сказал:

У моего прадедушки национализировали усадьбу, лошадей, денежные средства, а сам он сгинул в одном из лагерей, как и его братья, сестры.

 

Соболезную вашей семье.

 

35 минут назад, Добрo сказал:

 

Вы совершеннолетний гражданин Российской Федерации, чтобы всерьёз такое заявлять? Ущемлять интересы всех, за исключением рабочего класса ничем не отличается, как и от того, защита интересов капиталистов, во вред другим. Обе формации угнетали те слои населения, которые были не в приоритете.

 

есть такое понятие - позитивная дискриминация.

 

32 минуты назад, NeoNaft сказал:

Во первых суд этим тоже страдал. Как насчет того чтобы принять решение о виновности по телефону находясь в другом городе? И это был обыденный случай советского судьи причем очень высокого ранга. Во вторых какая разница то? Что тебя объявили английским шпионом и по суду отправили на Магадан, что тройкой произвели тоже самое. Результат один тебя репресировали просто потому что

есть люди которые по решению троек были наказаны. И не были реабилитированы судами РФ.

Не каждый приговор советского суда это репрессия - см. закон о реабилитации жертв политических репрессий.

 

36 минут назад, NeoNaft сказал:

 

и что это меняет то, я не понимаю?

меняет. Тройка это внесудебный орган расправы грубо нарушавший Конституцию и УПК, Суд это суд.

Процессуальных нарушений меньше. Это как минимум.

 

35 минут назад, Добрo сказал:

Кстати, история с Тухачевским одна из самых кричащих, когда иностранное государства с удовольствием использует подход доносов в СССР.

История эта очень темная.

[Disa_ 2,521]

1 час назад, Venc сказал:

Такие недалекие живодеры, выходцы из низов.

лехше давай, там и графьев хватало как и у нас садистов из народа

 

43 минуты назад, Jam_mer сказал:

"Т. Е. вы не в курсе, что гитлерюгенд изначально был создан НСДАП сверху, а ВЛКСМ снизу?" - и опять же, это не меняет сути

да какое там "снизу", чушь ведь, ещё бы кто-нибудь сказал, что влксм существовал на членские взносы

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, Venc сказал:

есть люди которые по решению троек были наказаны. И не были реабилитированы судами РФ.

Не каждый приговор советского суда это репрессия - см. закон о реабилитации жертв политических репрессий.

С признанием репрессирования сложно само по себе. Почему Ежова не признали? Потому что он явно виновен но конечно не в том за что его обвинили. А поскольку мертвых не судим лучше его не признавать репрессированным. Так что форма обвинения (суд или тройка) тут не играет никакой роли. От слова совсем.

4 минуты назад, Venc сказал:

меняет. Тройка это внесудебный орган расправы грубо нарушавший Конституцию и УПК, Суд это суд.

Процессуальных нарушений меньше. Это как минимум.

Если тебя обвинили в том что ты не делал, а потом расстреляли, считается ли данное действие грубым нарушением Конституции и УПК?

Изменено 31.01.2019, 13:26:27 пользователем NeoNaft

[Venc 5,669]

25 минут назад, NeoNaft сказал:

С признанием репрессирования сложно само по себе. Почему Ежова не признали? Потому что он явно виновен но конечно не в том за что его обвинили. А поскольку мертвых не судим лучше его не признавать репрессированным. Так что форма обвинения (суд или тройка) тут не играет никакой роли. От слова совсем.

Согласен, не играет. Но почти все решения троек были незаконными и политически мотивированными. Много реабилитаций по приговорам троек. В тройках же не было судей. Там лица, поддерживающие обвинение, чиновники всякие. Потому сильный крен в обвинение. Такой сильный что даже противовеса нет. А в советском суде просто крен. Но хотя с противовесами. Иногда символическими, но все же. На безрыбье и рак рыба.

 

25 минут назад, NeoNaft сказал:

Если тебя обвинили в том что ты не делал, а потом расстреляли, считается ли данное действие грубым нарушением Конституции и УПК?

Нет, конечно. Это может быть просто ошибка правосудия или например коррупция - судью купили.

Для того чтобы понять что такое грубое нарушение Конституции и УПК - надо сначала открыть и посмотреть туда.

 

Например арест без санкции прокурора насколько я помню прямо запрещен конституцией.

Нельзя судить не по УПК и УК.

Тройки судили. Нормы УПК игнорили, статьи применяли не УК, а литерные.

 

После ежовщины был откат. Государство признало что ежовщина нарушает социалистическую законность, нормы советского уголовного права.

 

Учитывайте еще, что процесс реабилитации начался в СССР в 53,54 годах. Это если вспомнить что мы сравниваем Третий Рейх и СССР.

 

Конечно и в Третьем Рейхе могло начаться смягчение политики. Но мы в этом точно не можем быть уверены. Репрессии Советского Союза это эхо гражданской войны в каком то смысле. Это не часть коммунистической идеологии на перспективу. А в Третьем Рейхе борьба с унтерменьшами как раз часть идеологии. Поэтому полагаю, что они бы вряд ли отказались от репрессий/политики геноцида

Изменено 31.01.2019, 13:54:12 пользователем Venc

[NeoNaft 931]

11 минуту назад, Venc сказал:

Согласен, не играет. Но почти все решения троек были незаконными и политически мотивированными. Много реабилитаций по приговорам троек. В тройках же не было судей. Там лица, поддерживающие обвинение, чиновники всякие. Потому сильный крен в обвинение. Такой сильный что даже противовеса нет. А в советском суде просто крен. Но хотя с противовесами. Иногда символическими, но все же. На безрыбье и рак рыба.

Даже в современном суде процент обвинительных решений около 97%. Это сильный крен или как? Я не говорю что современный суд штампует обвинения, я просто хочу показать что если дело дошло до суда, то обвинение считай гарантировано. В Сталинское время даже призрачной надежды не было.

11 минуту назад, Venc сказал:

Нет, конечно. Это может быть просто ошибка правосудия или например коррупция - судью купили.

Для того чтобы понять что такое грубое нарушение Конституции и УПК - надо сначала открыть и посмотреть туда.

 

Например арест без санкции прокурора насколько я помню прямо запрещен конституцией.

Нельзя судить не по УПК и УК.

Тройки судили. Нормы УПК игнорили, статьи применяли не УК, а литерные.

 

После ежовщины был откат. Государство признало что ежовщина нарушает социалистическую законность, нормы советского уголовного права.

Ты понимаешь такую простую вещь что если машина развернулась для штампования надуманных обвинений то ничто внутри машины не должно было мешать этой работе? Прокурор, судья и прочие юристы в ней превращаются в настолько незначительные винтики, что на них просто никто не обращает внимания. Санкция прокурора это что? Что нужно для ее получения? А если прокурор штампует эти санкции на автомате не обращая внимания даже на то на кого он ее выдает, является ли эта санкция настоящей санкцией или он просто превращается в промежуточное звено от которого НИЧЕГО не зависит? А если все ступени являют собой такие вот "промежуточные ступени"? Является ли решение всей этой машины отличной от решения тройки которая просто лишена всех этих ненужных компонентов?

Изменено 31.01.2019, 13:55:40 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,287]

1 час назад, Jam_mer сказал:

И там и там промывались мозги с молоду, суть то одна, разве нет?

Нам и сейчас промывают мозги с молоду. И что?

Суть говорите одна. Причем неоднократно. А что за единая суть то, по вашему? Озвучьте...

Если в СССР суть - постройка социализма\коммунизма, и борьба пролетария с капами. То в Рейхе - суть, немцы\арийцы убер. Остальные унтер (ну в разной степени). Так получается суть то не одна и та же...

_________

добавлено 4 минуты спустя

38 минут назад, Disa_ сказал:

да какое там "снизу", чушь ведь, ещё бы кто-нибудь сказал, что влксм существовал на членские взносы

В смысле чушь? 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

По факту снизу.

[romarchi 4,287]

11 минуту назад, NeoNaft сказал:

Даже в современном суде процент обвинительных решений около 97%.

Имеете в виду суд РФ?

[Disa_ 2,521]

10 минут назад, NeoNaft сказал:

В Сталинское время даже призрачной надежды не было

наталкивался на инфу что при Сталине процент оправдательных приговоров был выше чем сейчас

 

и вообще аргумент "тебя бы всё равно посадили хоть судом, хоть "тройкой" - так себе аргумент

[NeoNaft 931]

Только что, romarchi сказал:

Имеете в виду суд РФ?

Да. Современный суд РФ