Иосиф Виссарионович Сталин

[Michael 473]

Спойлер

На период нахождения Сталина у власти приходится ряд важнейших событий в истории СССР и мира в XX веке, в частности: форсированная индустриализация СССР, создание крупного механизированного сельского хозяйства СССР; участие во Второй мировой войне, массовый трудовой и фронтовой героизм, превращение СССР в сверхдержаву со значительным научным, военным и промышленным потенциалом, усиление геополитического влияния Советского Союза в мире; а также форсированная коллективизация, голод в 1932—1933 годах на части территории СССР, установление диктаторского режима, массовые репрессии, депортации народов, многочисленные людские потери (в том числе в результате войн и немецкой оккупации), разделение мирового сообщества на два враждующих лагеря, установление социалистического строя в Восточной Европе и Восточной Азии, начало холодной войны. Российское и мировое общественное мнение по поводу роли Сталина в перечисленных событиях отличается крайней полярностью.

 

Экономика СССР в 1930-х годах

Коллективизация СССР.

Сельское хозяйство, базировавшееся в основном на мелкой частной собственности и ручном труде, было не в состоянии удовлетворять растущий спрос городского населения на продовольственные товары, а промышленности — на сельскохозяйственное сырьё. Коллективизация позволяла сформировать необходимую сырьевую базу для перерабатывающей промышленности, поскольку технические культуры имели весьма ограниченное распространение в условиях мелкого индивидуального хозяйства. Устранение цепочки посредников позволяло снизить стоимость продукта для конечного потребителя.

После срыва заготовок хлеба в 1927 году, когда пришлось пойти на чрезвычайные меры (твёрдые цены, закрытие рынков и даже репрессии), и срыва кампании хлебозаготовок 1928—1929 годов вопрос должен был решаться срочно. Путь на создание фермерства через расслоение крестьянства был несовместим с советским проектом по идеологическим причинам. Был взят курс на коллективизацию. Это предполагало и ликвидацию кулачества. 5 января 1930 года И. В. Сталин подписывает основной документ коллективизации сельского хозяйства в СССР — Постановление ЦК ВКП(б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству»

2 марта 1930 года в «Правде» публикуется статья И. В. Сталина «Головокружение от успехов. К вопросам колхозного движения», в которой он, в частности, обвинил «ретивых обобществителей» в «разложении и дискредитации» колхозного движения и осуждал их действия, «льющие воду на мельницу наших классовых врагов». В этот же день был опубликован примерный устав сельскохозяйственной артели, в разработке которого Сталин непосредственно участвовал.

До 14 марта 1930 года Сталин работает над текстом постановления ЦК ВКП(б) «О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении», которое было опубликовано в газете «Правда» 15 марта. Данное постановление позволило распускать колхозы, организованные не на добровольной основе. Итогом постановления стало то, что к маю 1930 года случаи роспусков колхозов затронули более половины всех крестьянских хозяйств.

Результаты «деятельности» Наркомзема СССР и долгосрочный эффект «левых загибов» первых месяцев коллективизации привели к кризису в сельском хозяйстве и значительно повлияли на ситуацию, повлекшую за собой голод 1932—1933 годов. Ситуация была значительно исправлена введением жесткого партийного контроля над сельским хозяйством и реорганизацией управленческого и обеспечивающего аппарата сельского хозяйства. Это позволило в начале 1935 года отменить карточки на хлеб, к октябрю того же года были ликвидированы карточки и на прочие продовольственные продукты.

К 1938 году было коллективизировано 93 % крестьянских хозяйств и 99,1 % посевной площади. Энергетические мощности сельского хозяйства увеличились за 1928—40 с 21,3 млн. л. с. до 47,5 млн.; в расчёте на 1 работника — с 0,4 до 1,5 л. с., на 100 га посевов — с 19 до 32 л. с. Внедрение сельскохозяйственной техники, увеличение числа квалифицированных кадров обеспечили существенный рост производства основных сельскохозяйственных продуктов. В 1940 валовая продукция сельского хозяйства возросла по сравнению с 1913 на 41%.

Индустриализация

Важным вопросом времени также был выбор способа индустриализации. Дискуссия об этом протекала трудно и долго, и её исход предопределял характер государства и общества. Не имея, в отличие от России начала века, иностранных кредитов как важного источника средств, СССР мог вести индустриализацию лишь за счёт внутренних ресурсов.

Влиятельная группа (член Политбюро Н. И. Бухарин, председатель Совнаркома А. И. Рыков и председатель ВЦСПС М. П. Томский) отстаивали «щадящий» вариант постепенного накопления средств через продолжение НЭПа. Л. Д. Троцкий — форсированный вариант. И. В. Сталин поначалу стоял на точке зрения Бухарина, однако после исключения Троцкого из ЦК партии в конце 1927 г. поменял свою позицию на диаметрально противоположную. Это привело к решающей победе сторонников форсированной индустриализации. А после начала мирового экономического кризиса в 1929 году внешнеторговая ситуация резко ухудшилась, что полностью уничтожило возможности выживания нэповского проекта.

В результате индустриализации по объёму промышленного производства СССР вышел на первое место в Европе и на второе — в мире, обогнав Англию, Германию, Францию и уступая лишь США. Доля СССР в мировом промышленном производстве достигла почти 10 %. Особенно резкий скачок был достигнут в развитии металлургии, энергетики, станкостроении, химической промышленности. Фактически возник целый ряд новых отраслей: алюминиевая, авиационная, автомобильная промышленность, производство подшипников, тракторо- и танкостроение. из важнейших результатов индустриализации стало преодоление технической отсталости и утверждение экономической независимости СССР. За 1928—1940 годы, по оценкам ЦРУ, среднегодовой рост валового национального продукта в СССР составил 6,1 %, что уступало Японии, было сравнимо с соответствующим показателем в Германии и было существенно выше роста в наиболее развитых капиталистических странах, переживавших «Великую депрессию»

Индустриализация сопровождалась сбоями в производстве и срывами плановых заданий, за которыми последовала серия показных процессов над так называемыми «вредителями» — руководителями и специалистами предприятий. Первым из них стало Шахтинское дело (1928), о котором Сталин сказал: «„Шахтинцы" сидят теперь во всех отраслях нашей промышленности. Многие из них выловлены, но далеко ещё не все выловлены».

Внутренняя политика и массовые репрессии

К предпосылкам «Большого террора» относят убийство Сергея Кирова 1 декабря 1934 г.

В течение нескольких последовавших лет Сталин использовал убийство Кирова как повод для окончательной расправы с бывшими политическими противниками, возглавлявшими различные оппозиционные течения в партии в 1920-е годы или принимавшими в них участие. Все они были уничтожены по обвинениям в террористической деятельности.

28 июня 1937 г. Политбюро ЦК ВКП (б) приняло следующее решение: «1. Признать необходимым применение высшей меры наказания ко всем активистам, принадлежащим к повстанческой организации сосланных кулаков. 2. Для быстрейшего разрешения вопроса создать тройку в составе тов. Миронова (председатель), начальника управления НКВД по Западной Сибири, тов. Баркова, прокурора Западно-Сибирского края, и тов. Эйхе, секретаря Западно-Сибирского краевого комитета партии».

2 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП (б) приняло решение послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК компартий союзных республик следующую телеграмму:«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке». Телеграмма была подписана Сталиным.

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.) в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 . Историк В. Н. Земсков называет аналогичное число, утверждая, что "в самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, а в другой своей публикации уточняет: "по документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1344923 человека, из них 681692 приговорено к высшей мере.".

Л.Лопатников на основании данных Земскова приводит число 651692 чел. расстрелянных в 37-38 гг. Приблизительно аналогичное количество расстрелянных приводит Н.Абдин: "по имеющейся статистике осуждено в 1937-1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69%. Каждый второй из осужденных по политическим мотивам в 1937-1938 гг. был расстрелян".

Историк В.З.Роговин также приводит примерно аналогичные данные: "в 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год".

Следующие известные деятели науки и культуры были арестованы в 1937-38 годах и затем расстреляны или умерли в заключении:

Физики: М. П. Бронштейн, А. А. Витт, Л. В. Шубников.

Писатели и поэты: О. Э. Мандельштам, П. Н. Васильев, С. А. Клычков, Н. А. Клюев, П. В. Орешин, Б. А. Пильняк, И. И. Катаев, А. Весёлый, С. М. Третьяков, В. И. Нарбут, В.А. Багров, Т. Ю. Табидзе, Е. Чаренц, Б. Ясенский, В. Е. Зазубрин, Н.М. Олейников.

Внешняя политика

После прихода Гитлера к власти Сталин резко изменил традиционную советскую политику: если раньше она была направлена на союз с Германией против версальской системы, а по линии Коминтерна — на борьбу с социал-демократами как главным врагом (теория «социал-фашизма» — личная установка Сталина), то теперь она заключалась в создании системы «коллективной безопасности» в составе СССР и бывших стран Антанты против Германии и союзе коммунистов со всеми левыми силами против фашизма (тактика «народного фронта»). Эта позиция первоначально не была последовательной: в 1935 году Сталин, встревоженный германо-польским сближением, тайно предлагает Гитлеру пакт о ненападении, но получает отказ. Однако Франция и Англия опасались СССР и надеялись «умиротворить» Гитлера, что проявилось в истории «мюнхенского сговора» и в дальнейшем в провале переговоров между СССР и Англией, Францией о военном сотрудничестве против Германии. Летом 1939 года Сталин, поддерживая переговоры о союзе с Англией и Францией, параллельно начинает переговоры с Германией. Как отмечают историки, намёки Сталина в сторону Германии усиливались по мере того, как портились отношения между Германией и Польшей и укреплялись — между Британией, Польшей и Японией. Отсюда делается вывод, что политика Сталина носила не столько прогерманский, сколько антибританский и антипольский характер; Сталина категорически не устраивал старый статус-кво, в возможность же полной победы Германии и установления её гегемонии в Европе он, по собственным словам, не верил.

23 августа 1939 года между СССР и Германией был заключен договор о ненападении. По официальной советской концепции, Сталин был вынужден заключить пакт, так как недобросовестное поведение западных стран не оставляло ему иного выхода (что подтверждается также перепиской западных участников переговоров между СССР и Англией, Францией); по другой, Сталин не исчерпал всех возможностей союза против Гитлера и пошёл на сговор с ним потому, что счёл такую ситуацию наиболее выгодной для себя, как в отношении территориальных приобретений, так и в отношении возможности занять позицию «третьего радующегося» в надвигающейся войне «империалистических держав».

Есть, однако, все основания считать, что в этом отношении СССР ничем не отличался от Англии и Франции, которые точно так же надеялись вступить в войну после того, как Германия и СССР измотают друг друга. Очевидным представляется, что на момент заключения мюнхенских соглашений СССР представлялся лидерам Англии и Франции более опасным соседом, чем гитлеровская Германия. Таким образом, не следует оценивать позицию Сталина как лидера СССР как что-либо необычное для международных отношений.

(материалы: конспект Wiki)

 

 

Изменено 17.08.2023, 16:26:24 пользователем Космогоник
пофиксил спойлер

[Александрович 9,146]

А теперь посмотрим ту ахинею .которую вы написали в заглавном посте.

1 час назад, Jam_mer сказал:

У Гитлера красный флаг.

И у Сталина красный флаг.

У Гитлера красно-бело-черный флаг. Тех же цветов, что и флаг Второго рейха. В СССР (а не Сталина, ибо флаг ещё при Ленине принят) красно-желтый.

1 час назад, Jam_mer сказал:

Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.

Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.

Рабочая в названии НСДАП атавизм о старых времен. Гитлер правил от имени немцев.

1 час назад, Jam_mer сказал:

Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.

Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.

Сталинская конституция была самой демократичной в истории России.

1 час назад, Jam_mer сказал:

Гитлер строил социализм.

И Сталин строил социализм.

Гитлер строи немецкую империю. Сталин коммунизм.

1 час назад, Jam_mer сказал:

Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.

И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.

СМ. выше.

1 час назад, Jam_mer сказал:

Сталина официально называли фюрером, а Гитлера – вождём. Простите, Сталина – вождём, а Гитлера – фюрером. В переводе это то же самое.

Сталин вождем официально не назывался. официально у него другие должности были.

1 час назад, Jam_mer сказал:

И Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира – Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато всё сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения – 500 м. Работы над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велись одновременно.

Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений.

Сталин планировал снести Москву и на её месте построить новый город из циклопических сооружений.

Бредс. При сталине много строили, но Москву никто сносить не собирался.

1 час назад, Jam_mer сказал:

Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством.

Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.

Я вас сейчас сильно обломаю, но сталин в отличииот Гитлера родился на территории, входившей тогда в состав России. А не славян во власти до революции много было.

1 час назад, Jam_mer сказал:

Между тем в уединённых местах среди сказочной природы Сталин возводил уютные и хорошо защищённые резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.

Фотографии в студию.

1 час назад, Jam_mer сказал:

Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была на 19 лет моложе его. Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.

Гели Раубал покончила жизнь самоубийством.  Надежда Аллилуева – тоже.

Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета. Надежда Аллилуева – из сталинского.

Плохо же вы знайте биографии Гитлера и Сталина.

1 час назад, Jam_mer сказал:

Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин.
 

Как и любой политик.

1 час назад, Jam_mer сказал:

Гитлер начал своё правление под лозунгом «Германия хочет мира». Затем он захватил половину Европы. Сталин боролся за «коллективную безопасность» в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.

Рузвельт начал свое правление под лозунгом "Америка хочет мира". После чего захватил Пол европы и пол Азии И это, почитайте программу НСДАП, прежде чем чушь писать.

2 часа назад, Jam_mer сказал:

У Гитлера – Гестапо. У Сталина – НКВД.

У Гитлера – Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина – ГУЛАГ.

У Гитлера – Бабий Яр. У Сталина – Катынь.

Началось сравнение теплого и мягкого.

2 часа назад, Jam_mer сказал:

Главные праздники в империи Сталина – 1 мая, 7 – 8 ноября.

В империи Гитлера – 1 мая, 8 – 9 ноября.

А ещё весь мир празднует новый год 31 декабря. Все лидеры братья-близнецы гитлера и Сталина.

2 часа назад, Jam_mer сказал:

У Гитлера – Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.

У Сталина – Комсомол, молодые сталинцы.

 Ну и на каких же малолетних долбодятлов рассчитан этот бред?

2 часа назад, Jam_mer сказал:

Гитлер не обвешивал себя орденами, и Сталин не обвешивал. Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия. И Сталин – в полувоенной форме без знаков различия.

Какие награды были у Черчилля и Рузвельта? С каких пор костюм стал именоваться полувоенной формой?

 

[Jam_mer 54]

О, не плохо 

"Гитлер строи немецкую империю. Сталин коммунизм." - но если Сталин строил не империю, почему СССР стал подходить под понятие "империя" после (и немного во время) правления Сталина?
"Как и любой политик." -  Верно. Как любой политик. Точно так же как, например, Сталин дал конституцию и не выполнял её. Никакой разницы. 
"Началось сравнение теплого и мягкого." - давайте с конкретикой. 
" Ну и на каких же малолетних долбодятлов рассчитан этот бред?" - аналогично.
"Какие награды были у Черчилля и Рузвельта? С каких пор костюм стал именоваться полувоенной формой?" - Откуда вы берёте Черчелей и Рузвельтов (они нам не нужОны!) я не понимаю. Речь о СТалине и Гитлере.
 

[wmz 2,349]

Ну для меня главное отличие наверное в том, что Сталин не хотел уничтожить русский народ или какой-либо другой,  для освобождения жизненного пространство для какой-нибудь нации. 

2 часа назад, Jam_mer сказал:

У Гитлера – Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина – ГУЛАГ.

Если это по твоим словам одно и то же, то как тот же Солженицын смог выйти из ГУЛАГа и написать свои книги ? Разве его не печке сжечь должны были ? Ну как в лагерях смерти ? Ты ведь между Дахау и ГУЛАГом знак равно поставил.

2 часа назад, Jam_mer сказал:

У Гитлера – Бабий Яр. У Сталина – Катынь.

В первом случае уничтожалось гражданское население. Во втором офицеры старого строя, которых нынешний строй считал врагами и уничтожал еще в ГВ. Ну и советско-польская война 20-ых усугубил этот момент.

2 часа назад, Jam_mer сказал:

Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин – миллионами.

По официальным данным 800к. Остальные жертвы - следствие проводимой политики. Можно конечно и их приписать, но тогда чтоб было все справедливо запишем на и счет Николашки с алкоголиком миллионные жертвы, чьи прямые действия или бездействие привели к гибели миллионов.

2 часа назад, Jam_mer сказал:

А ещё разница в том, что действия Гитлера мир считал величайшими злодеяниями. А действия Сталина – борьбой за мир и прогресс».

Ты слушаешь эхо москвы и радио свободы (условно) ? Я не думаю, что твои убеждения могли родиться сами по себе, без участия этих инструментов. 

[Jam_mer 54]

3 минуты назад, wmz сказал:

Ну для меня главное отличие наверное в том, что Сталин не хотел уничтожить русский народ или какой-либо другой,  для освобождения жизненного пространство для какой-нибудь нации. 

Если это по твоим словам одно и то же, то как тот же Солженицын смог выйти из ГУЛАГа и написать свои книги ? Разве его не печке сжечь должны были ? Ну как в лагерях смерти ? Ты ведь между Дахау и ГУЛАГом знак равно поставил.

В первом случае уничтожалось гражданское население. Во втором офицеры старого строя, которых нынешний строй считал врагами и уничтожал еще в ГВ. Ну и советско-польская война 20-ых усугубил этот момент.

По официальным данным 800к. Остальные жертвы - следствие проводимой политики. Можно конечно и их приписать, но тогда чтоб было все справедливо запишем на и счет Николашки с алкоголиком миллионные жертвы, чьи прямые действия или бездействие привели к гибели миллионов.

Ты слушаешь эхо москвы и радио свободы (условно) ? Я не думаю, что твои убеждения могли родиться сами по себе, без участия этих инструментов. 

Верно. Сталин не ставил прямой и официальной целью истребление какого либо народа. 
Верно, смертность гулага не столь высока, как смертность в немецких лагерях смерти.
Но если до миллиона не хватает 200-х тысяч, это делает большую разницу? Я не знаю. 

Мне близки ценности гуманизма и свободы. Поэтому я задаю вопросы и пытаюсь понять почему к диктаторам у некоторых людей столь благосклонное отношение. 

Изменено 31.01.2019, 01:12:21 пользователем Jam_mer

[Disa_ 2,521]

Сталин геноцидил всех подряд, он был интернационалистом и не церемонился, для него люди были или средством достижения цели или препятствием

а Гитлер - выборочно, он был идиотом

 

[romarchi 4,287]

5 часов назад, Jam_mer сказал:

Мне близки ценности гуманизма и свободы. Поэтому я задаю вопросы и пытаюсь понять почему к диктаторам у некоторых людей столь благосклонное отношение. 

Так может вам задать вопросы именно тем, у кого к диктаторам столь благосклонное отношение?

А не сравнивать разных полит. деятелей, по цвету флага...

[Venc 5,669]

8 часов назад, Александрович сказал:

 

Сталин вождем официально не назывался. официально у него другие должности были.

А у Гитлера какая официально была должность?

[Александрович 9,146]

7 часов назад, Jam_mer сказал:

"Гитлер строи немецкую империю. Сталин коммунизм." - но если Сталин строил не империю, почему СССР стал подходить под понятие "империя" после (и немного во время) правления Сталина?

Потому, что при желании признаки империи можно найти в любом крупном государстве.

7 часов назад, Jam_mer сказал:

Сталин дал конституцию и не выполнял её. Никакой разницы. 

Примеры лет, когда в СССР при Сталине не функционировали советы народных депутатов?

7 часов назад, Jam_mer сказал:

"Началось сравнение теплого и мягкого." - давайте с конкретикой. 

Гестапо входило в состав МВД Германии. НКВД СССР аналог МВД Германии ,а не Гестапо. Среди прочего НКВД занималось тушением пожаров. И в СССР без приговора суда в лагерь не отправляли.

Система ГУЛаг принципиально отличалась от системы концентрационных лагерей в Германии. Она была исправительно-трудовой ,а не направленной на уничтожение узников.

7 часов назад, Jam_mer сказал:

Ну и на каких же малолетних долбодятлов рассчитан этот бред?" - аналогично.

Т. Е. вы не в курсе, что гитлерюгенд изначально был создан НСДАП сверху, а ВЛКСМ снизу?

7 часов назад, Jam_mer сказал:

Откуда вы берёте Черчелей и Рузвельтов (они нам не нужОны!) я не понимаю. Речь о СТалине и Гитлере.

Из того же места ,что вы взяли Сталина и Гитлера. И они очень нужны для избежания спекуляций на тему.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 минуту назад, Venc сказал:

А у Гитлера какая официально была должность?

У него их три было. Рейхсканцлер, Фюрер и Верховный главнокомандующий.

[Venc 5,669]

8 часов назад, Александрович сказал:

 

Бредс. При сталине много строили, но Москву никто сносить не собирался.

 

 

был проект распрямления улиц в москве. Посредством сноса в том числе.

 

У Щенкова было собственное видение города: «Москва должна принять европейский вид. Исторические памятники и здания, конечно, останутся, но теперешний азиатский характер города — все эти кривые улочки, неправильную планировку построек и странную окраску домов — необходимо уничтожить… 

хммм - это щенков говорил еще до революции.

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 минут назад, Александрович сказал:

 

У него их три было. Рейхсканцлер, Фюрер и Верховный главнокомандующий.

А у Сталина?

Изменено 31.01.2019, 08:42:37 пользователем Venc

[Александрович 9,146]

3 минуты назад, Venc сказал:

был проект распрямления улиц в москве. Посредством сноса в том числе.

Был. Но тогда ситуация была доведена до ручки. Хотя в ряде случаев можно было и без сноса обойтись.

6 минут назад, Venc сказал:

А у Сталина?

В период нахождения Гитлера у власти Сталин занимал посты Генерального секретаря ЦК (потом просто Секртаря ЦК) главы СНК, Министерства вооруженных сил и ГКО.

[Venc 5,669]

16 минут назад, Александрович сказал:

 

Гестапо входило в состав МВД Германии. НКВД СССР аналог МВД Германии ,а не Гестапо. Среди прочего НКВД занималось тушением пожаров. И в СССР без приговора суда в лагерь не отправляли.

 

 

скорее ГБ аналог гестапо. ГБ же тушением пожаров не занималось.

ГУГБ или НКГБ

 

А вообще у немцев другая система. У них еще СД в рамках СС. И СС в конце концов.

 

Суперминистерство безопасности как в СССР они так и не создали.

 

Ну с натяжкой РСХА можно назвать такой системой.

 

У них более фрагментированная структура была. Возможно в связи с тем, что срок жизни Третьего Рейха был маленький.

 

Ну еще система государственная в Германии по другому строилась. Партийные органы подменяли, заменяли, конкурировали с государственными органами. А в СССР я так понимаю такого не было. Более ровно была выстроена вертикаль власти с доминантой партийных органов, контролировавших государственные.

Изменено 31.01.2019, 08:56:26 пользователем Venc

[Александрович 9,146]

3 минуты назад, Venc сказал:

скорее ГБ аналог гестапо. ГБ же тушением пожаров не занималось.

Все-равно функции были шире чем у Гестапо. И в лагеря без суда они не кидали.

 

4 минуты назад, Venc сказал:

У них более фрагментированная структура была. Возможно в связи с тем, что срок жизни Третьего Рейха был маленький.

Это было связано с диким административным бардаком в Третьем Рейхе и желанием каждой большой шишки тащить одеяло на себя.

[Venc 5,669]

2 минуты назад, Александрович сказал:

Все-равно функции были шире чем у Гестапо. И в лагеря без суда они не кидали.

В СССР судопроизводство в рамках например оперативного приказа №00447 было ускоренное и фактически фиктивное.

гестапо - я не специалист в законодательстве третьего рейха, но думаю деятельность гестапо и его право на арест было нормативно урегулировано.

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

9 минут назад, Александрович сказал:

Все-равно функции были шире чем у Гестапо. И в лагеря без суда они не кидали.

 

Строго секретно

ШИФРОТЕЛЕГРАММА

№ 973/ш/19723

7 августа 1937 г.

Ознакомьтесь в НКВД [с] оперативным приказом товарища Ежова [от] 30 июля 1937 г., номер 00447. [В] соответствии [с] пунктом вторым раздела пятого обязываю прокуроров присутствовать на заседаниях Троек, где прокуроров [в] составе Троек нет. Соблюдение процессуальных норм и предварительные санкции на арест не требуются. Решения троек окончательны, об исключительных обстоятельствах, связанных [с] рассмотрением дел, меня информируйте. Дела о контингентах, указанных в разделе первом, еще судом не рассмотренных, передать в Тройки.

Лично секретно информируйте только прокуроров [по] спецделам, также окружных районных прокуроров. Требую активного содействия успешному проведению операции. Возлагаю лично на Вас сохранение секретности в аппарате прокуратуры о проводимой операции. [О] ходе операции сообщайте лично мне шифром каждую пятидневку.

Вышинский

[Disa_ 2,521]

27 минут назад, Александрович сказал:

Т. Е. вы не в курсе, что гитлерюгенд изначально был создан НСДАП сверху, а ВЛКСМ снизу?

у вас сударь крайне формальное отношение к истории, в суть вы вникать не считаете нужным, а мыслите готовыми штампами "как написано"

 

 

[Александрович 9,146]

48 минут назад, Venc сказал:

В СССР судопроизводство в рамках например оперативного приказа №00447 было ускоренное и фактически фиктивное.

гестапо - я не специалист в законодательстве третьего рейха, но думаю деятельность гестапо и его право на арест было нормативно урегулировано.

Было урегулировано, но о каком-то суде там не было и речи. К тому же практика внесудебных арестов при нацистах начала приводить к отмиранию института суда в Германии. В СССР же до такого не доходило. Те же особые тройки существовали не долгое время. И какое-никакое судопроизводство было.

 

54 минуты назад, Disa_ сказал:

у вас сударь крайне формальное отношение к истории, в суть вы вникать не считаете нужным, а мыслите готовыми штампами "как написано"

У меня отношение к истории свободное от политиканских извращений, которое позволяет вникнуть в суть вопроса.

[Disa_ 2,521]

3 минуты назад, Александрович сказал:

У меня отношение к истории свободное от политиканских извращений, которое позволяет вникнуть в суть вопроса.

тройка потянет на суд? 

[Александрович 9,146]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

тройка потянет на суд? 

Тройка внесудебный орган. который существовал короткое время. Кстати. традиции внесудебного судопроизводства в России были давние.

[Disa_ 2,521]

 

6 минут назад, Александрович сказал:

Тройка внесудебный орган. который существовал короткое время

дык не томи, в лагеря без суда отправляли или нет, если считать "тройку" внесудебным органом?

давай выдай обтекаемую формулировку

Изменено 31.01.2019, 10:17:24 пользователем Disa_

[Александрович 9,146]

9 минут назад, Disa_ сказал:

дык не томи, в лагеря без суда отправляли или нет, если считать "тройку" внесудебным органом?

Отправляли без решения суда, но приговор был.

[NeoNaft 931]

47 минут назад, Александрович сказал:

Отправляли без решения суда, но приговор был.

Так какая разница? Вот твоего деда отправили в лагерь где он умер. Тебе не все ли равно суд это сделал или внесудебная тройка? Результат то один