Иосиф Виссарионович Сталин

[Michael 473]

Спойлер

На период нахождения Сталина у власти приходится ряд важнейших событий в истории СССР и мира в XX веке, в частности: форсированная индустриализация СССР, создание крупного механизированного сельского хозяйства СССР; участие во Второй мировой войне, массовый трудовой и фронтовой героизм, превращение СССР в сверхдержаву со значительным научным, военным и промышленным потенциалом, усиление геополитического влияния Советского Союза в мире; а также форсированная коллективизация, голод в 1932—1933 годах на части территории СССР, установление диктаторского режима, массовые репрессии, депортации народов, многочисленные людские потери (в том числе в результате войн и немецкой оккупации), разделение мирового сообщества на два враждующих лагеря, установление социалистического строя в Восточной Европе и Восточной Азии, начало холодной войны. Российское и мировое общественное мнение по поводу роли Сталина в перечисленных событиях отличается крайней полярностью.

 

Экономика СССР в 1930-х годах

Коллективизация СССР.

Сельское хозяйство, базировавшееся в основном на мелкой частной собственности и ручном труде, было не в состоянии удовлетворять растущий спрос городского населения на продовольственные товары, а промышленности — на сельскохозяйственное сырьё. Коллективизация позволяла сформировать необходимую сырьевую базу для перерабатывающей промышленности, поскольку технические культуры имели весьма ограниченное распространение в условиях мелкого индивидуального хозяйства. Устранение цепочки посредников позволяло снизить стоимость продукта для конечного потребителя.

После срыва заготовок хлеба в 1927 году, когда пришлось пойти на чрезвычайные меры (твёрдые цены, закрытие рынков и даже репрессии), и срыва кампании хлебозаготовок 1928—1929 годов вопрос должен был решаться срочно. Путь на создание фермерства через расслоение крестьянства был несовместим с советским проектом по идеологическим причинам. Был взят курс на коллективизацию. Это предполагало и ликвидацию кулачества. 5 января 1930 года И. В. Сталин подписывает основной документ коллективизации сельского хозяйства в СССР — Постановление ЦК ВКП(б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству»

2 марта 1930 года в «Правде» публикуется статья И. В. Сталина «Головокружение от успехов. К вопросам колхозного движения», в которой он, в частности, обвинил «ретивых обобществителей» в «разложении и дискредитации» колхозного движения и осуждал их действия, «льющие воду на мельницу наших классовых врагов». В этот же день был опубликован примерный устав сельскохозяйственной артели, в разработке которого Сталин непосредственно участвовал.

До 14 марта 1930 года Сталин работает над текстом постановления ЦК ВКП(б) «О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении», которое было опубликовано в газете «Правда» 15 марта. Данное постановление позволило распускать колхозы, организованные не на добровольной основе. Итогом постановления стало то, что к маю 1930 года случаи роспусков колхозов затронули более половины всех крестьянских хозяйств.

Результаты «деятельности» Наркомзема СССР и долгосрочный эффект «левых загибов» первых месяцев коллективизации привели к кризису в сельском хозяйстве и значительно повлияли на ситуацию, повлекшую за собой голод 1932—1933 годов. Ситуация была значительно исправлена введением жесткого партийного контроля над сельским хозяйством и реорганизацией управленческого и обеспечивающего аппарата сельского хозяйства. Это позволило в начале 1935 года отменить карточки на хлеб, к октябрю того же года были ликвидированы карточки и на прочие продовольственные продукты.

К 1938 году было коллективизировано 93 % крестьянских хозяйств и 99,1 % посевной площади. Энергетические мощности сельского хозяйства увеличились за 1928—40 с 21,3 млн. л. с. до 47,5 млн.; в расчёте на 1 работника — с 0,4 до 1,5 л. с., на 100 га посевов — с 19 до 32 л. с. Внедрение сельскохозяйственной техники, увеличение числа квалифицированных кадров обеспечили существенный рост производства основных сельскохозяйственных продуктов. В 1940 валовая продукция сельского хозяйства возросла по сравнению с 1913 на 41%.

Индустриализация

Важным вопросом времени также был выбор способа индустриализации. Дискуссия об этом протекала трудно и долго, и её исход предопределял характер государства и общества. Не имея, в отличие от России начала века, иностранных кредитов как важного источника средств, СССР мог вести индустриализацию лишь за счёт внутренних ресурсов.

Влиятельная группа (член Политбюро Н. И. Бухарин, председатель Совнаркома А. И. Рыков и председатель ВЦСПС М. П. Томский) отстаивали «щадящий» вариант постепенного накопления средств через продолжение НЭПа. Л. Д. Троцкий — форсированный вариант. И. В. Сталин поначалу стоял на точке зрения Бухарина, однако после исключения Троцкого из ЦК партии в конце 1927 г. поменял свою позицию на диаметрально противоположную. Это привело к решающей победе сторонников форсированной индустриализации. А после начала мирового экономического кризиса в 1929 году внешнеторговая ситуация резко ухудшилась, что полностью уничтожило возможности выживания нэповского проекта.

В результате индустриализации по объёму промышленного производства СССР вышел на первое место в Европе и на второе — в мире, обогнав Англию, Германию, Францию и уступая лишь США. Доля СССР в мировом промышленном производстве достигла почти 10 %. Особенно резкий скачок был достигнут в развитии металлургии, энергетики, станкостроении, химической промышленности. Фактически возник целый ряд новых отраслей: алюминиевая, авиационная, автомобильная промышленность, производство подшипников, тракторо- и танкостроение. из важнейших результатов индустриализации стало преодоление технической отсталости и утверждение экономической независимости СССР. За 1928—1940 годы, по оценкам ЦРУ, среднегодовой рост валового национального продукта в СССР составил 6,1 %, что уступало Японии, было сравнимо с соответствующим показателем в Германии и было существенно выше роста в наиболее развитых капиталистических странах, переживавших «Великую депрессию»

Индустриализация сопровождалась сбоями в производстве и срывами плановых заданий, за которыми последовала серия показных процессов над так называемыми «вредителями» — руководителями и специалистами предприятий. Первым из них стало Шахтинское дело (1928), о котором Сталин сказал: «„Шахтинцы" сидят теперь во всех отраслях нашей промышленности. Многие из них выловлены, но далеко ещё не все выловлены».

Внутренняя политика и массовые репрессии

К предпосылкам «Большого террора» относят убийство Сергея Кирова 1 декабря 1934 г.

В течение нескольких последовавших лет Сталин использовал убийство Кирова как повод для окончательной расправы с бывшими политическими противниками, возглавлявшими различные оппозиционные течения в партии в 1920-е годы или принимавшими в них участие. Все они были уничтожены по обвинениям в террористической деятельности.

28 июня 1937 г. Политбюро ЦК ВКП (б) приняло следующее решение: «1. Признать необходимым применение высшей меры наказания ко всем активистам, принадлежащим к повстанческой организации сосланных кулаков. 2. Для быстрейшего разрешения вопроса создать тройку в составе тов. Миронова (председатель), начальника управления НКВД по Западной Сибири, тов. Баркова, прокурора Западно-Сибирского края, и тов. Эйхе, секретаря Западно-Сибирского краевого комитета партии».

2 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП (б) приняло решение послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК компартий союзных республик следующую телеграмму:«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке». Телеграмма была подписана Сталиным.

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.) в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 . Историк В. Н. Земсков называет аналогичное число, утверждая, что "в самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, а в другой своей публикации уточняет: "по документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1344923 человека, из них 681692 приговорено к высшей мере.".

Л.Лопатников на основании данных Земскова приводит число 651692 чел. расстрелянных в 37-38 гг. Приблизительно аналогичное количество расстрелянных приводит Н.Абдин: "по имеющейся статистике осуждено в 1937-1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69%. Каждый второй из осужденных по политическим мотивам в 1937-1938 гг. был расстрелян".

Историк В.З.Роговин также приводит примерно аналогичные данные: "в 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год".

Следующие известные деятели науки и культуры были арестованы в 1937-38 годах и затем расстреляны или умерли в заключении:

Физики: М. П. Бронштейн, А. А. Витт, Л. В. Шубников.

Писатели и поэты: О. Э. Мандельштам, П. Н. Васильев, С. А. Клычков, Н. А. Клюев, П. В. Орешин, Б. А. Пильняк, И. И. Катаев, А. Весёлый, С. М. Третьяков, В. И. Нарбут, В.А. Багров, Т. Ю. Табидзе, Е. Чаренц, Б. Ясенский, В. Е. Зазубрин, Н.М. Олейников.

Внешняя политика

После прихода Гитлера к власти Сталин резко изменил традиционную советскую политику: если раньше она была направлена на союз с Германией против версальской системы, а по линии Коминтерна — на борьбу с социал-демократами как главным врагом (теория «социал-фашизма» — личная установка Сталина), то теперь она заключалась в создании системы «коллективной безопасности» в составе СССР и бывших стран Антанты против Германии и союзе коммунистов со всеми левыми силами против фашизма (тактика «народного фронта»). Эта позиция первоначально не была последовательной: в 1935 году Сталин, встревоженный германо-польским сближением, тайно предлагает Гитлеру пакт о ненападении, но получает отказ. Однако Франция и Англия опасались СССР и надеялись «умиротворить» Гитлера, что проявилось в истории «мюнхенского сговора» и в дальнейшем в провале переговоров между СССР и Англией, Францией о военном сотрудничестве против Германии. Летом 1939 года Сталин, поддерживая переговоры о союзе с Англией и Францией, параллельно начинает переговоры с Германией. Как отмечают историки, намёки Сталина в сторону Германии усиливались по мере того, как портились отношения между Германией и Польшей и укреплялись — между Британией, Польшей и Японией. Отсюда делается вывод, что политика Сталина носила не столько прогерманский, сколько антибританский и антипольский характер; Сталина категорически не устраивал старый статус-кво, в возможность же полной победы Германии и установления её гегемонии в Европе он, по собственным словам, не верил.

23 августа 1939 года между СССР и Германией был заключен договор о ненападении. По официальной советской концепции, Сталин был вынужден заключить пакт, так как недобросовестное поведение западных стран не оставляло ему иного выхода (что подтверждается также перепиской западных участников переговоров между СССР и Англией, Францией); по другой, Сталин не исчерпал всех возможностей союза против Гитлера и пошёл на сговор с ним потому, что счёл такую ситуацию наиболее выгодной для себя, как в отношении территориальных приобретений, так и в отношении возможности занять позицию «третьего радующегося» в надвигающейся войне «империалистических держав».

Есть, однако, все основания считать, что в этом отношении СССР ничем не отличался от Англии и Франции, которые точно так же надеялись вступить в войну после того, как Германия и СССР измотают друг друга. Очевидным представляется, что на момент заключения мюнхенских соглашений СССР представлялся лидерам Англии и Франции более опасным соседом, чем гитлеровская Германия. Таким образом, не следует оценивать позицию Сталина как лидера СССР как что-либо необычное для международных отношений.

(материалы: конспект Wiki)

 

 

Изменено 17.08.2023, 16:26:24 пользователем Космогоник
пофиксил спойлер

[muborevich 1,076]

НЭП де-факто свёрнут к концу 1928. И не сказать, что его присутствие в описанном мной виде сильно бы мешало индустриализации.

ВМВ таки можно было бы отсрочить, если бы СССР более активно занялся внешней политикой. СССР больше разъединял рабочее движение за границей в то время. НСДАП недооценили опять же. А оно вон как вышло.

Сталин пытался отсрочить вступление в войну, но Гитлер его обвёл вокруг пальца с пактом о ненападении. Итого мы получили неготовую к войне армию, которая в первые же дни была расфасована по котлам. И так уж вышло, что значительная часть сталинской индустриализации оказалась по ту сторону фронта, что значительно нивелировало прогресс пятилеток.

Но мне надоело писать Так что пока тут есть то, что есть

Отвлечение ОГРАНИЧЕННЫХ ресурсов. НЭП в валовых показателях давал МЕНЬШЕ роста на порядок. В том виде, что ты описал он и в Сталинском СССР существовал.

Где именно нужно было приложить "активность внешней политики"? В Мюнхене? НСДАП привели к власти элиты Германии. Это СССР в течении 1929-1933 10 раз проводил выборы в веймарский парламент?!

Скорее Сталин обвел вокруг пальца Великобританию и Францию. Она еще менее была бы готова с вашими методами. Значительная это сколько?!

2. Вывозили заводы. Но ведь не все вывезли. Первое время они там над чистым небом(или в старых зданиях) занимались производством. Цеха строились в это же время. Станки вводились в строй постепенно. Никто там заранее ничего не приготовил.

Не цеха, а стены, фундамент и вся инфраструктура была готова еще до вонйы.

[Nouner 313]

1. Я не имею ничего против пакта М-Р. Но Сталин повёл себя наивно, когда так доверился Гитлеру в его мирных намерениях.

Никто никому не доверял, ей боже. Дураков тогда не было ни у нас, ни в Германии, ни на Западе. Просто Пакт был вещью реальной и с весьма недурными условиями, а все прочие договоры - пустой болтовней.

Первое время они там над чистым небом(или в старых зданиях) занимались производством. Цеха строились в это же время. Станки вводились в строй постепенно. Никто там заранее ничего не приготовил.

То бишь, вывозили станки (количество коих, кстати, к 37 году увеличилось в 25 раз) в чисто поле по железной дороге (интересно, почему она там проходила?), бросали на снег. И начинали их вводить в строй (электричество, количество которого к 37 году увеличилось в 7 раз, тоже случайно оказывалось там).

То бишь, еще раз. Вокруг метель и минус 30, электричества нет, дорог, включая железные, тоже нет. Станки работают.

[Vladimir DP 1,577]

То бишь, вывозили станки (количество коих, кстати, к 37 году увеличилось в 25 раз) в чисто поле по железной дороге (интересно, почему она там проходила?), бросали на снег. И начинали их вводить в строй (электричество, количество которого к 37 году увеличилось в 7 раз, тоже случайно оказывалось там).

То бишь, еще раз. Вокруг метель и минус 30, электричества нет, дорог, включая железные, тоже нет. Станки работают.

Сам придумал и пытается выдать за моё.

Это было, но ведь не специально для этих заводов.

Отвлечение ОГРАНИЧЕННЫХ ресурсов. НЭП в валовых показателях давал МЕНЬШЕ роста на порядок. В том виде, что ты описал он и в Сталинском СССР существовал. wink.gif

На что отвлечение? Ты им деньги давать собрался что ли?

Где именно нужно было приложить "активность внешней политики"? В Мюнхене? НСДАП привели к власти элиты Германии. Это СССР в течении 1929-1933 10 раз проводил выборы в веймарский парламент?!

Хотя бы в Мюнхене. Можно было просто убить Гитлера в начале. Но раз о его потенциале ещё не догадывались, то ладно. Существовал заговор военных против Гитлера во время Мюнхенского сговора. Там можно приложиться было.

В той же Чехословакии нужно было помочь антикапитуляционной партии. СССР же отказался помогать ЧС. Тогда Рейх был слаб, даже одна Чехословакия смогла бы покоцать его. Об этом говорит тот факт, что большая часть танков, атаковавших Польшу, были взяты у чехов, укрепрайоны в Судетах опять же. Отто Кариус въехал в СССР на «Шкода» Pz.38.

И да, советская пром-ть наклёпала благодаря индустриализации очень много танчиков. А теперь справка. На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными были 18844 единицы. На 1 июня 1941 года в вермахте было всего 5 362 танка, на восточном фронте всего 3 332 танка ("Боевой и численный состав Вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны: статистический сборник №1 (22 июня 1941 года)" 1994 г. М. Воениздат.) (Б.Мюллер-Гиллебранд. Справочник. Сухопутная армия Германии 1933-1945 г.г.).

А между тем, репрессии в РККА просто обезглавили её. 65,6% высших чинов РККА репрессировано. Жукову, которого так любят нынче, нереально повезло спастись.

Вот что пишет Василевский:

Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл.

Ерёменко:

Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии.

Вывод прост: СССР нужны были не танки, а офицеры.

Скорее Сталин обвел вокруг пальца Великобританию и Францию. Она еще менее была бы готова с вашими методами. wink.gif Значительная это сколько?!

А Франции мои методы не нужны.

Значительно это достаточно.

Изменено 30.03.2015, 15:02:01 пользователем Vladimir DP

[Адмирал 4,723]

Ага, простая математика по-сталински, как разделить 3 яблока на четверых человек?

Расстрелять трех, а яблоки - в колхоз.

[Pshek 2,756]

Это все морализаторство. Стоял простой вопрос, как накормить город и при этом изъять из деревни миллионы на индустриализацию. Срок 3 года. Варианты?

Согласен, мне не чуждо немного морализаторства, вы ж загоняете про эксплуатацию.)

Моя позиция сводится к тому что Союз вовсе не нужен, и революция и пусть все оно осталось бы в головах революционеров, а тут нате, довели страну до фиг знает чего(в том числе в плане международных отношений), и оказалось надо ускоренно строить промышленность на костях коллективизации. При Сталине и той самой ситуации выбора может и не было. Так же например не было выбора у большевиков после развала армии и отказа от первоначального мира с немцами - вот вам и Брестский мир, и поддерживать его я от этого больше не стану, сами виноваты.

[Zdrajca 6,558]

Расстрелять трех, а яблоки - в колхоз.

Что-то вроде этого

[Alex2411 2,304]

Vladimir DP

Вот, что пишет Василевский:

Цитата

Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл.

Ерёменко:

Цитата

Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии.

Это пишут не Василевский и не Ерёменко. Это пишет Википедия с отсылкой на какой-то мусор.

А между тем, репрессии в РККА просто обезглавили её. 65,6% высших чинов РККА репрессировано.

И это "обезглавливание" взято оттуда же. Старые сказки.

[Вольт 537]

Вывод прост: СССР нужны были не танки, а офицеры.

Тут проблема была даже не в качестве офицеров. А скорее в системе коммисариатов. Они там друг другу мешали командовать. Конечно в 42 это и помогло от бегства солдат, но могло помочь и раньше, если бы не до х офицеров в одной роте например.

[muborevich 1,076]

На что отвлечение?

Ты им деньги давать собрался что ли?

Есть человеческий ресурс например 10 сапожников, в месяц одни (НЭП) будут производить яловые сапоги в количестве 100 штук и продавать их населению по стоимости, в которую включены как себестоимость, так и регулируемая рынком добавочная стоимость в которую входит з/п капиталиста. В плановой экономике эти 10 сапожников будут делать 1000 пар кирзовых сапог. Также не изучен вопрос производительности в плане модернизации станочного парка, закупки кожи под сапоги А) у частника по рыночным ценам, б) у колхоза по государственным. Ну и социалка, какая часть стоимости добавочного продукта уйдет в общественные фонды потребления, а какая нет.

Откуда ресурсы брать населению на покупку этих 100 яловых сапог? Естественно они их возьмут из з/п, которая была установлена плановой экономикой. Т.е. это изъятие денежных средств из плановой экономики в рыночную. И это порочная система.

Хотя бы в Мюнхене. Можно было просто убить Гитлера в начале. Но раз о его потенциале ещё не догадывались, то ладно. Существовал заговор военных против Гитлера во время Мюнхенского сговора. Там можно приложиться было.

Гитлер сам по себе ничто, не было бы Гитлера нашли бы других. И получили бы объединенную Европу против СССР. А фантазии у тебя конечно прекрасные, либеральные. Судоплатов в своих мемуарах рассказывает, что был план ликвидации Тито утвержденный другим Иосифом.

В той же Чехословакии нужно было помочь антикапитуляционной партии. СССР же отказался помогать ЧС. Тогда Рейх был слаб, даже одна Чехословакия смогла бы покоцать его. Об этом говорит тот факт, что большая часть танков, атаковавших Польшу, были взяты у чехов, укрепрайоны в Судетах опять же. Отто Кариус въехал в СССР на «Шкода» Pz.38.

16 мая 1935 года был подписан Договор о взаимопомощи между СССР и Чехословакией. (Чехословакия была несамостоятельным государством, как и сегодня. Просто посмотрите на даты: 2 мая 1935 года Москва подписала договор с Парижем. Только после этого – свой договор подписала Прага). Договор был хитрый – стороны помогали друг другу ТОЛЬКО при условии выступления Франции на стороне договаривающихся государств. Нет Франции – нет помощи. А Франция помощь оказывать Праге не захотела.

«Посол Чехословакии З.Фирлингер, передал в Прагу заявление, сделанное заместителем нкид СССР на запрос Э.Бенеша от 19.09.1938 г.: «Потемкин только что сообщил мне ответ на первый вопрос — готов ли СССР оказать немедленную и действенную помощь, если Франция останется верной пакту. Правительство отвечает: да, немедленно и действенно. На второй вопрос — готов ли СССР выполнить свои обязательства согласно ст. ст. 16 и 17 в случае обращения в Лигу наций — правительство отвечает: да, в любом отношении». О содержании ответа Бенешу Советское правительство одновременно сообщило правительству Франции».

«20 сентября 1939 года французский и английский послы заявили, что если чехи не согласятся отдать часть территории немцам, то «весь мир посчитает Чехословакию единственной виновницей войны».

«Получив положительный ответ СССР на запрос о советской военной помощи, правительство Э.Бенеша отклонило ноту Великобритании и Франции от 19.09.1938 г., вручив соответствующую ноту послу Франции де Лакруа. В ноте отмечалось, что принятие англо-французских предложений «равнялось бы добровольному и полному искалечению государства во всех направлениях» и привело бы в дальнейшем к полному подчинению Чехословакии Германии».

«Вечером того же дня посол Великобритании Ньютон сообщил чехословацкому правительству, что "в случае, если оно будет дальше упорствовать, английское правительство перестанет интересоваться его судьбой».

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

СССР отказался помогать ЧС?!

И да, советская пром-ть наклёпала благодаря индустриализации очень много танчиков. А теперь справка. На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными были 18844 единицы. На 1 июня 1941 года в вермахте было всего 5 362 танка, на восточном фронте всего 3 332 танка ("Боевой и численный состав Вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны: статистический сборник №1 (22 июня 1941 года)" 1994 г. М. Воениздат.) (Б.Мюллер-Гиллебранд. Справочник. Сухопутная армия Германии 1933-1945 г.г.).

Справка о РККА из Справочник. Сухопутная армия Германии 1933-1945 г.г.?!

Даже по немецким лжа. Около 3582 шт. только немецких танков, произведенных в Германии! А исчо у фюрера было на конец 1940г. около 5000 трофейных танков. Что таки признал Гальдер.

И это речь только о нацисткой Германии, без союзников.

По данным РККА на западном фронте 12 780 танков и танкеток, из них исправных — не более 10 500.

Совецкая власть клепала трактора в первую очередь и уже в десятую танки. 700тыс. тракторов в год.

А между тем, репрессии в РККА просто обезглавили её. 65,6% высших чинов РККА репрессировано. Жукову, которого так любят нынче, нереально повезло спастись.

Вот что пишет Василевский:

Ерёменко:

Вывод прост: СССР нужны были не танки, а офицеры.

Вывод прост учите историю, а не пользуйтесь вульгарными фейками, которые уже давно разоблачили.

А Франции мои методы не нужны.

Значительно это достаточно.

Т.е. цифр не дождешься. И почему я не удивлен.

Согласен, мне не чуждо немного морализаторства, вы ж загоняете про эксплуатацию.)

Моя позиция сводится к тому что Союз вовсе не нужен, и революция и пусть все оно осталось бы в головах революционеров, а тут нате, довели страну до фиг знает чего(в том числе в плане международных отношений), и оказалось надо ускоренно строить промышленность на костях коллективизации. При Сталине и той самой ситуации выбора может и не было. Так же например не было выбора у большевиков после развала армии и отказа от первоначального мира с немцами - вот вам и Брестский мир, и поддерживать его я от этого больше не стану, сами виноваты.

Я считаю иной путь развития менее эффективным. Никакого морализаторства. Как в плане человека, так и в смысле экономики.

Смищно. Закроемся от реальности прям как укры. Ну я тащемто давно говорил, что вас это все принципиально объединяет.

[Pshek 2,756]

Я считаю иной путь развития менее эффективным. Никакого морализаторства. Как в плане человека, так и в смысле экономики.

Смищно. Закроемся от реальности прям как укры. Ну я тащемто давно говорил, что вас это все принципиально объединяет.

Ну тут у каждого свои вкусы) Но план к сожалению не смог.

Да вот не совсем. Укры вот устроили себе майдан и войну, а теперь не знают что делать. Идти на мировую - получишь федерацию с москалями, а воевать - много крови пролить, но может быть укронацию построят. Сами создали проблемы - сами мучаются.

Изменено 30.03.2015, 18:42:15 пользователем Pshek

[muborevich 1,076]

Ну тут у каждого свои вкусы) Но план к сожалению не смог.

Да вот не совсем. Укры вот устроили себе майдан и войну, а теперь не знают что делать. Идти на мировую - получишь федерацию с москалями, а воевать - много крови пролить, но может быть укронацию построят. Сами создали проблемы - сами мучаются.

Не хватило мощностей информационных! Уже к Брежневу количество обслуживаемых объектов было в сотни раз больше, чем при Сталине, при этом управляющий аппарат был увеличен лишь в 2 раза. Сейчас с появлением современных ЭФВМ эту проблему можно решить на процентов 95.

Укры знают что делать! Они в отличии от москалей получили зеленый светофор в западное сообщество. А это естественно, нужно было решить проблему А) омоскаленных, б)советских. И надо сказать у них это блестяще получилось. Слава Украине!

[kalistor 1,996]

Слава Украине!

Героям слава!

[Вольт 537]

Они в отличии от москалей получили зеленый светофор в западное сообщество.

Но во что-то дальше никуда не проедут

[Antinoh 1,232]

Есть. Читал тут новости - у нас в городе собираются Столыпину памятник поставить. Вот уж кто недостойно забытый государственный деятель.

Ну да, Столыпин людей не вешал, военно-полевые суды не придумывал, народ насильно по стране не гонял и убит был почем зря.

Да и вообще, чего вестись на эту чушь. Каждый верит в то, во что ему хватает мозгов. Спорить с БДшниками это как спорить с человеком, у которого ПГМ в терминальной стадии - ты ему факты, он тебе заезженную пластинку из того бреда, которого он начитался непонятно где. Этим людям просто не дано понять, что Сталин это лишь продукт своего времени, который вывел страну из того говна, в которое ее ввели не только ленин, но и их любимые белые генералы, которые не только не смогли друг с другом договориться по причине банальной жадности, но и развязали белый террор против своего же населения. Так что, по большому счету, они ничем лучше не были. Зато сейчас их последователи с пеной у рта орут о том, сколько миллиардов людей лично Сталин поубивал, скромно молча о том, сколько поубивали их кумиры.

Подобные статьи пишут идиоты для идиотов, которые их читают и уже потом разносят везде и подобное искажение истории страны надо всеми силами пресекать.

Когда вы поймете наконец, что в сильном государстве невозможны 3 революции, что ваш любимый Николай II это даже хуже чем Горбачев+Медведев, тогда, возможно, вы поймете, что никакого другого руководителя страна тогда не получила бы для того , чтобы просто выжить.

[Vladimir DP 1,577]

Есть человеческий ресурс например 10 сапожников, в месяц одни (НЭП) будут производить яловые сапоги в количестве 100 штук и продавать их населению по стоимости, в которую включены как себестоимость, так и регулируемая рынком добавочная стоимость в которую входит з/п капиталиста. В плановой экономике эти 10 сапожников будут делать 1000 пар кирзовых сапог. Также не изучен вопрос производительности в плане модернизации станочного парка, закупки кожи под сапоги А) у частника по рыночным ценам, б) у колхоза по государственным. Ну и социалка, какая часть стоимости добавочного продукта уйдет в общественные фонды потребления, а какая нет.

Откуда ресурсы брать населению на покупку этих 100 яловых сапог? Естественно они их возьмут из з/п, которая была установлена плановой экономикой. Т.е. это изъятие денежных средств из плановой экономики в рыночную. И это порочная система.

Гитлер сам по себе ничто, не было бы Гитлера нашли бы других. И получили бы объединенную Европу против СССР. А фантазии у тебя конечно прекрасные, либеральные. Судоплатов в своих мемуарах рассказывает, что был план ликвидации Тито утвержденный другим Иосифом.

16 мая 1935 года был подписан Договор о взаимопомощи между СССР и Чехословакией. (Чехословакия была несамостоятельным государством, как и сегодня. Просто посмотрите на даты: 2 мая 1935 года Москва подписала договор с Парижем. Только после этого – свой договор подписала Прага). Договор был хитрый – стороны помогали друг другу ТОЛЬКО при условии выступления Франции на стороне договаривающихся государств. Нет Франции – нет помощи. А Франция помощь оказывать Праге не захотела.

«Посол Чехословакии З.Фирлингер, передал в Прагу заявление, сделанное заместителем нкид СССР на запрос Э.Бенеша от 19.09.1938 г.: «Потемкин только что сообщил мне ответ на первый вопрос — готов ли СССР оказать немедленную и действенную помощь, если Франция останется верной пакту. Правительство отвечает: да, немедленно и действенно. На второй вопрос — готов ли СССР выполнить свои обязательства согласно ст. ст. 16 и 17 в случае обращения в Лигу наций — правительство отвечает: да, в любом отношении». О содержании ответа Бенешу Советское правительство одновременно сообщило правительству Франции».

«20 сентября 1939 года французский и английский послы заявили, что если чехи не согласятся отдать часть территории немцам, то «весь мир посчитает Чехословакию единственной виновницей войны».

«Получив положительный ответ СССР на запрос о советской военной помощи, правительство Э.Бенеша отклонило ноту Великобритании и Франции от 19.09.1938 г., вручив соответствующую ноту послу Франции де Лакруа. В ноте отмечалось, что принятие англо-французских предложений «равнялось бы добровольному и полному искалечению государства во всех направлениях» и привело бы в дальнейшем к полному подчинению Чехословакии Германии».

«Вечером того же дня посол Великобритании Ньютон сообщил чехословацкому правительству, что "в случае, если оно будет дальше упорствовать, английское правительство перестанет интересоваться его судьбой».

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

СССР отказался помогать ЧС?!

Справка о РККА из Справочник. Сухопутная армия Германии 1933-1945 г.г.?!

Даже по немецким лжа. Около 3582 шт. только немецких танков, произведенных в Германии! А исчо у фюрера было на конец 1940г. около 5000 трофейных танков. Что таки признал Гальдер.

И это речь только о нацисткой Германии, без союзников.

По данным РККА на западном фронте 12 780 танков и танкеток, из них исправных — не более 10 500.

Совецкая власть клепала трактора в первую очередь и уже в десятую танки. 700тыс. тракторов в год.

Вывод прост учите историю, а не пользуйтесь вульгарными фейками, которые уже давно разоблачили.

Т.е. цифр не дождешься. И почему я не удивлен.

Я считаю иной путь развития менее эффективным. Никакого морализаторства. Как в плане человека, так и в смысле экономики.

Смищно. Закроемся от реальности прям как укры. Ну я тащемто давно говорил, что вас это все принципиально объединяет.

1. А другие 10 сапожников будут делать другую 1000 кирзовых сапогов. А в свободное время они могут сделать для продажи 10 пар яловых(каждый по одной). А таких сапожников много.

2. Это бы вызвало борьбу за власть в Германии и дало отсрочку войне. И почему Европа бы объединилась против СССР? Потому что ты так сказал?

3. Ну, да, тут я обманулся, СССР соглашался помочь Чехословакии. На их правительство сильно давили англичане.

4. Читай внимательнее, там несколько источников приведено.

Вот тебе кусочек отсюда(Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Кол-во боеспособных танков в Западных ВО:

Это общая численность танков и САУ(ВИЖ 1993 №11)

Вот по немцам на фронтах:

+ у союзников Германии около 500 танков и свыше 300 танкеток. При этом надо учесть, что Pz 1 вообще пулемётный.

На фронтах у СССР превосходство в танках в два раза. Но это не сильно помогает.

5. Вот и учите. Будете отрицать, что немалая часть офицерского состава оказалась выведена из строя в предвоенные годы?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

6. А что вы хотите? Кол-во заводов, которые не успели вывести или вывезли частично? Кол-во военной техники, просранной в первые месяцы? Ищите сами, у вас весь интернет, городская библиотека и ещё много чего.

7. Эффективность? Вот и стремитесь к своим тоннам чугуна, это ведь главное для жизни государства. То, чем они достигаются, для вас совсем не важно.

[Nouner 313]

Эффективность? Вот и стремитесь к своим тоннам чугуна, это ведь главное для жизни государства. То, чем они достигаются, для вас совсем не важно.

Чистота нации для белой акации цветов эмиграции? План "Ост" всегда к Вашим услугам.

Претензии такого рода к плановой экономике со стороны крепостного строя выглядят тухло.

Изменено 31.03.2015, 06:05:03 пользователем Nouner

[Vladimir DP 1,577]

Чистота нации для белой акации цветов эмиграции? План "Ост" всегда к Вашим услугам.

Претензии такого рода к плановой экономике со стороны крепостного строя выглядят тухло.

Опять за меня выдумываем? Конечно, куда проще действовать по стереотипному ассоциативному ряду "белогвардеец - реакционер - помещик - угнетатель", чем хотя бы поинтересоваться у самого субъекта его предпочтениями.

Я уже говорил, что меня устраивает центристская демократия.

[Nouner 313]

Опять за меня выдумываем?

Да нет, привык просто к БД уже, там вроде руssкие люди, а как капнешь - все на Адольфыча молятся.

Центристская демократия.

Вы сказали "олигархия"?...

Конечно, куда проще действовать по стереотипному ассоциативному ряду "белогвардеец - реакционер - помещик - угнетатель".

Все-таки мимо, я против Белых ничего не имею, только против настоящих Белых, а не всяких там, готовых хоть в СС служить...

[Vladimir DP 1,577]

Да нет, привык просто к БД уже, там вроде руssкие люди, а как капнешь - все на Адольфыча молятся.

Вы сказали "олигархия"?...

Все-таки мимо, я против Белых ничего не имею, только против настоящих Белых, а не всяких там, готовых хоть в СС служить...

1. У нас в партии 51 человек. Они разные. Дима вон вообще не скрывает того, что он нацист, Оружейник за франкизм. Уж простите нас за то, что мы разные.

2. Нет, я сказал центристская демократия.

3. Солидарен.

[Вольт 537]

1. У нас в партии 51 человек. Они разные. Дима вон вообще не скрывает того, что он нацист, Оружейник за франкизм. Уж простите нас за то, что мы разные.

2. Нет, я сказал центристская демократия.

3. Солидарен.

А меня коммуниста не взяли