Иосиф Виссарионович Сталин - Страница 29 - Исторические личности - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Иосиф Виссарионович Сталин

Рекомендованные сообщения

Michael
  Сталин, Иосиф Виссарионович (Открыть)

 

Изменено пользователем Космогоник
пофиксил спойлер
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Vladimir DP
  muborevich писал:
Спекулятивный тренд, на волне противостояния с Западом (фашизмом/нацизмом).

При чем здесь дело вкуса? Будьте объективными критиками, предложите реальную альтернативу. Стороники сталинизма и Сталина это не секта по вкусу, а лица которые смогли ознакомится с имеющимися альтернативами и признали их не состоятельность.

Муссолинизм :lol:

Вместе с Франко, Сталиным, и Тито типичные диктаторы с близкими идеями. Гитлер не подходит, он вмешал евгенику и рассовость, чем лишь прибавил проблем самому себе и окружающим.

А вообще, меня устроит обычная центристская демократия. Идеологии хороши лишь только на бумаге.

Ссылка на комментарий

muborevich
  Vladimir DP писал:
Муссолинизм :lol:

Вместе с Франко, Сталиным, и Тито типичные диктаторы с близкими идеями. Гитлер не подходит, он вмешал евгенику и рассовость, чем лишь прибавил проблем самому себе и окружающим.

А вообще, меня устроит обычная центристская демократия. Идеологии хороши лишь только на бумаге.

В условиях СССР. Ближе к реализму. Сир.

Ссылка на комментарий

Вольт
  muborevich писал:
Спекулятивный тренд, на волне противостояния с Западом (фашизмом/нацизмом).

При чем здесь дело вкуса? Будьте объективными критиками, предложите реальную альтернативу. Стороники сталинизма и Сталина это не секта по вкусу, а лица которые смогли ознакомится с имеющимися альтернативами и признали их не состоятельность.

Страной должен был управлять не один человек, а несколько и чтоб каждый не тянул на себя одеяло. Естественно это до сих пор возможно только в утопиях.

Ссылка на комментарий

Vladimir DP
  muborevich писал:
В условиях СССР. Ближе к реализму. Сир.

В условиях СССР? Китайский социалистический капитализм. Дэн Сяопин.

Изменено пользователем Vladimir DP
Ссылка на комментарий

muborevich
  Vladimir DP писал:
В условиях СССР? Китайский социалистический капитализм. Дэн Сяопин.

В 30-е годы? :D

Ссылка на комментарий

Vladimir DP
  muborevich писал:
В 30-е годы? :D

Ты мне по порциям уточнять будешь? Сказал в условиях СССР, я ответил. :001:

Изменено пользователем Vladimir DP
Ссылка на комментарий

muborevich
  Вольт писал:
Страной должен был управлять не один человек, а несколько и чтоб каждый не тянул на себя одеяло. Естественно это до сих пор возможно только в утопиях.

Один человек никогда не управляет, он либо опирается на существующий элитный класс либо его создает, как Петр1 или Ленин.

  Vladimir DP писал:
Ты мне по порциям уточнять будешь? Сказал в условиях СССР, я ответил. :001:

Так мы про Сталина говорим. :D

Ссылка на комментарий

Vladimir DP
  muborevich писал:
Так мы про Сталина говорим. :D

А я думал про сталинизм, но не суть. :D

Мне кажется, следовало не сворачивать полностью НЭП. Мелкий капитал бы значительно смягчал острые углы плановой экономики. Соответственно коллективизация должна была проходить не так быстро(а лучше естественным путём, без плановых загонов населения), удар с плеча привёл к голодомору. Нужно было сохранить внутрипартийную оппозиционность, ведь в споре рождается истина, именно её отсутствие превратило КПСС просто в чиновничий аппарат.

Ссылка на комментарий

Zdrajca
  Vladimir DP писал:
А я думал про сталинизм, но не суть. :D

Мне кажется, следовало не сворачивать полностью НЭП. Мелкий капитал бы значительно смягчал острые углы плановой экономики. Соответственно коллективизация должна была проходить не так быстро(а лучше естественным путём, без плановых загонов населения), удар с плеча привёл к голодомору. Нужно было сохранить внутрипартийную оппозиционность, ведь в споре рождается истина, именно её отсутствие превратило КПСС просто в чиновничий аппарат.

Таки была альтернатива ?

Ссылка на комментарий

Vladimir DP
  Zdrajca писал:
Таки была альтернатива ?

Альтернатива есть всегда. Если кажется, что её нет, то это только кажется.

Ссылка на комментарий

Zdrajca
  Vladimir DP писал:
Альтернатива есть всегда. Если кажется, что её нет, то это только кажется.

И голодомора и полит репрессий могло не быть?

Изменено пользователем Zdrajca
Ссылка на комментарий

muborevich
  Vladimir DP писал:
А я думал про сталинизм, но не суть. :D

Мне кажется, следовало не сворачивать полностью НЭП. Мелкий капитал бы значительно смягчал острые углы плановой экономики. Соответственно коллективизация должна была проходить не так быстро(а лучше естественным путём, без плановых загонов населения), удар с плеча привёл к голодомору. Нужно было сохранить внутрипартийную оппозиционность, ведь в споре рождается истина, именно её отсутствие превратило КПСС просто в чиновничий аппарат.

Тема о Сталине.

Со всем этим я даже соглашусь. Но. НЭП свернут в 1931г. ВМВ это 1939г. Итого у нас 8 лет в наличии. Всего 8 ЛЕТ. Сталинский мобилизационный тип проведения индустриализации это увеличение промки в 35 (тридцать пять) раз за две пятилетки.

Ссылка на комментарий

Vladimir DP
  Zdrajca писал:
И голодомора и полит репрессий могло не быть?

Конечно ;)

  muborevich писал:
Тема о Сталине.

Со всем этим я даже соглашусь. Но. НЭП свернут в 1931г. ВМВ это 1939г. Итого у нас 8 лет в наличии. Всего 8 ЛЕТ. Сталинский мобилизационный тип проведения индустриализации это увеличение промки в 35 (тридцать пять) раз за две пятилетки.

НЭП де-факто свёрнут к концу 1928. И не сказать, что его присутствие в описанном мной виде сильно бы мешало индустриализации.

ВМВ таки можно было бы отсрочить, если бы СССР более активно занялся внешней политикой. СССР больше разъединял рабочее движение за границей в то время. НСДАП недооценили опять же. А оно вон как вышло.

Сталин пытался отсрочить вступление в войну, но Гитлер его обвёл вокруг пальца с пактом о ненападении. Итого мы получили неготовую к войне армию, которая в первые же дни была расфасована по котлам. И так уж вышло, что значительная часть сталинской индустриализации оказалась по ту сторону фронта, что значительно нивелировало прогресс пятилеток.

Но мне надоело писать :) Так что пока тут есть то, что есть :D

Ссылка на комментарий

День добре.

  Vladimir DP писал:
Мне кажется, следовало не сворачивать полностью НЭП. Мелкий капитал бы значительно смягчал острые углы плановой экономики.

НЭП, увы, тоже обладал большими проблемами. Возможно, что смягчал, но и тормозил изрядно.

  Vladimir DP писал:
Соответственно коллективизация должна была проходить не так быстро(а лучше естественным путём, без плановых загонов населения).

И к ВМВ мы имели бы аграрную Россию.

  Vladimir DP писал:
Нужно было сохранить внутрипартийную оппозиционность.

Категорически не согласен. Чистка оппозиции нужна была хотя бы потому, что существовал большой пласт революционеров, неспособных/не желавших перестроиться под новые реалии.

  Vladimir DP писал:
Ведь в споре рождается истина, именно её отсутствие превратило КПСС просто в чиновничий аппарат.

Внутрипартийные споры - это то, что так помогло бы стране во ВМВ, да.

  Vladimir DP писал:
Альтернатива есть всегда. Если кажется, что её нет, то это только кажется.

Ну да, план "Ост" кому-то может ей и являться.

Ссылка на комментарий

Vladimir DP
  Nouner писал:
День добре.

НЭП, увы, тоже обладал большими проблемами. Возможно, что смягчал, но и тормозил изрядно.

И к ВМВ мы имели бы аграрную Россию.

Категорически не согласен. Чистка оппозиции нужна была хотя бы потому, что существовал большой пласт революционеров, неспособных/не желавших перестроиться под новые реалии.

Внутрипартийные споры - это то, что так помогло бы стране во ВМВ, да.

Ну да, план "Ост" кому-то может ей и являться.

1. Всё имеет проблемы. Идеального не придумали.

2. Россия до сих пор аграрно-индустриальная страна, со времён Витте(министр финансов РИ) так. И не понятно, как уничтожение частных хозяйств помогло промышленности. А зерно можно было бы и у частников забирать.

3-4. Это бы дало большую выборку вариантов, позволило бы выявлять слабые стороны. В конце концов, после Сталина остались бы идейные, а не номенклатурщики :lol:

Ещё интересно, что все тут играют с позиций послезнания. При том без учёта того, что изменение политики в СССР привело бы к другим внешним условиям. Даже без учёта эффекта бабочки.

Ссылка на комментарий

  Vladimir DP писал:
Сталин пытался отсрочить вступление в войну, но Гитлер его обвёл вокруг пальца с пактом о ненападении. Итого мы получили неготовую к войне армию, которая в первые же дни была расфасована по котлам.

И тем самым Гитлер обвел вокруг пальца самого себя. Хотя ведь чуть ли не прямым текстом Сталин говорил, как в тех же "жареных каштанах", что им не нужно давать втянуть себя в войну.

Да и была ли эта-самая альтернатива?

Те же Московские и Лондонские переговоры показали ее "возможность". Пакт в той ситуации был и вправду лучшим решением для обеих сторон. Он же, кстати, позволил СССР продолжать крайне выгодную торговлю с Рейхом (получая огромное количество станков и оборудования, работавшего всю войну в обмен на природные ресурсы, сожранные Вермахтом за короткий срок).

  Vladimir DP писал:
И так уж вышло, что значительная часть сталинской индустриализации оказалась по ту сторону фронта, что значительно нивелировало прогресс пятилеток.

Странно, что все забывают об эвакуации промышленности и о том, что к ней перво-наперво нужно было подговориться. Или как, вывозить станки в Сибирь и бросать их там без того же электричества?

Ссылка на комментарий

Роман Арсланов

Моя бабушка лично рассказывала мне, что при Сталине жилось лучше всего. После-деффицит и т.д.

Ссылка на комментарий

Zdrajca
  Роман Арсланов писал:
Моя бабушка лично рассказывала мне, что при Сталине жилось лучше всего. После-деффицит и т.д.

Смотря что с чем сравнивать

Ссылка на комментарий

Vladimir DP
  Nouner писал:
И тем самым Гитлер обвел вокруг пальца самого себя. Хотя ведь чуть ли не прямым текстом Сталин говорил, как в тех же "жареных каштанах", что им не нужно давать втянуть себя в войну.

Да и была ли эта-самая альтернатива?

Те же Московские и Лондонские переговоры показали ее "возможность". Пакт в той ситуации был и вправду лучшим решением для обеих сторон. Он же, кстати, позволил СССР продолжать крайне выгодную торговлю с Рейхом (получая огромное количество станков и оборудования, работавшего всю войну в обмен на природные ресурсы, сожранные Вермахтом за короткий срок).

Странно, что все забывают об эвакуации промышленности и о том, что к ней перво-наперво нужно было подговориться. Или как, вывозить станки в Сибирь и бросать их там без того же электричества?

1. Я не имею ничего против пакта М-Р. Но Сталин повёл себя наивно, когда так доверился Гитлеру в его "мирных" намерениях.

2. Вывозили заводы. Но ведь не все вывезли. Первое время они там над чистым небом(или в старых зданиях) занимались производством. Цеха строились в это же время. Станки вводились в строй постепенно. Никто там заранее ничего не приготовил.

Изменено пользователем Vladimir DP
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,297
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 139826

Лучшие авторы в этой теме

  • Michael

    75

  • Мин Тау

    68

  • Disa_

    67

  • Gulaev

    60

  • Venc

    47

  • romarchi

    41

  • Alex2411

    41

  • pop890

    34

  • nelsonV

    33

  • Иммануил_Кант

    28

  • Александрович

    27

  • vitecer

    27

  • Kosta

    26

  • Dart An'ian

    26

  • muborevich

    25

  • belogvardeec

    24

  • UBooT

    23

  • Isaac New

    22

  • Pshek

    18

  • Vladimir DP

    18

  • enot1980

    18

  • Nouner

    17

  • Ученый коть

    17

  • Almar

    16

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Alex2411

Очередное доказательство общеизвестной истины "антисоветчик = г***о" наблюдаю я. Вот при Сталине антисоветчиков сажали. Сажали ведь? Сажали. И правильно делали. Почему правильно? Потому что не место в

Almar

По разным источникам День рождения Сталина или 18 или 21 декабря. Официально 21. Поэтому отдаю дань уважения этому несомненно великому человеку, благодаря которому наша страна в кратчайшие сроки ста

Aptahir

Учите историю, читайте книжки, не давайте срать себе в головы и тогда вы не будете ссылаться на подобную ахинею  

триарий

Около половины россиян (48%) поддерживают установку памятника Иосифу Сталину к очередной годовщине победы в Великой Отечественной войне. 29% безразличны к этому вопросу и только 20% выступают против.

Владимiръ

Вклад Сталина в разгромы и поражения ВОВ куда весомее, чем в Победу. Сталин через Коминтерн запретил немецким коммунистам входить в коалицию в рейхстаге с социал-демократами. Получалось, что глав

ученый лис

Забавно, что про Сталина все помнят и о его роли спорят, тогда как про всех остальных советских вождей считай забыли. Вот что значит роль личности в истории. Причина этого проста Сталину удалось созда

Almar

Восстановление исторической справедливости. После этого материала все обвинения Сталина в терроре 37-38 годов можно считать обычной клеветой.

Almar

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/25/2024 10:29:06 AM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...