Референдум по поводу Крыма

[belogvardeec 19,325]

Собстно, вот как надо ставить вопрос на референдум, а не с хитрецой как сделали в Крыму.

Изменено 27.02.2014, 20:15:57 пользователем belogvardeec

[nelsonV 4,135]

Не соглашусь, нужно брать пока "дают", а угроза государственности у нас перманентна.

не нужно. Конституционный суд вместе с Пу подавили (почти) сепаратизм в России (идеологически), а отделение Крыма будет новой идеологической подпиткой сепаратизма. По сути это шизофрения. В России носитель суверенитета народ России, следовательно она едина и неделима, на Украине носитель суверенитета народ Украины, значит она тоже едина и неделима. Иначе никак. Изменено 01.03.2014, 03:41:48 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,135]

Россия поддерживает территориальную целостность Украины. Об этом 27 февраля в Анкаре заявил председатель Государственной думы РФ Сергей Нарышкин.

Подробности: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

[KERZZZ 1,669]

не нужно. Конституционный суд вместе с Пу подавили (почти) сепаратизм в России (идеологически), а отделение Крыма будет новой идеологической подпиткой сепаратизма. По сути это шизофрения. В России носитель суверенитета народ России, следовательно она едина и неделима, на Украине носитель суверенитета народ Украины, значит она тоже едина и неделима. Иначе никак.

Рассмотрим гипотетическую ситуацию: Крым объявляет себя суверенным государством, попытка Украины вернуть его проваливается, стоит ли России признавать Крым независимым государством?

Изменено 01.03.2014, 04:02:46 пользователем KERZZZ

[nelsonV 4,135]

стоит ли России признавать Крым независимым государством?

нет.

[Адмирал 4,723]

не нужно. Конституционный суд вместе с Пу подавили (почти) сепаратизм в России (идеологически), а отделение Крыма будет новой идеологической подпиткой сепаратизма. По сути это шизофрения. В России носитель суверенитета народ России, следовательно она едина и неделима, на Украине носитель суверенитета народ Украины, значит она тоже едина и неделима. Иначе никак.

Хорошо, предлагаю сохранить территориальную целостность Украину, включив всю ее территорию в состав России на правах автономной республики.

[lavpaber 5,411]

Хм, нельзя хапать куски другого государства, границы которого признаны. Любое же отделение будет неправомерно.

Следовательно, РФ (если она собирается в блиайшее время вернуть Новороссию и Крым) необходим распад государства Украина. Для этого необходимо долговременное подвешенное состояние для преодоления инерции централизованного управления.

[лекс 12,753]

Де-юре международное право признает субъектом международного права народ, борющийся за независимость (например, палестинцы).

Тут не всё так просто. Для начала надо признать нарушенным право народа на самоопределение. Например, не предоставление автономии. Затем, массовое нарушение прав лиц этого народа. А уж затем, ставить вопрос о закреплении этого права на самоопределение де-юре.

Кондолиза Райс озвучила особые обстоятельства признания Косова

Это не она озвучила, а специальный посланник генсекретаря ООН Мартти Ахтисаари.

Приложение:

1.План Ахтисаари

2.Заключение суда

3.Декларация о международных принципах с определением агрессии.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 01.03.2014, 10:05:02 пользователем лекс

[nelsonV 4,135]

Это не она озвучила, а специальный посланник генсекретаря ООН Мартти Ахтисаари.

ну ок. в любом случае Югославия из себя единого государства не представляла.

Следовательно, РФ (если она собирается в блиайшее время вернуть Новороссию и Крым) необходим распад государства Украина.

нет. И РФ не должна ничего возвращать.

Тут не всё так просто. Для начала надо признать нарушенным право народа на самоопределение. Например, не предоставление автономии.

не соглашусь. Нарушение права на самоопределение это колониальный статус или аннексия части другого государства (как с Палестиной). И не более того. Изменено 01.03.2014, 10:12:09 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,135]

Что есть народ? "Мы народ России", "мы народ Украины", "Мы немцы" (далее, под немцами понимаетя любой гражданин ФРГ), Мы турки (под турками понимаются граждане Турецкой республики). Понятие народа определяется через границы государства, через политико-правовую связь гражданства с государством.

Изменено 01.03.2014, 10:17:17 пользователем nelsonV

[лекс 12,753]

не соглашусь. Нарушение права на самоопределение это колониальный статус или аннексия части другого государства (как с Палестиной). И не более того.

Речь о признании противоборствующих сторон (как некорректно выше написано, "признание субъектом права").

С одной стороны государство с другой стороны сепаратисты, комбатанты. Де-юре, де-факто другой вопрос. Но даже если есть признание де-факто, то это не может не затронуть вопрос фактическом признании права на самоопределение (как статус кво).

Изменено 01.03.2014, 10:31:22 пользователем лекс

[лекс 12,753]

Что есть народ? "Мы народ России", "мы народ Украины", "Мы немцы" (далее, под немцами понимаетя любой гражданин ФРГ), Мы турки (под турками понимаются граждане Турецкой республики). Понятие народа определяется через границы государства, через политико-правовую связь гражданства с государством.

"Мы народ России" - это использование понятия народ в широком значении. Точно также можно написать, "население", "граждане". На территории России живут много народов. И это понятие используется в узком, в более конкретном значении. И это понятие вовсе не связано с границами государства и с гражданством. Русские живут по всему миру, но это не значит, что Россия имеет права на территорию, скажем, США или Украины.

[Белый Волк 2,067]

Что есть народ? "Мы народ России", "мы народ Украины", "Мы немцы" (далее, под немцами понимаетя любой гражданин ФРГ), Мы турки (под турками понимаются граждане Турецкой республики). Понятие народа определяется через границы государства, через политико-правовую связь гражданства с государством.

Способами осуществления права народа на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса»

[nelsonV 4,135]

Способами осуществления права народа на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса»

ну и? о каком народе речь?

[nelsonV 4,135]

"Мы народ России" - это использование понятия народ в широком значении. Точно также можно написать, "население", "граждане". На территории России живут много народов. И это понятие используется в узком, в более конкретном значении. И это понятие вовсе не связано с границами государства и с гражданством.

в юридическом смысле народ не = этнос. То, что у нас написано про множество народов это советское наследие. На западе этносы никогда не приравниваются к народу. А русскими считают только граждан России (причем всех).

[nelsonV 4,135]

"Мы народ России" - это использование понятия народ в широком значении.

понятие суверенитет связывается только с этим понятием и понятие народа как источника государственной власти только с этим понятием. Изменено 01.03.2014, 10:45:29 пользователем nelsonV

[лекс 12,753]

ну и? о каком народе речь?

Да я уже давно задавался этим вопросом...

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

На референдум решили вынести вопросы: «Автономная Республика Крым имеет государственную самостоятельность и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений» (да или нет).

Странный вопрос...

Хотя по Конституции Крыма 1992г. было именно так.

[Белый Волк 2,067]

ну и? о каком народе речь?

О любом, очевидно. А то придётся долго объяснять, зачем присоединили Авиньон к Франции: там ведь не было французских подданых. А вот французский народ был.

[лекс 12,753]

в юридическом смысле народ не = этнос. То, что у нас написано про множество народов это советское наследие. На западе этносы никогда не приравниваются к народу. А русскими считают только граждан России (причем всех).

В юридическом значении используются и узкий и широкий подход. Так например, при самоопределении путём внешнего отделения не возможен широкий подход.

понятие суверенитет связывается только с этим понятием и понятие народа как источника государственной власти только с этим понятием.

Суверенитет понятие относимое к государству, а не к народу в широком понятии. Государство в данном подходе не делимо, целостно.

Де-факто может самоопределиться лишь узкая часть этого народа...

Например, абхазы (узкая часть населения Грузии..., т.ке народа Грузии в широком значении), но это народ, что признаётся и в международном масштабе.

И если Абхазия государство, то народ Абхазии будет определяться как народ в широком значении для государства Абхазия (в узком для государства Грузия).