СССР разрывает пакт Молотова-Риббентроп

[Д. Зыкин 170]

1. Заключается пакт Молотова

2. Немцы нападают на Польшу

3. СССР гарантирует Польше, что нападать на Востоке не будет, и 600 тысяч поляков спокойно идут воевать с Гитлером.

4. Дальше развилка. Если Польша всё равно проигрывает, то уже можнои Советскому Союзу наступать на Востоке. Если Польше удается отбиться, то это ГИГАНТСКИЙ успех СССР.

А вот программа посерьезнее:

1. Заключается пакт Молотова

2. Немцы нападают на Польшу

3. СССР поставляет Польше военную технику. У Польши было много солдат, а техники почти не было. Вот надо было полякам технику и предоставать.

4. Измочалив друг друга Польша и Германия обе переставали быть серьезной военной силой.

5. Вот тут можно было бы взять восток Польши. Или НЕ брать. Это уже стало бы видно по результатам германо-польской войны.

[Alex_der 62]

Хм...Интересный вопрос.

Но вот победа Польши в войне с Германией- очень мала даже с техникой советов. Да и притом СССР не выгодно помогать Польше. Месть, хотели реванша...Хотя я могу и ошибаться, ведь лучше убить зверя в зародыше, хотя какой там зародыш....Но тем не менее, если бы пшеки выдержили удар Вермахта, то начался бы второй распил Гермашки. Подключилась бы Фра, Англо-Сакс, а потом и остальная шелупонь, для установления демократии в Германии, точнее в "Германиях". Тогда бы точно не пощадили и уничтожили полностью.

Насчёт второго варианта- СССР напал бы, конечно, на Полску и на Дойча, ведь И.Сталин желал восстановить Союз в границах РИ 1914. Да и притом, опять же месть за 1919-1920 года.

А как дальше пойдёт, уже зависит от ситуации, возможно распил СССР. "Надо же уничтожить логово паршивого коммунизма!"- это и стало бы поводом для войны...

P.S. Насчёт фразы- сам так не считаю, просто цитирую западников...

Изменено 16.02.2014, 18:28:56 пользователем Alex_der

[Chaos Destroyer 5,046]

1. Заключается пакт Молотова

2. Немцы нападают на Польшу

3. СССР гарантирует Польше, что нападать на Востоке не будет, и 600 тысяч поляков спокойно идут воевать с Гитлером.

4. Дальше развилка. Если Польша всё равно проигрывает, то уже можнои Советскому Союзу наступать на Востоке. Если Польше удается отбиться, то это ГИГАНТСКИЙ успех СССР.

Я Вас удивлю, но у гордой и одинокой Польши вообще не было в той ситуации шансов победить Германию в одиночку. В принципе. До войны конечно кое у кого(в т. ч. и у самих поляков) были иллюзии, но с началом ВМВ они развеялись как дым. Собственно в нашей истории СССР и поступил примерно так, как Вы предлагаете - он ввел войска на территорию Польши уже тогда, когда стало на 100% ясно, что поляку войну проиграли(ЕМНИП, даже польское правительство уже сбежало в румынию).

Единственный шанс поляков был на то, что французы их поддержат на западном фронте, причем сразу. Но они явно не настроены были делать это, и СССР тут нкиак повлиять не мог(если бы мог - повлиял бы, будьте уверены).

СССР гарантирует Польше, что нападать на Востоке не будет, и 600 тысяч поляков спокойно идут воевать с Гитлером.

СССР готов был гарантировать не просто Польше. но целым Польше, Англии и Франции прямой военный союз(кстати, альтернатив на счет этого мне не попадалось) и военную поддержку против Гитлера, с советскими войсками защищающими территорию Польши. Поляки отказались сразу, по причине своей клинической русо- и совето- фобии в тот период (дескать, "с немцами мы можем потерять свою свободу, с русскими мы потеряли бы душу"), а французы с англичанами ограничивались уклончивыми обещаниями. затягивая переговоры. Тут не в страхе перед "опасным большевизмом" дело, а том, что поляки так вот круто организовали жизнь и военное дело в своем государстве.

А вот программа посерьезнее:

1. Заключается пакт Молотова

2. Немцы нападают на Польшу

3. СССР поставляет Польше военную технику. У Польши было много солдат, а техники почти не было. Вот надо было полякам технику и предоставать.

4. Измочалив друг друга Польша и Германия обе переставали быть серьезной военной силой.

5. Вот тут можно было бы взять восток Польши. Или НЕ брать. Это уже стало бы видно по результатам германо-польской войны.

У Германии тех времен даже с Францией на западном фронте не получилось затяжной войны, несмотря на поддержку англичан, а Вы говорите про превозмогание поляков над немцами на проданной советской технике...

Это даже если не говорить о том, что окромя одной военной техники купленной на... ну на что - то нужна в условиях войны еще такая вещь, как подготовленные экипажи для этой техники, целый народно хозяйственный комплекс, в котором эту технику будут ремонтировать, выпускать новую и т. д. У Германии все это есть, а у Польши? Тут СССр как минимум военных советников присылать надо и т. д., но для этого Польша должна быть не той полуфашисткой страной что она была в нашей истории, аиметьу власти хотя бы левых социалистов. Впрочем, тогда поляки скорее всего просто вступили бы в союз с СССР против гитлера, как им и предлагали.

В первом из ваших вариантов все было бы абсолютно как в нашей истории, только хуже(германия не так поругалась бы с японией из -за пакта о ненападении с СССР, была бы осложнена торговля с немцами, меньше были бы шансы на скромные гешефты у румынии, прибалтов, финнов и даже поляков, был шанс войны между СССР и Германией уже в 1939 - 1940 году, с хихикающими французами и англичанами на западе. Впрочем, думаю Германия и СССР все равно бы нашли друг друга хотя бы на время, но определенный профит был бы потерян).

Во втором варианте... все было бы тоже самое, разве что поляки, возможно, теоретически сопротивлялись бы чуть чуть дольше(если бы вообще приняли помощь от СССР).

Альтернатива с затяжной войной между Польшей и Германией в тех условиях вообще не реальна. Лучше смотрелась бы альтернатива с позиционной войной на Западном Фронте, и увязшем во Франции Гитлером - это было куда более реально, и для СССР тут перспективы открываются достаточно неплохие.

С уважением

Изменено 17.02.2014, 14:15:29 пользователем Chaos Destroyer

[Византиец 61]

Chaos Destroyer в принципе все сказал верно)

Шансы поляков = нулю, хоть дай им в 2 раза больше войск, чем было. Собственно, война с СССР показала и доказала, что кол-во войск решало мало что.

А теперь чуть подробнее.

СССР гарантирует Польше, что нападать на Востоке не будет

После мюнхена СССР никому ничего гарантировать не собирался, ибо это заранее проигрышная позиция - что-то там гарантировать.

Технику полякам тоже бы не поставляли. Причин две

1) поляки бы не взяли (до войны)

2) максимум через две недели исход войны был бы ясен, поставлять технику уже некуда и некому.

то уже можнои Советскому Союзу наступать на Востоке

Никогда. Ситуация в 39-40 году в мире была крайне неоднозначна: американцы еще не определились со своей позицией, красная армия объективно неготова, несмотря на свои танки и прочее. Не забываем Японию - она скорее всего вписалась бы за Германию, ведь это СССР бы разорвал все договоренности, а не Германия. Ну и самое главное - японцы еще не заняты Тихим океаном.

Изменено 16.02.2014, 19:45:16 пользователем Византиец

[kulbek 564]

СССР готов был гарантировать не просто Польше. но целым Польше, Англии и Франции прямой военный

С уважением

Куда бы ни вступал русский сапог он там и оставался.

[Alex_der 62]

Куда бы ни вступал русский сапог он там и оставался.

Интересно...что ж он тогда на русском "базарит", именно что "базарит".

Изменено 16.02.2014, 20:01:26 пользователем Alex_der

[Византиец 61]

Но ведь это если не факт, то серьезное намерение СССР - заключить союзный договор. Но только англичане не шли на уступки, предлагая невыгодные условия, да пшеки не давали транзит войскам СССР.

[kulbek 564]

Интересно...что ж он тогда на русском "базарит", именно что "базарит".

Так ведь с русскими учениками общается.

[Alex_der 62]

Так ведь с русскими учениками общается.

Ну на сколько я знаю, эти румыноиды-русофобы всегда пытаются коверкать русский язык, что в принципе он и делал, и всегда навязывают ''великий румынский'' язык, ну походу этот по спокойней был...но у меня бомбит до сих пор.

Ладно не буду более оффтопить

[Karlov 265]

Да Польша всё равно слила бы, Мюнхен, вот точка невозырата в ВМВ.

[Лукулл 6,674]

Польша слилась тогда, когда отказала в возможности дисклокации советской авиации на польских аэродромах с целью прикрыть подвергнувшуюся германской агрессии Чехословакию, когда сама же вместе с Германией отжала территорию Чехословакии. Какие могли бы разумные переговоры с такими идиотами?

[Роммель 171]

1. Заключается пакт Молотова

2. Немцы нападают на Польшу

3. СССР гарантирует Польше, что нападать на Востоке не будет, и 600 тысяч поляков спокойно идут воевать с Гитлером.

4. Дальше развилка. Если Польша всё равно проигрывает, то уже можнои Советскому Союзу наступать на Востоке. Если Польше удается отбиться, то это ГИГАНТСКИЙ успех СССР.

3. А он собирался? Польша ждала нападения СССР? Почему 600 тысяч? Давайте сразу миллион. Все равно далеко от реального числа.

4. Гигантский успех - это война всей европы против СССР?

1. Заключается пакт Молотова

2. Немцы нападают на Польшу

3. СССР поставляет Польше военную технику. У Польши было много солдат, а техники почти не было. Вот надо было полякам технику и предоставать.

4. Измочалив друг друга Польша и Германия обе переставали быть серьезной военной силой.

5. Вот тут можно было бы взять восток Польши. Или НЕ брать. Это уже стало бы видно по результатам германо-польской войны.

3. Гениальная мысль для историка. Танчиги не панацея. У Польши не было танковых дивизий наподобии немецких чтобы изменить танками исход войны. Солдатиков как раз было мало, Польша банально не успела отмобилизоваться.

И главное, зачем СССР ненападение с Германией и протокол про сферы вляиния, если общих границ предположительно не будет и немцы не будут стоять на Буге?

4. А Польша была серьёзной силой?

5. Гениальный Сталин атакует союзное государство которому только что поставлял "чудо-танки", и которое, в отличии от исторической Польши 17 сентября, имеет правительство и, возможно, боеспособную армию. Такой вариант годен, только чтобы убить побольше "иванов".

Изменено 27.02.2014, 16:27:25 пользователем Роммель

[Кастилиус 2,022]

1. Заключается пакт Молотова

2. Немцы нападают на Польшу

3. СССР гарантирует Польше, что нападать на Востоке не будет, и 600 тысяч поляков спокойно идут воевать с Гитлером.

4. Дальше развилка. Если Польша всё равно проигрывает, то уже можнои Советскому Союзу наступать на Востоке. Если Польше удается отбиться, то это ГИГАНТСКИЙ успех СССР.

А вот программа посерьезнее:

1. Заключается пакт Молотова

2. Немцы нападают на Польшу

3. СССР поставляет Польше военную технику. У Польши было много солдат, а техники почти не было. Вот надо было полякам технику и предоставать.

4. Измочалив друг друга Польша и Германия обе переставали быть серьезной военной силой.

5. Вот тут можно было бы взять восток Польши. Или НЕ брать. Это уже стало бы видно по результатам германо-польской войны.

Ну такое может написать человек совершенно не знающий историю. Такое даже в альтернативной реальности не может произойти. Что бы СС оказалось слабее "Войска польского", не смешите Цитируемое мною выше изречение напомнило сравнение рогатки и ядерной боеголовки.

Изменено 27.02.2014, 16:52:38 пользователем Кастилиус

[enot1980 15,036]

Я в это не верю -между СССР и польшей были напряженные отношения , к тому можно добавить , что память ,об умученных в польском плену красноармейцев , у руководства союза была. П.С. катынь -это ответка за зверства поляков по отношению к пленным красноармейцам.

[Nouner 313]

3. СССР гарантирует Польше, что нападать на Востоке не будет, и 600 тысяч поляков спокойно идут воевать с Гитлером.

Не поверили бы. Итог один.

3. СССР поставляет Польше военную технику. У Польши было много солдат, а техники почти не было. Вот надо было полякам технику и предоставать.

4. Измочалив друг друга Польша и Германия обе переставали быть серьезной военной силой.

Мочалка коротка, даже с халявной техникой.

[Myxach 2,583]

Польша слилась тогда, когда отказала в возможности дисклокации советской авиации на польских аэродромах с целью прикрыть подвергнувшуюся германской агрессии Чехословакию, когда сама же вместе с Германией отжала территорию Чехословакии. Какие могли бы разумные переговоры с такими идиотами?

Хочу сказать, что если бы за нашей страной, ещё была страна, то мы бы тоже отказали