Худший советский военачальник ВОВ

[enot1980 15,160]

Все кто попал этот список, на мой взгляд, худшие

i

Люди, ну вам что, религия что ли пользование клавишей shift запрещает? Уважайте труд модераторов, пишите фамилии, имена и названия тем с большой буквы. Оружейник

Изменено 14.02.2014, 08:00:47 пользователем Rybinsk

[PaVLY 1,491]

Достаточно толковый (хотя и не без некоторых спорных моментов) разбор реальных "успехов" Жукова под Ленинградом

Еще фрагмент.

[Alex2411 2,301]

Еще фрагмент

Посмотрел. Если коротко: факты чередуются с грубыми вымыслами, причём как в плюс, так и в минус. Для далёкого от военной истории обывателя сойдёт, но для исторического форума имхо чересчур пересолено. Особенно позабавило откровение Исаева о широких финансовых возможностях Жукова.

[Адмирал 4,721]

Список слишком предвзят.Тот же Буденный, к примеру, предложил пару неплохих и грамотных решения стратегического характера.Мое же "имхо" по поводу худшего - генерал Понеделин.

[Empy 177]

Мистер Ж.

[nelsonV 4,134]

хм, я конечно понимаю, что Власов предатель, но предателем он стал уже попав в плен, так что оценивать его как военачальника по этому критерию не следует.

Достаточно толковый (хотя и не без некоторых спорных моментов) разбор реальных "успехов" Жукова под Ленинградом:

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

фиг знает, но основные провалы Жукова на этом фронте относятся к операции "Полярная звезда".

[Гессенский стрелок 1,075]

А где же маршал Шапошников с его наступлением

[nelsonV 4,134]

каким конкретно наступлением?

[Гессенский стрелок 1,075]

каким конкретно наступлением?

Харьковская операция 1942, Керченская-Феодосиевская 1942

[nelsonV 4,134]

ну это два наступления

он как начгенштаба, да, виноват в провале (потому и сняли), хотя не он один, конечно.

[Alex2411 2,301]

nelsonV

основные провалы Жукова на этом фронте относятся к операции "Полярная звезда"

Справедливости ради, за "Полярную звезду" Жуков ответственен всё-таки косвенно. Там он "координировал действия", грубо говоря, выполнял функции надсмотрщика. А вот в сентябре 1941 Жуков - командующий Ленинградского фронта и вся ответственность за провал и фактически саботаж прорыва блокады персонально на нём. Будучи перед этим командующим Резервного фронта, Жуков уже продемонстрировал свою бездарность и упрямство, провалив Ельнинскую операцию, за что получил резкую оценку Ставки. И заступив на пост командующего ЛФ, Жуков снова расписался в своей полной несостоятельности как полководца, тупо стачивая в бессмысленных атаках вверенные ему войска о немецкую оборону и подбадривая "неустойчивых" расстрельными приказами вместо организации прорыва только что замкнувшегося кольца.

[Агент Госдепа 1,101]

А что здесь делает Власов? Он был годным генералом. А предательство - это уже совсем другая история.

Изменено 05.09.2014, 17:55:59 пользователем SirDtPts

[Д.А. 174]

nelsonV

А вот в сентябре 1941 Жуков - командующий Ленинградского фронта и вся ответственность за провал и фактически саботаж прорыва блокады персонально на нём... И заступив на пост командующего ЛФ, Жуков снова расписался в своей полной несостоятельности как полководца, тупо стачивая в бессмысленных атаках вверенные ему войска о немецкую оборону и подбадривая "неустойчивых" расстрельными приказами вместо организации прорыва только что замкнувшегося кольца.

так вы определитесь, он саботировал идею прорыва кольца окружения или пытался пробить брешь "стачивая в бессмысленных атаках вверенные ему войска"?

[Alex2411 2,301]

так вы определитесь, он саботировал идею прорыва кольца окружения или пытался пробить брешь "стачивая в бессмысленных атаках вверенные ему войска"?

Читайте пожалуйста внимательнее, я не утверждал, что он "стачивал войска в бессмысленных атаках" в попытках пробить брешь. Постоянные, изо дня в день жуковские атаки были распылены по всему фронту и имели целью лишь тупое изматывание противника без конкретной цели. Ценой собственных войск. В этом и заключается "стачивание войск в бессмысленных атаках" - типично жуковский метод командования. По-другому он не умеет. А на исключительно важную задачу по деблокированию города Жуков из сил целого фронта выделил только поредевшую дивизию и бригаду морпехов, свалив всю тяжесть прорыва и ответственность за невыполнение на командующего пробивающейся ему навстречу 54-й армии Кулика.

[nelsonV 4,134]

В этом и заключается "стачивание войск в бессмысленных атаках" - типично жуковский метод командования. По-другому он не умеет.

да? а как же Берлинскую операцию провели?

[nelsonV 4,134]

А на исключительно важную задачу по деблокированию города Жуков из сил целого фронта выделил только поредевшую дивизию и бригаду морпехов, свалив всю тяжесть прорыва и ответственность за невыполнение на командующего пробивающейся ему навстречу 54-й армии Кулика.

что было, то и выделил. Да и в ставке и так могли спокойно оценить, кто в чем виноват.

[Alex2411 2,301]

nelsonV

что было, то и выделил.

Вы сравните, что у него было в наличии и что выделил и подумайте. Ну или не думайте, а просто возьмите лист бумаги, слева напишите состав войск всего Ленинградского фронта, а справа состав выделенных Жуковым для прорыва. И оцените хотя бы чисто визуально получившийся объём текста слева и справа.

Да и в ставке и так могли спокойно оценить, кто в чем виноват.

Не могли. В Ставке оценивали обстановку исходя из донесений с мест. Доклады Жукова напоминали "шеф, всё пропало" и валили причины неудач на нерасторопность Кулика. Естественно, встревоженная Ставка подгоняла только Кулика, не требуя более активных действий со стороны Жукова ввиду якобы критического положения дел на Ленинградском фронте. В конце концов из-за потока жалоб Жукова "медлительный" Кулик (и не только он) был снят с должности, а 54 армия переподчинена "решительному" Жукову. Но Жуков, получив в состав фронта 54А, опять облажался, упрямо продолжая всё те же атаки по всему фронту. Однако после того, как Жуков поснимал неугодных подчинённых, сваливать вину за провал было уже не на кого. В итоге Жуков отозван с поста командующего, прозревшая Ставка резко, но слишком поздно осуждает действия командования Ленфронта, а город так и остаётся в блокаде.

[Адмирал 4,721]

nelsonV

Вы сравните, что у него было в наличии и что выделил и подумайте. Ну или не думайте, а просто возьмите лист бумаги, слева напишите состав войск всего Ленинградского фронта, а справа состав выделенных Жуковым для прорыва. И оцените хотя бы чисто визуально получившийся объём текста слева и справа.

Не могли. В Ставке оценивали обстановку исходя из донесений с мест. Доклады Жукова напоминали "шеф, всё пропало" и валили причины неудач на нерасторопность Кулика. Естественно, встревоженная Ставка подгоняла только Кулика, не требуя более активных действий со стороны Жукова ввиду якобы критического положения дел на Ленинградском фронте. В конце концов из-за потока жалоб Жукова "медлительный" Кулик (и не только он) был снят с должности, а 54 армия переподчинена "решительному" Жукову. Но Жуков, получив в состав фронта 54А, опять облажался, упрямо продолжая всё те же атаки по всему фронту. Однако после того, как Жуков поснимал неугодных подчинённых, сваливать вину за провал было уже не на кого. В итоге Жуков отозван с поста командующего..

и назначен командующим обороны Москвы.Вот так облажался, не правда ли?

[nelsonV 4,134]

nelsonV

Вы сравните, что у него было в наличии и что выделил и подумайте. Ну или не думайте, а просто возьмите лист бумаги, слева напишите состав войск всего Ленинградского фронта, а справа состав выделенных Жуковым для прорыва. И оцените хотя бы чисто визуально получившийся объём текста слева и справа.

Не могли. В Ставке оценивали обстановку исходя из донесений с мест. Доклады Жукова напоминали "шеф, всё пропало" и валили причины неудач на нерасторопность Кулика. Естественно, встревоженная Ставка подгоняла только Кулика, не требуя более активных действий со стороны Жукова ввиду якобы критического положения дел на Ленинградском фронте. В конце концов из-за потока жалоб Жукова "медлительный" Кулик (и не только он) был снят с должности, а 54 армия переподчинена "решительному" Жукову. Но Жуков, получив в состав фронта 54А, опять облажался, упрямо продолжая всё те же атаки по всему фронту. Однако после того, как Жуков поснимал неугодных подчинённых, сваливать вину за провал было уже не на кого. В итоге Жуков отозван с поста командующего, прозревшая Ставка резко, но слишком поздно осуждает действия командования Ленфронта, а город так и остаётся в блокаде.

операции согласовывают заранее. Жуков не руководил и не разрабатывал Сенявинскую операцию, так что главная вина лежит на Ставке, на Генеральном штабе.

[Alex2411 2,301]

Адмирал

Вот так облажался, не правда ли?

Аргументированных возражений, как я понимаю, не нашлось?

Директива Ставки №002903 от 12 октября 1941 года (сразу после снятия Жукова с поста командующего Ленинградским фронтом):

Ставка Верховного Главнокомандования указывает Военному совету Ленинградского фронта, что до сих пор важнейшая задача по открытию железнодорожного сообщения со станцией Званка путем овладения станцией Мга не решена. Сил одной 54-й армии, очевидно, является недостаточно, и, кроме того, удары 55-й армии и Невской группы происходят разновременно с 54-й армией. Откладывать больше решение вопроса об овладении станцией Мга нельзя. С каждым днем все больше и больше будут чувствоваться затруднения с продовольствием; поэтому Ставка Верховного Главнокомандования решительно требует от Военного совета Ленинградского фронта согласованного наступления 55, 54-й армий и Невской группы в направлении на станцию Мга, причем со стороны 55-й армии должна наступать группа силою не менее 5 стрелковых дивизий с танками. Ставка полагает, что Военный совет фронта сам понимает важность решения этой задачи. О принятых мероприятиях донести.

С фактами трудно спорить.

[Iviom 1,376]

Наверное, Жуков. Его амбициозность и карьеризм на крови стоили жизни многим сотням тысяч солдат. Не спорю, что под конец войны он научился воевать более-менее прилично. Но ошибок 41-42 годов это не искупает.

P.S. Власова зачем добавили в список? До плена он воевал вполне прилично.

Изменено 06.09.2014, 21:20:10 пользователем Tulkas87