Идеал для ватника

[kalistor 1,996]

Вот список стран, которым диктатура реально помогла. Ну, ватники. Вы же поддерживаете авторитаризма Путина/Лукашенко/Назарбаева. Выбирайте ту страну, экономическое положение которой вам больше симпатизирует.

Сингапур- диктатура премьер-министров, в этой стране все четко, без "выпендронов". Отличаться от толпы- неприемлимо. В общем, work-work

Южная Корея- диктатура президентов, решения в парламенте выносятся через поединки националистов и социалистов(/о). Президенты там имеют огромную власть. В общем, лайк от самизнаетекого:

Чили- вроде не диктатура, но ограничения есть. Да и Пиночета еще не забыли.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Сингапур знаком не понаслышке. Это торговая супербюрократия. Ничего своего.

Южная Корея в части экономики бесспорно хороша.

Но наивысшая эффективность диктатуры всё же в Чили. Эта страна ещё недавно была просто пустым местом.

Изменено 12.02.2014, 15:15:57 пользователем WhiteBear

[Адмирал 4,723]

Но наивысшая эффективность диктатуры всё же в Чили. Эта страна ещё недавно была просто пустым местом.

При Пиночете в Чили произошёл самый глубокий спад, произошедший в мирное время в странах Латинской Америки XX века… Из Чили уехала десятая часть населения — 1 млн человек. В подавляющем большинстве это были квалифицированные специалисты: крестьяне выехать просто не могли.В своей экономической политике Пиночет вначале полностью полагался на концепцию экономиста из США, впоследствии Нобелевского лауреата, Милтона Фридмана с его группой «чикагских мальчиков», занявших в Чили важные государственные посты. Её суть можно выразить одним термином - полное разгосударствление экономики, т.е. установление капитализма в самом что ни на есть чистом виде. Да, именно так, как у гг. Гайдара – Чубайса: приватизация, свободные цены, привлечение иностранного капитала.

Итак, наиболее общий показатель экономического развития - валовой внутренний продукт (ВВП). Это весь объем товаров и услуг, производимых в стране. За двенадцать лет он возрос почти на 56 процентов. Это действительно немного больше, чем в среднем по Латинской Америке (46 процентов). Но, как видите, разница не очень впечатляет, тем более что в 1975 г. в Чили, в отличие от других стран континента, уровень производства был ниже, чем в 1970 г. Понятно, что загрузитьсуществующие производственные мощности (это называется восстановительный рост) намного легче, чем создать новые, так что это обстоятельство сводит на нет всё преимущество. При этом почти все восьмидесятые экономика Чили фактически топталась на месте, давая прирост ВВП аж в один процент в год. В расчете на душу населения ВВП за эти годы даже понизился.

Но, может быть, Чили была самой развитой страной в Латинской Америке и поэтому сравнивать ее по темпам роста с остальными неправильно? Кто-то произвел вместо одного телевизора десять – вот тебе и десятикратное увеличение! Но увы - по своему развитию в 1987 г. Чили довольно точно соответствовала среднему латиноамериканскому уровню: на душу населения приходилось 1948 долларов ВВП против 1805 по Латинской Америке. Для сравнения: по оценке ЦРУ США, в этовремя уровень потребления в Советском Союзе в пересчете на американские цены составлял около 8 тысяч долларов на душу населения. А уровень производства был гораздо выше, так как население потребляет только часть произведённого – есть ведь ещё и производственное потребление. Сейчас-то, конечно, нас можно смело сравнивать и с Чили, и даже не в нашу пользу по многим показателям.

Так где же чудо? Неужели рассказы про роскошные виллы, дорогие машины и прочее изобилие – просто выдумка? Нет, конечно. Жизненный уровень при Пиночетедействительно вырос, но у кого? У, так сказать, «новых чилийцев». Причем подозреваю, что им далеко до «новых русских». А вот зарплата живущих своим трудом не смогла угнаться за ростом «свободных» цен. С 1970 по 1989 г., т.е. с момента прихода к власти Альенде и до формального ухода Пиночета (тут я уже беру данные из другого источника, к сожалению, данных за 1975 и 1987 гг. там нет), средняя зарплата уменьшилась на 8 %, семейные пособия на 72, расходы на здравоохранение – на 60 процентов (с 1973 по 1988 гг.). А ведь за годы правления Альенде все эти показатели значительно возросли, так что падение при Пиночете было ещё более значительным. Были приватизированы пенсионная система, здравоохранение и высшее образование, ставшие недоступными для значительной части населения. Наконец, как своего рода апофеоз – по данным ФАО, продовольственной организации при ООН, калорийность питания чилийцев при Пиночете снизилась и стала ниже не такого уж высокого среднего уровня по Латинской Америке, тогда как при марксистском правительстве Альенде была выше среднего. Это значит, что частьнаселения просто стала голодать.

Поэтому нисколько не удивительно, что за годы правления Пиночета эмигрировало более миллиона чилийцев, т.е. десятая часть. Считается, что 200 тыс. из них уехало из страны по политическим причинам (что равнозначно 4 млн. человек в СССР времён Сталина; кстати, это тоже жертвы политических репрессий), а вот остальные просто сбежали от нищеты, создаваемой замечательными либеральными реформами Пиночета.

Собственно, именно падение жизненного уровня в значительной степени обеспечило широкое общественное недовольство, которое и привело к отстранению Пиночета от власти. Когда после массовых протестов в 1988 г. на референдум был вынесен вопрос о продлении его президентских полномочий ещё на восемь лет (!), никакие карательные меры уже не смогли заставить население проголосовать «за», а членов избирательных комиссий – сделать нужные диктатору подтасовки.

Однако процветание богачей было обеспечено не только за счет ограбления беднейших слоев. Пиночет прочно залез в долги, оплачивать которые предстояло уже не ему. На 1 января 1987 года государственная задолженность Чили составляла более 15 миллиардов долларов и возросла с 1975 г. в четыре с лишним раза. А общая задолженность почти равнялась годовому производству товаров и услуг, причем внешний долг на душу населения был примерно в двадцать (!) раз больше, чем в Советском Союзе в то же время.

Если же смотреть динамику по годам правления Пиночета, то ситуация примерно такая: сначала сильнейшее падение, затем экономику Чили накачали деньгами от внешних займов, что обеспечило бурный восстановительный рост. Но ненадолго – в 1982 г. опять сильнейшее падение (после которого Пиночет, наконец, уволил «чикагских мальчиков» и даже вновь национализировал часть приватизированных отраслей), затем вялое восстановление. Топтание на месте прекратилось лишь тогда, когда новый министр финансов в 1985 г. отказался от крайних неолиберальных методов (т.н. «монетаристского эксперимента»), что вместе с благоприятной внешнеэкномической конъюнктурой обеспечило сначала не слишком бурный, а затем, уже после ухода диктатора, довольно приличный экономический рост. Подчёркиваю – серьёзный экономический рост начался только после ухода Пиночета.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Из Чили уехала десятая часть населения — 1 млн человек...

почти все восьмидесятые экономика Чили фактически топталась на месте, давая прирост ВВП аж в один процент в год. В расчете на душу населения ВВП за эти годы даже понизился

Тэкс... 1% роста ВВП, населения стало меньше на 10%, а ВВП на душу понизился? Лихо.

Вот что значит верить на слово всяким левым, в частности Тарасовым...

О "чикагских мальчиках" вопрос отдельный. Это чилийцы, аспиранты, противники опозорившегося кейнсианства. Что не отменяет

Свидетельства Комитета <по разведке Сената США> подтверждают, что некоторые из «чикагских мальчиков» получали деньги от ЦРУ за такие исследования, как 300-страничный экономический план, переданный военным до переворота.

Ну и наконец о выводах. Экономика не строится как башня из кубиков - раз и готово.

Всё заложенное ранее (и Альенде, и Пиночетом) и не уничтоженное специально - работает и сейчас. А результат очевиден.

Шоковая терапия дала стране свободу рыночной экономики, она собственно и растёт... вместе с ВВП и Чили.

Изменено 12.02.2014, 16:53:59 пользователем WhiteBear

[Postal 1,021]

Вот он, идеал ватника!Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

[Адмирал 4,723]

Ну и наконец о выводах. Экономика не строится как башня из кубиков - раз и готово.

Всё заложенное ранее (и Альенде, и Пиночетом) и не уничтоженное специально - работает и сейчас. А результат очевиден.

Шоковая терапия дала стране свободу рыночной экономики, она собственно и растёт... вместе с ВВП и Чили.

Ну, все что заложено Альенде, уничтожено однозначно, включая сверхсовременные на тот момент методы управления, в частности механизм автоматизированного централизованного цифрового управления всей страной, в 1971 году, за 23 года до Интернетов..

[Deceased WhiteBear 4,399]

Ну, все что заложено Альенде, уничтожено однозначно, включая сверхсовременные на тот момент методы управления, в частности механизм автоматизированного централизованного цифрового управления всей страной, в 1971 году, за 23 года до Интернетов..

Копипаста из вики, да... Читал. Ничего, что результатов было меньше нуля?

То, что делал Альенде, было направлено на устранение господства латифундистов, т.к. оно препятствовало развитию экономики.

Пиночет занимался тем же самым. И даже решил эту проблему. Но идея-то не его, она с 19 века известна.

И Альенде, и Пиночет стремились создать экспорто-ориентированную экономику. И сейчас ВВП Чили на 40+% обязан экспорту.

Продолжать можно довольно долго.

Альенде по сути не коммунист и даже не социалист, что бы там ни говорил агитпроп. Это модернизатор.

[Адмирал 4,723]

Копипаста из вики, да... Читал. Ничего, что результатов было меньше нуля?

То, что делал Альенде, было направлено на устранение господства латифундистов, т.к. оно препятствовало развитию экономики.

Пиночет занимался тем же самым. И даже решил эту проблему. Но идея-то не его, она с 19 века известна.

И Альенде, и Пиночет стремились создать экспорто-ориентированную экономику. И сейчас ВВП Чили на 40+% обязан экспорту.

Продолжать можно довольно долго.

Альенде по сути не коммунист и даже не социалист, что бы там ни говорил агитпроп. Это модернизатор.

Безусловно так, но он плавно и ненавязчиво выдавливал иностранных "инвесторов" из важнейших отраслей экономики, и эти самые "инвесторы" и сварганили против него переворот.

[Olgard 10,842]

Южная Корея- это не пример. В неё влили кучу бабла, что бы показать как выгодно капитализм отличается от коммунизма.При таких инвестициях даже какая- нибудь "Зимбабва" заблагоухала бы.

Что касается предпосылок данного опроса, то уверен почти на 90 %, что после смерти Назарбаева в Казахстане начнется " казахомайдан" с обязательной гражданской войной.

Белоруссию без Лукашенко постигла бы судьба Латвии. Может это и хорошо на ваш взгляд, но ни промышленности, ни сельского хозяйства в Белоруссии бы уже не было.

Ну а Путина вряд ли можно оценивать однозначно, но должен признать, что в своё время он отвел страну от пропасти. Да и в свете последних дней, избави нас, господи, от майданов.

Изменено 01.03.2014, 04:45:59 пользователем Olgard

[Vieno 4]

//Оффтоп

Можете мне объяснить, что именно означает "ватник" и откуда этот термин взялся на этом форуме?

Изменено 03.03.2014, 19:40:32 пользователем Vieno

[lavpaber 5,411]

//Оффтоп

Можете мне объяснить, что именно означает "ватник" и откуда этот термин взялся на этом форуме?

Это уже распространенный мем рунета. Изначально, им назывался неадекватный ура-патриот, чьё мировоззрение имеет ярко выраженный набор взаимоисключающих параграфов (пример: с одной стороны терпеть не может чурок, а с другой - болеет за них в спортивных соревнованиях, где они выступают за Россию). К данному моменту всё скатилось к обычному обзывательству оппонентов. Если недостаточно либерастичен, либо не готов отказывать нынешней РФ в возможности защищать национальные интересы - значит явный ватник.

На форуме термин появился из остального рунета.

[kalistor 1,996]

Южная Корея- это не пример. В неё влили кучу бабла, что бы показать как выгодно капитализм отличается от коммунизма.При таких инвестициях даже какая- нибудь "Зимбабва" заблагоухала бы.

В Беларусь пустили столько денег, а в ней до сих пор Лукосовок

[Geremande 2,684]

Южная Корея- это не пример. В неё влили кучу бабла, что бы показать как выгодно капитализм отличается от коммунизма.При таких инвестициях даже какая- нибудь "Зимбабва" заблагоухала бы.

Лгунишка.

[RUSLANALDO 1,800]

Что касается предпосылок данного опроса, то уверен почти на 90 %, что после смерти Назарбаева в Казахстане начнется " казахомайдан" с обязательной гражданской войной.

Кудай сактасын, не хватало нам войны. Не наговаривай южному Казахстану, попивая сок у себя в квартале.

[Роман Арсланов 125]

Мне не нравятся ни одна из данных диктатур.

[Baumgarten 25]

Южная Корея- это не пример. В неё влили кучу бабла

можно пруфы?

Южная Корея до начала реформ 60х по развитию отставала от КНДР

я никогда не читал, чтобы в неё вливали деньги подобно тому как вливали в Европу

[Easaontach 0]

можно пруфы?

Южная Корея до начала реформ 60х по развитию отставала от КНДР

я никогда не читал, чтобы в неё вливали деньги подобно тому как вливали в Европу

В нее не вливали, ей просто кредиты давали в любой момент. И РК их выплачивала.