Николай Второй вступает в "Союз борьбы за освобождение рабочего класса" в 1896 году( понятно что это бред)

[enot1980 14,861]

Допустим Николай Второй( в порядке полного бреда) вступает в "Союз борьбы за освобождение рабочего класса" в 1896 году.Как это событие повлияло бы на нашу и мировую историю.Была бы гражданская война ?Участвовала бы РИ в ПВМ?

Изменено 07.02.2014, 14:42:57 пользователем Rybinsk

[kalistor 1,996]

допустим николай второй( в порядке полного бреда) вступает в вкп(Б )В 1896 году.Как это событие повлияло бы на нашу и мировую историю.Была бы гражданская война ?Участвовала бы РИ в ПВМ?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Декрет о земле (вместо столыпинских реформ), диктатура пролетариата и уничтожение помещичества.

Конфронтация с миром капитала. Образование единого антироссийского блока.

Начало 1МВ под лозунгом борьбы с большевизмом, но с теми же целями борьбы за рынки и колонии.

То же, что было в реале, вид сбоку. Слова другие, действия те же.

Гражданская война обязательно была бы, кто же отдаст без боя свою собственность и своё господство?

Только место Н2 в истории стало бы совсем другим. Вместо Ленина мы бы говорили об Н2.

Изменено 05.02.2014, 12:33:43 пользователем WhiteBear

[Rybinsk 21,384]

допустим николай второй( в порядке полного бреда) вступает в вкп(Б )В 1896 году.Как это событие повлияло бы на нашу и мировую историю.Была бы гражданская война ?Участвовала бы РИ в ПВМ?

i

Название темы откорректируйте, Николай все таки имя собственное.

[enot1980 14,861]

откорректировал как вы и просили.

[Sergey Ace 3,766]

ВКП(б) с 1925 года, разве нет? В 1896 году даже РСДРП не было.

Литера (б) возникла в 1903 году, на фоне споров Ленина и Мартова и их сторонников.

В 1896 году он мог (чисто теоретически, в пьяном бреду) вступить в Союз борьбы за освобождение рабочего класса.

Только вот в конце 1895 года эту организацию практически разгромили, арестовали кучу народа, в том числе и Ленина.

[enot1980 14,861]

ВКП(б) с 1925 года, разве нет? В 1896 году даже РСДРП не было.

Литера (б) возникла в 1903 году, на фоне споров Ленина и Мартова и их сторонников.

В 1896 году он мог (чисто теоретически, в пьяном бреду) вступить в Союз борьбы за освобождение рабочего класса.

Только вот в конце 1895 года эту организацию практически разгромили, арестовали кучу народа, в том числе и Ленина.

извиняюсь если ошибся с названием организации.второе - в шапке темы написано . что это бред. третье по существу вопроса вы можете ответить?

[BigMek 1,929]

Допустим Николай Второй( в порядке полного бреда) вступает в вкп(Б )В 1896 году.

Сложно сказать. Прежде всего, помещение императора в психушку здорово ударило бы по престижу страны.

[Sergey Ace 3,766]

извиняюсь если ошибся с названием организации.второе - в шапке темы написано . что это бред. третье по существу вопроса вы можете ответить?

По существу: царь вступает в нелегальную организацию, ставящую своей целью его свержение?

Волк решил передать себя зайцам на суд, для чего связал себя. Примерно такая же вероятность.

[Chaos Destroyer 5,046]

Ну повторять и подробно расписывать, почему Николай 2 никак, абсолютно, почти ни при каких обстоятельствах обстоятельствах не мог, (а если бы мог - то не стал) вступить в РСДРП(ВКП(Б) тогда еще не существовало ) я не буду, да и автор это прекрасно понимает. Также не говорю, почему он бы не стал проводить политику в духе лозунгов большевиков(жить, да еще и корону на плечах носить каждому хочется, да и программа эта даже и в 1917 году в "элите общества", в т. ч. и в царской семье, воспринималась в штыки, что уж говорить про относительно стабильный конец 19 века).

Но если отрешиться от невозможности этого и попробовать предположить,что было бы, если бы в тело Николая 2 вселилось душа гипотетичесеского Ленина, и он стал бы вести политику в соответствии с линией партии ВКП(б) (я так понимаю, создатель темы имел в виду именно это) то...

Небольшая простыня на тему "красного монарха" и "царя мирового пролетариатаНажмите здесь!

 1. Национализация банков, созданрие на их основе государственного банка

2. Чистки в армии и высших эшелонах общества. Их будет много, потому что такую постановку вопроса одобрят.... не все, прямо скажем Будут попытки создания лояльной "политике партии" элиты, с этой целью вероятно будут попытки значительно упростить дорогу "из грязи в князи" и "смазать" социальные лифты", дабы обрести поддержку и возможность дальше сидеть у руля.

3. Вместо столыпинских реформ и попыток разрушить общину - реформы противоположного характера, ячто - то вроде сталинской коллективизации(соответственно, вместо общины вводятся колхозы или даже совхозы). Объявление общегосударственной собственности на землю, вероятно, легитимизированное на съезде тех самых крестьянских советов.

4. Усиление и введение государственного/рабочего контроля над промышленностью, усиление госвмешательства, попытки устроить модернизации, инновации и индустриализацию.

5. Увеличение социальных гарантий(особенно для рабочих), введение 8-и часового рабочего дня. С такой постановкой вопроса скорее всего никто не согласится, после чего вероятна национализация значительной(или даже почти всей, чем чорд не шутит) промышленности.

6. Борьба за всеобщее равенство и эмансипацию, увеличение прав женщин, а в будущем также прав нацменов, атеистов, мусульман и т. д.

7. Или полное отделение православной церкви от государства, или чистки и реформа, поддержка с помощью царского админресурса нужных людей среди церковников, после чего РПЦ сдвигается влево, поддерживает реформы нашего гипотетического Николая и помогает проводить их на государственном уровне(в этом случае свободы вероисповедания особой не будет). Возможна даже радикальная политика в отношении РПЦ и всяческая поддержка, в результате Россия превращается в теократию с Вождем Николаем 2, где аналогом КПСС в СССР служит русская православная церковь.(но это уже совсемсовсем особое понимание идеи коммунизма и такой Николай 2 врядли стал бы состоять в ВКПб) )

8. Попытки создания всеобщего образования(а заодно - медицины, развитие инфраструктуры и т. д.). Политика по развити.ю образования будет ссильно отличатся, потому как в этом случае будет попытка сделать все образование образованием для элиты.

9. Расширение национальных автономий, федерализация в империи. Уровень этого дела будет поменьше чем в СССР, но как минимум "поддержка национальной культуры", ввведение региональных языков в автономиях(грузинам - грузинский, полякам польский, казахам - казахский и т. д.; что будет с украиной(малороссией) и беларусью сказать сложно, тут есть варианты). В случае с финской автономией возможно даже некое сужение ее прав и приведение ее к тому же фиду, что и у других.

10. Все это вызовет, мягко скажем, удивление(правильнее сказать, офигение) со стороны широких слоев общества, от отдельных(особенно зажиточных) крестьян, до дворян, священников и т. д. Недовольны будут многие, как умеренные социалисты(которые в тот момент были намного менее радикальны) так и либералы(тут без комментариев). Реакция ультраправых и ультралевых будет сильно зависеть от конкретной реализации этой политики и от того насколько успешными будут его реформы.

В любом случае, вероятны покушения на Николая, попытки государственного переворота. Возможна и даже вероятна гражданская война/мятеж(мятежники будут поддержаны другими государствами). В случае если Николай 2 проявит себя Чаком Норрисом ну или хотя бы Сталином из нашей истории, скорее всего его устранить не удастся, а гражданская война, если будет, не примет таких масштабов как в реальной истории и быстро закончится победой правительства. Если Николай будет нашим историческим Николаем 2, то скорее всего он банально эти реформы не потянет, взбесит всех, и будет или февральская революция 2.0, или его устранят и будет другой монарх.

11. Если наш Николай Чак Норрис и усидел у власти, то страну в любом случае будет лихорадить. Реформы в любом случае взбесят значительную частб "элиты" и немалую часть низов; у большей части этих самых низов при успешном их проведении могут найти серьезную поддержку, особенно если уровень жизни в обществе вырастет. Вероятны массовые чистки, репрессии против инакомыслящих/предателей, что в дальнейшем, если Николай 2 усидит, вероятно перейдет к конфискации крупных состояний "изменников", национализации заводов параходов и земельных владений да угодий(которые уйдут в госсобственность).

Будут серьезные изменения как в структуре общества, так и государственном устройстве. Тут возможны варианты, в зависимости от того как и под какими лозунгами будут проводиться указанные реформы. Возможны варианты от демократической/социалистической республики(если под красными флагами; в этом случае Николай 2 скорее всего станет бессменным фюрером/генсеком/вождем мирового пголетагиата) до "народной монархии"(если под лозунгами православного национал-коммунистчиеского самодержавия", как у некоторых "православных сталинистов" сегодня; тогда он останется монархом, возможно введет конституцию, в которой у него все равно будет оставаться ВСЯ ВЛАСТЬ).

12. Во внешней политика скорее всего Россия постарается избежать большой войны(страну и так лихорадит, не до этого). Возможно, будут попытки урвать что нибуть по мелочи, вроде персидского азербайджана или там Монголии, если удастся избежать вмешательства других стран).

13. "Крестовый поход против большевизма" крайне маловероятен, в случае если Николай - Чак Норрис, и вполне возможен если он Николай 2 который в нашей истории сидел, и страна в разрухе; в последнем случае вероятна вдобавок иностранная поддержка мятежников(от "белогвардейцев" и до незалежных националистов, прямая военная интервенция и т. д.).

В случае если Николай 2 Чак Норрис, и страну лихорадит не настолько сильно(не до состояния гражданской войны и полной смуты) вероятно крестового похода не будет, потому как Франция хочет дружить с Россией против Германии, Германия недолюбливает францию и Англию, англичане - Германию, австрийцы и турки из себя ничего достаточно серьезного не прежставляют и у них внутренних проблем как бы не больше. Если Россия будет лавировать между францией и германией(с попыткой создания "системы коллективной безопасности", вести мир дружбу жвачку и т. д., то объединения всего мира против нее в любом случае не будет. Если с Германией дружбы не выйдет, возможно(теоретически) повторение исторической первой мировой с непредсказуемым результатом.

14. К чему это все приведет, сказать сложно, от слишком многого это зависит. Можно предположить что от гражданской войны и распада страны(если николай царь тряпка - тогда он будет восприниматься как бы не хуже чем горбачев в наше время) и до процветающей, могучей и развивающей Великой России(если Николай 2 - Чак Норрис - тогда будет что - т овроде СССР, толкьо больше по размерам, сильнее и с лучшими перспективами, где сам николай будет, вероятно, лежать в Мавзолее вместо Ленина, а на всех углах будут кричать что "Николай 2 мертв, но дело его живет").

[Cкрыть]

С уважением, Chaos Destroyer

Изменено 06.02.2014, 07:57:58 пользователем Chaos Destroyer

[UBooT 19,626]

Лирическое отступление... Однако наводит на определённые размышления... Человек был начальником тюрьмы с 1914 по 1930 гг...

.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

[Greensleeve 758]

Слабоумие и отвага прям...

[enot1980 14,861]

Ну повторять и подробно расписывать, почему Николай 2 никак, абсолютно, почти ни при каких обстоятельствах обстоятельствах не мог, (а если бы мог - то не стал) вступить в РСДРП(ВКП(Б) тогда еще не существовало ) я не буду, да и автор это прекрасно понимает. Также не говорю, почему он бы не стал проводить политику в духе лозунгов большевиков(жить, да еще и корону на плечах носить каждому хочется, да и программа эта даже и в 1917 году в "элите общества", в т. ч. и в царской семье, воспринималась в штыки, что уж говорить про относительно стабильный конец 19 века).

Но если отрешиться от невозможности этого и попробовать предположить,что было бы, если бы в тело Николая 2 вселилось душа гипотетичесеского Ленина, и он стал бы вести политику в соответствии с линией партии ВКП(б) (я так понимаю, создатель темы имел в виду именно это) то...

Небольшая простыня на тему "красного монарха" и "царя мирового пролетариатаНажмите здесь!

 1. Национализация банков, созданрие на их основе государственного банка

2. Чистки в армии и высших эшелонах общества. Их будет много, потому что такую постановку вопроса одобрят.... не все, прямо скажем Будут попытки создания лояльной "политике партии" элиты, с этой целью вероятно будут попытки значительно упростить дорогу "из грязи в князи" и "смазать" социальные лифты", дабы обрести поддержку и возможность дальше сидеть у руля.

3. Вместо столыпинских реформ и попыток разрушить общину - реформы противоположного характера, ячто - то вроде сталинской коллективизации(соответственно, вместо общины вводятся колхозы или даже совхозы). Объявление общегосударственной собственности на землю, вероятно, легитимизированное на сьезде тех самых крестьянских советов.

4. Усиление и введение государственного/рабочего контроля над промышленностью, усиление госвмешательства, попытки устроить модернизации, инновации и индустриализацию.

5. Увеличение социальных гарантий(особенно для рабочих), введение 8-и часового рабочего дня. С такой постановкой вопроса скорее всего никто не согласится, после чего вероятна национализация значительной(или даже почти всей, чем чорд не шутит) промышленности.

6. Борьба за всеобщее равенство и эмансипацию, увеличение прав женщин, а в будущем такжэе прав нацменов, атеистов, мусульман и т. д.

7. Или полное отделение православной церкви от государства, или чистки и реформа, поддержка с помощью царского админресурса нужных людей среди церковников, после чего РПЦ сдвигается влево и поддерживает реформы нашего гипотетического николая им помогает проводить их на государственном уровне(в этом случае свободы вероисповедения особой не будет). Возможно радикальная политика в отношении РПЦ и всяческая поддержка. в результате Россия превращается в теократию с Вождем николаем 2, где аналогом КПСС в СССР служит русская православная церковь.(но это уже совсемсовсем особое понимание идеи коммунизма и такой Николай 2 врядли стал бы состоять в ВКПб) )

8. Попытки создания всеобщего образования(а заодно - медицины, развитие инфраструктуры и т. д.). Политика по развити.ю образования будет ссильно отличатся, потому как в этом случае будет попытка сделать все образование образованием для элиты.

9. Расширение национальных автономий, федерализация в империи. Уровень этого дела будет поменьше чем в СССР, но как минимум "поддержка национальной культуры", ввведение региональных языков в автономиях(грузинам - грузинский, полякам польский, казахам - казахский и т. д.; что будет с украиной(малороссией) и беларусью сказать сложно, тут есть варианты). В случае с финской автономией возможно даже некое сужение ее прав и приведение ее к тому же фиду, что и у других.

10. Все это вызовет, мягко скажем, удивление(правильнее сказать, офигение) со стороны широких слоев общества, от отдельных(особенно зажиточных) крестьян, до дворян, священников и т. д. Недовольны будут многие, как умеренные социалисты(которые в тот момнет были намного менее радикальны0 так и либералы(тут без комментариев). Реакция ультраправых и ультралевых будет сильно зависеть от конкретной реализации этой политики и от того насколько успешными будут его реформы.

В любом случае, вероятны покушения на Николая, попытки государственного переворота. Возможна и даже вероятна гражданская война/мятеж(мятежники будут поддержаны другими государствами). В случае если николай 2 проявит себя Чаком Норрисом ну или хотя бы Сталином из нашей истории, скорее всего его устранить не удастся, а гражданская война, если будет, не примет таких масштабов как в реальной истории и быстро закончи тся победой правительства. Если николай будет нашим историческим николаем 2, то скорее всего он банально эти реформы не потянет, взбесит всех, и будет или февральская революция 2.0, или его устранят и будет другой монарх.

11. Если наш Николай Чак Норрис и усидел у власти, то страну в любом случае будет лихорадить. Реформы в любом случае взбесят значительную частб "элиты" и немалую часть низов; у большей части этих самых низов при успешном их проведении могут найти серьезную поддержку, особенно если уровень жизни в обществе вырастет. Вероятны массовые чистки, репрессии против инакомыслящих/предателей, что в дальнейшем, если николай 2 уксидит, вероятно перейдет к конфискации крыпных состояний "изменников", национализации заводов параходов и зхемельных владений(которые уйдут в госсобственность).

Будут серьезные изменения как в структуре общества, так и государственном устройстве. Тут возможны варианты, в зависимости от того как и под какими лозунгами будут проводиться указанные реформы. Возможны варианты от демократической/социалистической республики(если под красными флагами; в этом случае Николай 2 скорее всего станет бессменным фюрером/генсеком/вождем мирового пголетагиата) до "народной монархии"(если под лозунгами православного национал-коммунистчиеского самодержавия", как у некоторых "православных сталинистов" сегдня; тогда он останется монархом, возможно введет конституцибю, в которой у него все равно будет оставаться ВСЯ ВЛАСТЬ).

12. Во внешней политика скорее всего Россия постарается избежать большой войны(страну и так лихорадит, не до этого). Возможно, будут попытки урвать что нибуть по мелочи, вроде персидского азербайджана или там Монголии, если удастся избежать вмешательства других стран).

13. "Крестовый поход против большевизма" крайне маловероятен, в случае если Николай - Чак Норрис, и вполне возможен ексли он Николай 2 который в наше время сидел, и страна в разрухе; в последнем случае вероятна поддержка мятежников(от "белогвардейцев" и до незалежных националистов, прямая военная интервенция и т. д.).

В случае если николай 2 Чак Норрис, и страну лизорадит не настолько сильно(не до состояния гражданской войны и полной смуты) вероятно крестового похода не будет, потому как франция хочет дружить с россией против Германии, Германия недолюбливает францию и англию, англичане - германию, австрийцы и турки из себя ничего достаточно серьезного не прежставляют и у них внутренних проблем как бы не больше. Есчли Россия будет лавировать между францией и германией(с попыткой создания "системы коллективной безопасноти", вести мир дружбу жвачку и т. д., то олбьединения всего мира против нее в любом случае не будет. Если с германией дружбы не выйдет, возможно(теоретически) повторение исторической первой мировой с пнепредсказуемым результатом.

14. К чему это все приведет, сказать сложно, от слишком многого это зависит. Можно предположить что от гражданской войны и распада страны(если николай царь тряпка - тогда он будет восприниматься как бы не хуже чем горбачев в наше время) и до процветающей, могучей и развивающей Великой России(если Николай 2 - Чак Норрис - тогда будет что - т овроде СССР, толкьо больше по размерам, сильнее и с лучшими перспективами, где сам николай будет, вероятно, лежать в Мавзолее вместо Ленина, а на всех углах будут кричать что "николай 2 миртв, но дело его живет").

[Cкрыть]

С уважением

большое спасибо за пост.

[vonBulka 676]

Тоже самое что обсуждать, что было бы если если в 1910г. к Николая 2 прилетели инопланетяне и начали бы делиться с РИ технологиями...

Одним словом бред.

Изменено 06.02.2014, 08:23:36 пользователем SuperBul

[enot1980 14,861]

Тоже самое что обсуждать, что было бы если если в 1910г. к Николая 2 прилетели инопланетяне и начали бы делиться с РИ технологиями...

Одним словом бред.

и на этом спасибо супербул.

[Tar-Palantir 113]

Автор темы хорошо себя чувствует?

[enot1980 14,861]

Автор темы хорошо себя чувствует?

на провокации бд не отвечаю .

[Tar-Palantir 113]

на провокации бд не отвечаю .

Зачем мой вопрос приписывать всей партии. Нету тут никакой провокации, я за вас переживаю.

[enot1980 14,861]

Зачем мой вопрос приписывать всей партии. Нету тут никакой провокации, я за вас переживаю.

я прошу вас тут не флудить.По существу вопроса можете ответить.?

[Tar-Palantir 113]

я прошу вас тут не флудить.По существу вопроса можете ответить.?

Существа вопроса тут нет и быть не может. Это даже в названии указано. Так что я не флужу, а высказываюсь по сути топика.

Теме место в разделе фэнтези, а не в альтернативной истории.