Geremande&Kervan - не будьте ворами

[Ouwen 6,165]

Geremande, верни пожалуйста партии СГС те 25 000 вир, которые тебе в разгар выборов вице-президента перечислили для партийных выборных нужд. На эти нужды ты их не потратил (мы проверяли), а просто присвоил и перевел кому-то из своих друзей.

Воровать нехорошо. Имей достоинство уйти из партии порядочно, как твой товарищ. Ты хорошо сыграл в форумной политической игре, хоть и не взяв все очки, которые мог. Форумная игра это дело хорошее, но есть вещи, которые выходят за ее рамки. Виртуальные посты и виртуальные "деньги" рано или поздно остаются в прошлом. Подлость остается навсегда.

Партия СГС и так вбухала в твою несостоявшуюся «победу» неоправданное количество денег.

скринНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Для того, что бы тебе проще размышлялось, напоминаю о наличии интересной судебной практики.

На случай, если придется обращаться в Суд, в Прокуратуру, к вице или к Президенту, то скайп-логи, которые позволяют установить целевое назначение перечисленных тебе вир, имеются в наличии, и могут быть предъявлены компетентным лицам по их требованию.

Ради Бога, не доводи до крайностей, никто не хочет расставаться с тобой таким образом.

Также напоминаю Kervanu, докупавшему себе рейтинг, что спонсировать его голос за кандидата Аркесса, мы при всем нашем уважении к Аркессу не собирались и не собираемся.

голосНажмите здесь!

 

Kervan Проголосуйте за кандидата в Вице-Президенты Аркесс

[Cкрыть]

Требуем вернуть нам наши деньги (10 000 вир), и не становится ко всему прочему еще и вором.

i

Обоих граждан (надеемся честных) просим перевести наши деньги в ближайшие 3 дня на счет пользователя Грюнвальд. В противном случае, мы готовы затратить любое количество времени и пройти абсолютно все инстанции, чтобы добиться справедливости.

Изменено 28.01.2014, 10:27:00 пользователем Ouwen

[Brenn 5,515]

Ты понимаешь, что перейдя на оскорбления, ты больше не увидишь адекватного отношения к тебе в этой теме, да ещё сильнее всех убедишь, что ты - бот, коим ты, вроде как, не являешься.

От нормальных людей - увижу.

Обидно будет, не правда ли?

Не правда.

[Загадочник 1,133]

От нормальных людей - увижу.

Не правда.

Опять на те же грабли?

[Jwerwolf 4,546]

Но тут внезапно вмешивается форумное законодательство:

Которое все ваши традиции и "революционное правосознание"( ) сводит на нет.

Так, Маслов, ты и последние страницы не читал? И первый пост? И следующую тему? Никто не обращается в суд. Обращаются к Вице и в Прокуратуру. Причем, лично я писал, что у Вице нет таких полномочий и это ошибка.

Уже вроде говорили, что законы С не противоречат законам РФ. В Конституции РФ - это обговорено.

Не совсем так. Формулировка другая.

Статья 5.

На форуме признаются и гарантируются права и свободы участника согласно общепризнанным правилам поведения в сети Интернет и в соответствии с настоящей Конституцией, законодательством форума и законодательством РФ. Осуществление прав и свобод участников не должно нарушать права и свободы других участников.

Форум гарантирует равенство прав и свобод участника независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным и политическим объединениям, а также других обстоятельств, если это не противоречит Конституции и законам форума и Конституции РФ.

Что интересно, "общепризнанные правила поведения в сети Интернет" стоят на первом месте.

Законодательство РФ упоминается, отсылка к нему понятна, но это ещё не значит что оно действует напрямую.

[fursh 3,025]

Толку тут срачик разводить, лулзов нет уже почти, всё уныло, пора в суд переходить.

[enot1980 15,389]

Толку тут срачик разводить, лулзов нет уже почти, всё уныло, пора в суд переходить.

Согласен.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Уже вроде говорили, что законы С не противоречат законам РФ. В Конституции РФ - это обговорено.

Конституция РФ ничего не говорит о виртуальной валюте форума. Прокуратура это восполнит.

Чтобы было понятнее, пользователь с точки зрения КРФ и законов РФ - "неустановленное лицо или группа лиц".

Особенности форума могут быть отражены только в форумном законодательстве.

И именно прокуратура обязана восполнять его пробелы и недочёты.

[MaslovRG 6,935]

Так, Маслов, ты и последние страницы не читал? И первый пост? И следующую тему? Никто не обращается в суд. Обращаются к Вице и в Прокуратуру. Причем, лично я писал, что у Вице нет таких полномочий и это ошибка

Так что вы тут тогда разводите ненужную дискуссию? Так бы сразу и написали: на законность нам плевать, у нас есть прокуратура, которая нас поддержит.

[лекс 12,691]

Закон обратной силы не имеет. Это является основой судебного законодательства.

Граф, пересилив себя. - Я не то хотел сказать,

Ну и довольно о том.

У меня... было намерение тебя взять

Дипломатическим курьером в Лондон.

Однако... при зрелом размышлении...

Фигаро. - Вы изменили своё решение.

Граф. - Во-первых, английского ты не знаешь.

Фигаро. - God-dаm я знаю. (God-dam! - Чёрт возьми, англ.)

Граф. - Что? Не понимаю.

Фигаро. - Я говорю, что God-dam я знаю.

Граф. - Ну и?

Фигаро. - Черт побери!

Дьявольски хорош

Английский язык все ж.

3нать надо чуть-чуть его,

А добиться можно всего.

Кто God-dam верно произнесет,

Тот в Англии не пропадет.

Отведать вы не хотите ли

Хорошей жирной курочки?

Заходите в любую таверну обедать

И сделайте, присаживаясь, слуге вот эдак.

(Показывает, как вращают вертел.)

Не забудьте при этом сказать: God-dam!

И кусок солонины без хлеба приносят вам.

Англия - восхитительная страна!

Захотелось вам выпить стаканчик вина,

Превосходного бургундского, или кларета?

Войдя в погребок, сделайте так при этом.

(Показывает, как откупоривают бутылку.)

И больше ничего: God-dam!

И пива жестяную кружку подносят вам,

С пеной до краев густою -

Удовольствие-то какое!

А вот вы встретили одну

Милейшую особу

Из тех, что мелко семенят,

Качая бедрами слегка,

Отставив локотки назад

И скромно опустив глаза.

Приложите кончики пальцев к губам

Изящным движением: God-dam!

И ах! Она

Дает затрещину звонкую вам -

Значит, поняла.

Правда, англичане в разговоре иногда

Время от времени вставляют и другие слова.

Убедиться нетрудно однако всегда:

God-dam - есть основа их языка.

И если нет у вашего сиятельства

Других причин в Испании оставить меня...

2. Законов форума нет, но это не значит что нет права.

Это ты суду объясни и тому "эксперту" что писал последнее судебное толкование. Там много пассажей исходящих из иного.

У нас есть орган, в который можно обратиться в случае пробела в законодательстве - Прокуратура.

Восполнение пробелов в законе Прокуратурой или право существует без наличия Прокуратуры и "экспертов" от неё? Если право существует без прокуратуры, то зачем тут прокуратура? Если право не существует без прокуратуры, то как можно написать "...но это не значит что нет права"?

Изменено 11.02.2014, 16:18:53 пользователем лекс

[Jwerwolf 4,546]

Так что вы тут тогда разводите ненужную дискуссию? Так бы сразу и написали: на законность нам плевать, у нас есть прокуратура, которая нас поддержит.

То есть, можно засчитать тебе слив?) Прочитал, не понял/не согласен, применил "дамский аргумент".

Это ты суду объясни и тому "эксперту" что писал последнее судебное толкование. Там много пассажей исходящих из иного.

Суд-то как раз ограничен только законами, в том и парадокс. Наш суд не может выйти за их рамки, ему запрещено.

Восполнение пробелов в законе Прокуратурой или право существует без наличия Прокуратуры и "экспертов" от неё? Если право существует без прокуратуры, то зачем тут прокуратура? Если право не существует без прокуратуры, то как можно написать "...но это не значит что нет права"?

Право и законодательство - разные понятия. Законодательства нет, но правовая норма (правило) может существовать. Полномочия Прокуратуры в том, чтобы в случае пробела в законодательстве установить, есть ли правило, и действовать в соответствии с ним. Ведь закон - не единственный источник права. Кроме Прокуратуры больше никому такие полномочия здесь не даны (кроме Президента, конечно).

[MaslovRG 6,935]

То есть, можно засчитать тебе слив?) Прочитал, не понял/не согласен, применил "дамский аргумент".

Что за чушь ты несешь?

Либо СГС идет в Суд и пытается отстаивать свои действия, основываясь на законе, либо СГС официально признает, что к закону её требования не имеют никакого отношения и использует решение прокуратурки, чтобы восстановить "справедливость".

Изменено 11.02.2014, 17:00:50 пользователем Maslov55

[лекс 12,691]

Суд-то как раз ограничен только законами, в том и парадокс.

В том-то и дело что нет...

Нафига спрашивать суд, если можно прочитать закон (а суд не может быть законодателем)?

Чтобы толковать закон надо не просто прочесть норму, но и понимать логику законодательства, понимать то как норма существует в обществе. Не случайно, Верховный суд США указал, что право живёт не в логике (до кон.30х гг.20вв.), а опыте. И всё это должно быть в логике существующего (суд не законодатель).

И заметь толкование может быть за пределом текста, но, как ни странно, в пределах нормы!!! Есть разница между текстуальной нормой (соответствующей/несоответствующей конституции) и объективно существующей (соответствующей/несоответствующей конституции; соответствующей/не соответствующей тексту закона), а также должной (конституционной - соответствующей праву) нормой.

Право и законодательство - разные понятия. Законодательства нет, но правовая норма (правило) может существовать. Полномочия Прокуратуры в том, чтобы в случае пробела в законодательстве установить, есть ли правило, и действовать в соответствии с ним. Ведь закон - не единственный источник права. Кроме Прокуратуры больше никому такие полномочия здесь не даны (кроме Президента, конечно).

Совершенно верно. Разные понятия. Совершенно верно, норма может существовать при отсутствии закона.

При чём тут Прокуратура и зачем тут суд? Кстати, каковы пределы этого восполнения? Устанавливается ли новое правило или выявляется существующее?

Закон источник права? А если закон не конституционен? Он тоже источник права? И как тогда можно судить о том, что закон не конституционен?

То что написано в статье о прокуратуре, то там вообще ничего не написано. Конкретики нет никакой.

Изменено 11.02.2014, 17:20:50 пользователем лекс

[Deceased WhiteBear 4,399]

СГС идет в Суд и пытается отстаивать свои действия, основываясь на законе

Совет неуместен, если соответствующей нормы закона не прописано.

либо СГС официально признает, что к закону её требования не имеют никакого отношения и использует решение прокуратурки, чтобы восстановить "справедливость".

Нет у вас прав требовать нарушения закона. Согласно ст.55 КФ именно на прокуратуру возложено

- восполнение существующих пробелов и недостатков ... системы законодательства форума и Конституции, способствование их адекватному функционированию;

Чтобы толковать закон надо

Закон надо не толковать, а применять. Если он есть.

лекс, если вы не согласны с происходящим, подавайте в суд. Базар неуместен.

Изменено 11.02.2014, 17:28:47 пользователем WhiteBear

[лекс 12,691]

Совет неуместен, если соответствующей нормы закона не прописано.

Странный подход... Закона нет - вы не вправе. Закона нет - мы вправе.

Нет у вас прав требовать нарушения закона.

Требовать нарушения закона? Это как? По-моему, отдельных членов ФСБ и судьей нескольких последних созывов, особо просить не надо.

Согласно ст.55 КФ именно на прокуратуру возложено

Что такое "восполнение" и что такое "способствование" функционированию законодательства?

Каковы их пределы?

Если даже имеет место восполнение то с какого момента? С момента восполнения. Описанное у ТС до восполнения. Ну нет ведь нормы. А её выявление не столь очевидно. Хотя, при известном составе Прокуратуры итак всё ясно ....(тут достаточно перечитать это сообщение с начала - о странном подходе).

Закон надо не толковать, а применять. Если он есть.

Т.е. отсутствующее применить нельзя? Тогда назовите существующую норму форума которую нарушили Керван и Джереманде. Отсутствует? Тогда следуя вам - применить нельзя.

Что бы закон применять, надо его правильно усвоить. Что бы его правильно усвоить надо его правильно понимать. Тут без толкования никак. Ну если, конечно, не руководствоваться революционным правосознанием "восполняющего" органа.

лекс, если вы не согласны с происходящим, подавайте в суд. Базар неуместен.

Действительно, базар тут неуместен. Вот и не базарь, а проясни... С происходящим это с чем?

Изменено 11.02.2014, 18:15:21 пользователем лекс

[Brenn 5,515]

В том-то и дело что нет...

Нафига спрашивать суд, если можно прочитать закон (а суд не может быть законодателем)?

Чтобы толковать закон надо не просто прочесть норму, но и понимать логику законодательства, понимать то как норма существует в обществе. Не случайно, Верховный суд США указал, что право живёт не в логике (до кон.30х гг.20вв.), а опыте. И всё это должно быть в логике существующего (суд не законодатель).

И заметь толкование может быть за пределом текста, но, как ни странно, в пределах нормы!!! Есть разница между текстуальной нормой (соответствующей/несоответствующей конституции) и объективно существующей (соответствующей/несоответствующей конституции; соответствующей/не соответствующей тексту закона), а также должной (конституционной - соответствующей праву) нормой.

Здесь полностью согласен с лексом, считаю, что СГС должны обращаться именно в суд. Если бы я был форумным судьей, то учитывая все, что представлено в этой теме, а также допросив всех заинтересованных лиц, я бы вынес объективное и мотивированное решение. Должна быть соревновательность в данном случае, имхо.

[MaslovRG 6,935]

я бы вынес объективное и мотивированное решение.

СГС обламывает одна очень интересная деталь форумного законодательства:

i

Статья 38 Судебная процедура Суд принимает решения на основе законов и конституции форума, после обсуждения доводов сторон.

Соотвественно, так как закон, который нарушили Керван и Лео, присутствует лишь во влажных фантазиях отдельных индивидов, то на Суде СГС соснет.

Остается лишь прокуратурка, которая может удовлетворить любые влажные фантазии.

Изменено 11.02.2014, 18:24:00 пользователем Maslov55

[Brenn 5,515]

СГС обламывает одна очень интересная деталь форумного законодательства:

Соотвественно, так как закон, который нарушили Керван и Лео, присутствует лишь во влажных фантазиях отдельных инивидов, то на Суде СГС соснет.

Маслов, потом ты еще на что-то обижаешься... Форумный суд работает по форумному законодательству в котором предусмотрено также и законодательство РФ, пример я приводил выше.

[MaslovRG 6,935]

Маслов, потом ты еще на что-то обижаешься... Форумный суд работает по форумному законодательству в котором предусмотрено также и законодательство РФ, пример я приводил выше.

Права и свободы <> всё законодательство, я уже говорил.

[лекс 12,691]

Маслов, потом ты еще на что-то обижаешься... Форумный суд работает по форумному законодательству в котором предусмотрено также и законодательство РФ, пример я приводил выше.

Не совсем так... Гарантируются права и свободы в соответствии .... с законодательством РФ.

Приведённый прецедент с Ройсом, где применялось законодательство РФ, не совсем применим... Ройс перечислял деньги с организации, Лео со своего акка. Перечисление Ройса однозначно незаконно, а вот с незаконностью перечисления Лео не всё так однозначно.

Ройс не имел права перечислять деньги куда бы то ни было. Лео мог, в т.ч. в соответствии с устными партийными договорённостями. Тем более, деньги, были потрачены в соответствии с целевым назначением. Если бы Лео не указал "партийные фонды", то вообще не понято было бы чьи деньги перечислены его или партии.

Изменено 11.02.2014, 18:38:29 пользователем лекс

[Brenn 5,515]

Права и свободы <> всё законодательство, я уже говорил.

Не буду даже пытаться понять, что у тебя в голове. Читай:

Суд принимает решения на основе законов и конституции форума, после обсуждения доводов сторон.

Статья 5.

На форуме признаются и гарантируются права и свободы участника согласно общепризнанным правилам поведения в сети Интернет и в соответствии с настоящей Конституцией, законодательством форума и законодательством РФ. Осуществление прав и свобод участников не должно нарушать права и свободы других участников.

[лекс 12,691]

....

Ну и?

По-моему, Маслов чуть раньше прочитал.

Изменено 11.02.2014, 18:41:52 пользователем лекс