Geremande&Kervan - не будьте ворами

[Ouwen 6,165]

Geremande, верни пожалуйста партии СГС те 25 000 вир, которые тебе в разгар выборов вице-президента перечислили для партийных выборных нужд. На эти нужды ты их не потратил (мы проверяли), а просто присвоил и перевел кому-то из своих друзей.

Воровать нехорошо. Имей достоинство уйти из партии порядочно, как твой товарищ. Ты хорошо сыграл в форумной политической игре, хоть и не взяв все очки, которые мог. Форумная игра это дело хорошее, но есть вещи, которые выходят за ее рамки. Виртуальные посты и виртуальные "деньги" рано или поздно остаются в прошлом. Подлость остается навсегда.

Партия СГС и так вбухала в твою несостоявшуюся «победу» неоправданное количество денег.

скринНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Для того, что бы тебе проще размышлялось, напоминаю о наличии интересной судебной практики.

На случай, если придется обращаться в Суд, в Прокуратуру, к вице или к Президенту, то скайп-логи, которые позволяют установить целевое назначение перечисленных тебе вир, имеются в наличии, и могут быть предъявлены компетентным лицам по их требованию.

Ради Бога, не доводи до крайностей, никто не хочет расставаться с тобой таким образом.

Также напоминаю Kervanu, докупавшему себе рейтинг, что спонсировать его голос за кандидата Аркесса, мы при всем нашем уважении к Аркессу не собирались и не собираемся.

голосНажмите здесь!

 

Kervan Проголосуйте за кандидата в Вице-Президенты Аркесс

[Cкрыть]

Требуем вернуть нам наши деньги (10 000 вир), и не становится ко всему прочему еще и вором.

i

Обоих граждан (надеемся честных) просим перевести наши деньги в ближайшие 3 дня на счет пользователя Грюнвальд. В противном случае, мы готовы затратить любое количество времени и пройти абсолютно все инстанции, чтобы добиться справедливости.

Изменено 28.01.2014, 10:27:00 пользователем Ouwen

[Последний Консул 1,828]

Тогда гони пруф по обоим пунктам или будешь лгунишкой, писарь ты наш.

На вас в суд подают, вот вы и гоните

[MaslovRG 6,935]

На вас в суд подают, вот вы и гоните

1. На меня в суд никто не подавал. Считать это клеветой?

2. Список законов Стройки, которые лео и керван нарушили, вы так и не дали.

[Saphels 408]

Немецкое законодательство в ход пошло

В конституции сказано, что форум гарантирует человеку права и свободы в соответствии с конституцией форума и Конституцией Российской Федерации(пафосЪ). Все. Еще сказано, что если нет нормы или закона, решение президента имеет высшую юридическую силу. Ему и напишите.

[Загадочник 1,133]

Предыдущую тему вы явно не читали, в ней есть все доказательства, ну а про то, что подкупом покупка рейтинга не является, вам по моему уже все объяснили.

Если даже это не считать подкупом, то обязательством считать просто смешно.

Распорядиться своим голосом Керван мог самостоятельно как лицо обладающее правом голоса. Не надо было СГС идти на полулегальную сделку.

Если не хотите повторения таких ситуаций в будущем, то принимайте закон регламентирующий отношения такого рода.

[Последний Консул 1,828]

1. На меня в суд никто не подавал. Считать это клеветой?

2. Список законов Стройки, которые лео и керван нарушили, вы так и не дали.

1. Я имел в виду членов Авангарда, чьи интересы вы тут защищаете уже 3 страницу

2. Так вы и не просили.

[MaslovRG 6,935]

1. Я имел в виду членов Авангарда, чьи интересы вы тут защищаете уже 3 страницу

2. Так вы и не просили.

1. Вице разберется, что вы там имели в виду.

2. Лаль ватт? А это щито: http://www.strategium.ru/forum/index.php?s...t&p=1216957

[Jwerwolf 4,546]

Да, насчет законов Германии, это вы погорячились. Конституция указывает на применение законов РФ. Но дело в другом - глупо применять избирательное (и связанное с ним) законодательство РФ на форуме. Хотя бы потому, что в РФ нет рейтинга, который можно купить.

На форуме предусмотрена возможность покупки рейтинга для участия на выборах, совершенно официально. Хочешь проголосовать - заплати. Хочешь, чтобы за тебя проголосовали - заплати. Это прямое следствие из правил системы рейтинга. Из форумной реальности. Но в законодательстве этого нет.

Нет законодательства - не значит, что нет права. Это значит, что в законодательстве есть пробел (или оно вообще отсутствует). Следовательно, орган, который обладает соответствующей компетенцией, должен решить, какую норму права здесь применять. Взять общие принципы права РФ или Германии, а может быть, вообще посмотреть на ситуацию с точки зрения норм морали.

Поэтому, считаю глупой и недальновидной позицию группы товарищей ("ничего не докажешь, начальник" и "нет законов - делаем что хотим"). Лучше бы предложили свой разумный вариант решения, основанный на законодательстве хоть РФ, хоть Германии, хоть Северной Кореи. Да хоть на чем угодно. Главное - разумно и обоснованно.

Изменено 10.02.2014, 15:28:39 пользователем Jwerwolf

[MaslovRG 6,935]

Да, насчет законов Германии, это вы погорячились. Конституция указывает на применение законов РФ. Но дело в другом - глупо применять избирательное (и связанное с ним) законодательство РФ на форуме. Хотя бы потому, что в РФ нет рейтинга, который можно купить.

На форуме предусмотрена возможность покупки рейтинга для участия на выборах, совершенно официально. Хочешь проголосовать - заплати. Хочешь, чтобы за тебя проголосовали - заплати. Это прямое следствие из правил системы рейтинга.

Нет законодательства - не значит, что нет права. Это значит, что в законодательстве есть пробел (или оно вообще отсутствует). Следовательно, орган, который обладает соответствующей компетенцией, должен решить, какую норму права здесь применять. Взять общие принципы права РФ или Германии, а может быть, вообще посмотреть на ситуацию с точки зрения норм морали.

Поэтому, считаю глупой и недальновидной позицию группы товарищей ("ничего не докажешь, начальник" и "нет законов - делаем что хотим"). Лучше бы предложили свой разумный вариант решения, основанный на законодательстве хоть РФ, хоть Германии, хоть Северной Кореи. Да хоть на чем угодно. Главное - разумно и обоснованно.

Вполне разумно и обоснованно применить правило "все, что не запрещено, - разрешено". Случай ведь касается не государственных органов и юридических лиц.

Изменено 10.02.2014, 15:23:59 пользователем Maslov55

[Julien 315]

В рамках законодательства Стратегиума это тоже не регламентируется. Так что в отношении подкупа избирателей применяются законы РФ.

Если они не нравятся, то пусть Парламент проводит реформу и вводит законы, касающиеся покупки голосов. Другое дело, что на это мало кто пойдёт, потому что легализация этого, равно и введение ответственности за это не выгодны ни одной партии, так как в любой момент такого рода закон может быть использован против них.

Уважаемый, прежде чем писать всякую чушь, разберитесь в политической системе форума. Деньги Кервану давались не с целью подкупа, а на покупку рейтинга, для того, чтобы он имел возможность проголосовать за нашего кандидата на пост Вице-Президента - Джереманде. Последнее было главным условием дачи денег Кервану. Иначе какой смысл нам было финансировать голос Кервана за одного из соперников нашего кандидата на выборах?

Но Керван, плюнув на все ранее обговоренное, проголосовал за другого кандидата - Аркесса. Как это все можно назвать? Подкупом? Нет, мошенничеством, и мошенничеством со стороны Кервана.

[Jwerwolf 4,546]

Вполне разумно и обоснованно применить правило "все, что не запрещено, - разрешено". Случай ведь касается не государственных органов и юридических лиц.

Случай касается партий (т. е. юрлиц) и выборов (т. е. публичных отношений). Да и гражданские отношения имеют свои пределы, за которыми может наступить ответственность.

Мне не запрещено, например, создать форумный банк, собрать деньги вкладчиков и присвоить их. Такого запрета нет, правда ведь? А, например, Инфериону не было запрещено набивать себе спасибки с помощью обманной ссылки. Но разве это значит, что никто не должен нести ответственность за свои действия?

[MaslovRG 6,935]

Случай касается партий (т. е. юрлиц)

Какие партии на выборах вице? Что за чушь?

Был перевод денег от Грюнвальда к Кервану(два физических лица, даже не акки партий), и Керван на них должен был купить рейт(явно не публичное действие) и голосонуть на выборах вице. Что он и сделал в общем-то.

Инфериону не было запрещено набивать себе спасибки с помощью обманной ссылки. Но разве это значит, что никто не должен нести ответственность за свои действия?

Насколько мне известно его не посадили, а набитые спасибки не сняли. Закон обратной силы не имеет.

Изменено 10.02.2014, 15:54:18 пользователем Maslov55

[Гессенский стрелок 1,075]

Но Керван, плюнув на все ранее обговоренное, проголосовал за другого кандидата - Аркесса. Как это все можно назвать? Подкупом? Нет, мошенничеством, и мошенничеством со стороны Кервана.

Если б он проголосовал за Geremande, это был подкуп. Так это попытка подкупа.

[Jwerwolf 4,546]

Какие партии на выборах вице? Что за чушь?

Был перевод денег от Грюнвальда к Кервану(два физических лица, даже не акки партий), и Керван на них должен был купить рейт(явно не публичное действие) и голосонуть на выборах вице. Что он и сделал в общем-то.

Переводились средства партии, так и указано в логах. Грюнвальд - казначей партии, ответственное лицо и её официальный представитель.

Покупка рейтинга - не публичное действие? Вот это как раз чушь. Рейтинг нужен только для выборов, он дает право голосовать. Покупается он не у частных лиц, а у форумного государства. Это публичные отношения.

Насколько мне известно его не посадили, а набитые спасибки не сняли. Закон обратной силы не имеет.

Он совершил нарушение или нет?

[MaslovRG 6,935]

Переводились средства партии, так и указано в логах. Грюнвальд - казначей партии, ответственное лицо и её официальный представитель.

Пруф, что переводились средства партии и что Грюнвальд - казначей партии, официальный представитель и т.д., и т.п.

Он совершил нарушение или нет?

Нет.

Изменено 10.02.2014, 16:20:08 пользователем Maslov55

[Загадочник 1,133]

Если б он проголосовал за Geremande, это был подкуп. Так это попытка подкупа.

В том то всё и дело, что с момента получения денег Кервом подкуп считается оконченным.

Даже если считать Кервана мошенником, то по типу Остапа Бендера: то есть наколовшим ещё больших мошенников.

Касательно. вопроса о подкупе.

Житейский пример: Имеются два гражданина А и Б. Гражданин А имеет активную политическую позицию и хочет участвовать в выборах в местный орган самоуправления, но живёт далеко от местного избирательного пункта и не имеет средства передвижения. А у гражданина Б, живущего рядом имеется автомобиль. И даёт автомобиль гражданину А на условии, что гражданин А голосует за кандидата 1. А гражданин А поддерживает кандидата 2. На пункте проведения выборов А голосует за кандидата 2 и возвращается домой. Там А сообщает Б о своём голосе.

Гражданин Б может изойтись слюной, набить морду, перестать общаться, но ни один суд в мире не удовлетворит его жалобу, поскольку сама сделка незаконна. То есть незаконно требование проголосовать за конкретного кандидата, а не аренда автомобиля (в данном случае рейтинга).

[Julien 315]

Если б он проголосовал за Geremande, это был подкуп. Так это попытка подкупа.

Даже не знаю что сказать. Чтобы приравнять выдачу денег на покупку рейтинга к попытке подкупа, надо обладать особым складом ума.

[Brenn 5,515]

Если даже это не считать подкупом, то обязательством считать просто смешно.

Распорядиться своим голосом Керван мог самостоятельно как лицо обладающее правом голоса. Не надо было СГС идти на полулегальную сделку.

Если не хотите повторения таких ситуаций в будущем, то принимайте закон регламентирующий отношения такого рода.

Я Вас знаю по разделу СК 2 и Вы всегда казались адекватным человеком, но сейчас... Если Вы не знаете политическую систему форума, зачем беретесь сходу судить о чем-то и обвинять в подкупе СГС? На момент выборов Вице-президента форума, кандидат Geremande являлся кандидатом от партий СГС и блока Авангард. Переводы денег и покупка рейтинга на форуме - это нормальное явление.

Суть вопроса проста: Керван получил виры для голосования за конкретного кандидата - Geremande, но видя, что тот проигрывает, проголосовал за Аркесса, лишь бы не допустить победы Странника. Ни о какой попытки подкупа не может идти и речи, допустим сейчас Вы сами вступите в партию СВ например, которая является частью Авангарда. На следующих выборах Вице Авангард и СИНС (как пример) пойдут одним блоком, чтобы выиграл их кандидат. СИНС переведет Вам деньги, чтобы Вы проголосовали за общего кандидата от СИНС и Авангарда, а Вы проголосуете допустим за кандидата от СГС, БД или ДС. Как это будет называться по Вашему?

Если б он проголосовал за Geremande, это был подкуп. Так это попытка подкупа.

Я считаю, что сейчас Вам должен быть пред за клевету. ИМХО.

[MaslovRG 6,935]

Как это будет называться по Вашему?

Политика...

[Воле Шойинка 4,433]

У ситуации с Инфи и ситуации с Керваном есть одна большая разница. Инфи, поставив ссылку на спасибку воспользовался форумным багом, позволяющим поставить спасибку другим способом, нежели напрямую. Керван же, проголосовав не за того кандидата, нарушил договоренность с СГС, которая однако базировалась на простом доверии, а не на каких-то юридических нормах.

[Загадочник 1,133]

Я Вас знаю по разделу СК 2 и Вы всегда казались адекватным человеком, но сейчас... Если Вы не знаете политическую систему форума, зачем беретесь сходу судить о чем-то и обвинять в подкупе СГС? На момент выборов Вице-президента форума, кандидат Geremande являлся кандидатом от партий СГС и блока Авангард. Переводы денег и покупка рейтинга на форуме - это нормальное явление.

Суть вопроса проста: Керван получил виры для голосования за конкретного кандидата - Geremande, но видя, что тот проигрывает, проголосовал за Аркесса, лишь бы не допустить победы Странника. Ни о какой попытки подкупа не может идти и речи, допустим сейчас Вы сами вступите в партию СВ например, которая является частью Авангарда. На следующих выборах Вице Авангард и СИНС (как пример) пойдут одним блоком, чтобы выиграл их кандидат. СИНС переведет Вам деньги, чтобы Вы проголосовали за общего кандидата от СИНС и Авангарда, а Вы проголосуете допустим за кандидата от СГС, БД или ДС. Как это будет называться по Вашему?

Не люблю я эти "бы".

Но скорей всего, я бы обсудил эту ситуацию с нанимателями, поскольку, в отличие от Кервана, я был бы нещадно затрален по причине неопытности в троллинге.

Изменено 10.02.2014, 16:40:27 пользователем СципионАфриканский