Евро 2016

[Roger Young 7,795]

Кто по вашему мнению одержит победу в турнире и станет чемпионом Европы в 2016 году?

Изменено 10.07.2016, 21:35:59 пользователем Roger Young

[Nord 417]

Барселона не делает из игроков суперменов, она, и другие мировые футбольные бренды, скупают по дешевке лучших игроков из молодежных академий по всему миру и позволяют играть друг с другом, но при этом большая часть выпускников их акадении точно также заканчивает с футболом после выпуска. Несмотря на то, что эти молодые игроки были наиболее талантливыми по сравнению со своими сверстниками, их потолок футбольного мастерства даже ниже чем у игроков серии Б. Не надо путать мастерство и талант

Не согласен, она закупает по миру их, но почему то местных там было большинство до недавнего времени: Хави, Иньеста, Пуйоль, Бускетс, Пике, Вальдес, Альба, Бартра, Педро, Фабрегас. Все из них испанцы, а большинство каталонцы которые родились и жили в Барселоне. И где тут весь мир? основа вся местная, этим составом они выиграли все что только можно, под руководством такого-же местного тренера Хосепа Гвардиолы. И все вместе вышли из Барселоны-Б

Изменено 21.06.2016, 11:50:06 пользователем NORDSTORM

[Elektor 583]

То, чего от лимита хотели и то к чему он может привести - это разные вещи. Лимит на легионеров на уровень сборной не скажется никак. Ни отрицательно, ни положительно. Эти вещи вообще не связаны.

На кой черт его тогда по твоему вводили?

Вот живое доказательство того, что лимит не имеет влияния на уровень игры сборной, сказанное тобой сами, но ты продолжаешь не видеть леса из-за деревьев.

Если бы лимита не было, то наши игроки имели бы серьезную конкуренцию, им приходилось бы бороться за место в составе, а не проходить туда по блату как сейчас.

Та же самая команда, которая добилась самого большого успеха сборной России на следующий цикл проиграла Словении. Успех сборной России был всего лишь случайностью. Палка должна была рано или поздно выстрелить, но болельщики сборной России по прежнему считают, что это наш уровень

Во времена того евро у нас были игроки европейского уровня: Аршавин, Павлюченко, Акинфеев, Жирков. Кто у нас сейчас является игроком европейского уровня?

Наши лучшие игроки не прогрессируют, потому что уже играют на одном уровне с лучшими доступными нам легионерами.

Ты хочешь сказать, что условный Юсупов с Шатовым не прогрессируют, потому что уже одного уровня с Гарсией и Халком?

Прогрессировать нашей молодежи мешает то, что наши сильнейшие игроки не уезжают играть в сильнейшие лиги и не освобождают места тем, кто послабже чтобы получать навыки от игры с нашими лучшими легионерами.

А ты не задавался вопросом, почему наши игроки не уезжают играть забугор?

Кроме того, нашей молодежи мешает отсутствие профессиональных команд, где бы они могли играть на своём уровне. Существует не два по уровню типа лиг - лучшие и говно, есть ещё куча промежуточных лиг, которых у нас нет и где могут проявить себя наши молодые игроки. В Англии около 9 профессиональных лиг, в Испании, Германии и Италии минимум 3, у нас только РФПЛ и ФНЛ и огромные расстояния, которые вторую лигу превращают в любительскую. Пирамида мастерства у нас состоит из 2х (!!!!) профессиональных лиг, поэтому и шанс, что у нас может появиться условный Варди - намного меньше

У клубов с лучшими академиями есть дубли, играющие в пердиве и втордиве - как раз уровень молодежи. А дальше им не дают прогрессировать зажравшиеся Дзюбы и Березы. У нас половина РФПЛ на бюджетном финансировании. Вон опять Сокол с Волгой расформировать хотят.

Для того чтобы произвести игрока мирового класса, нужно произвести тысячи игроков низкого. Это как добывать золото - нужно перемолоть тысячи тонн пустой руды. Из-за того, что нам некуда пристроить как раз этих "пустых" игроков, у нас и не занимаются селекцией. Это очень дорого и не даёт гарантированного результата. С точки зрения "эффективных" менеджеров, которые пришли на большие бабки после 2000-х, проще купить за 2 ляма подающего надежды легионера из любой точки мира, чем потратить эти два ляма на конвейер наших игроков без гарантии, что такой же по уровню игрок найдётся. Можно вложить миллиард в развитие лёгкой атлетики, а Болт родится не в России, а на Ямайке. Можно вложить миллиард в биатлон, а Фуркад или Бьорндален всё равно появятся не у нас. И так далее. У нас есть молодёжный чемпионат по футболу, 16 команд по 25 человек. Куда им податься играть, если они не выдающиеся игроки, если у нас в ФНЛ даже 20 команд нету, а во второй лиге платят меньше чем на заправке? А ведь кто-то ещё считает, что надо вкладывать ещё больше денег в академии и футбольные школы. Чтобы ещё больше молодых игроков не знали, куда им податься после выпуска

Если игрок хорош, то в молодежку условного Зенита попасть может. Оттуда не трудно отправиться в аренду в Европу, как многие и делают.

Барселона не делает из игроков суперменов, она, и другие мировые футбольные бренды, скупают по дешевке лучших игроков из молодежных академий по всему миру и позволяют играть друг с другом, но при этом большая часть выпускников их акадении точно также заканчивает с футболом после выпуска. Несмотря на то, что эти молодые игроки были наиболее талантливыми по сравнению со своими сверстниками, их потолок футбольного мастерства даже ниже чем у игроков серии Б. Не надо путать мастерство и талант

Это общемировая практика, думаешь молодежь условного Спартака только из Москвы родом? Многие из академии Барселоны уходят в низший дивизион, но самые талантливые спокойно могут стать ключевыми игроками даже клубов примеры(Халилович). А там и в основу каталонцев попасть можно.

[MihaLbl4 5,241]

Михалыч как всегда об отбитии бабок якобы коррупционерами

Чего чего?оО

[Адмирал 4,708]

[war_dog 3,686]

Ну, тут либо он нервничает, либо действительно уже возраст сказывается. Или просто черная полоса у него началась unsure.gif

[Torlik 1,488]

Может главным тренером Черчесова назначить?

Ты знал!

[Rybinsk 21,384]

Ты знал!

Имхо, из нашего говна, что-то на подобии конфетки может сделать только Бердыев, он это уже не раз доказывал на клубном уровне, Черчесов ничем не лучше Слуцкого.

[Candramelekh 1,898]

На кой черт его тогда по твоему вводили?

Вводили такие же люди как и те, что сидят на форуме и считают, что лимит влияет на выступления сборной. Если убрать лимит, то в сборной играть будут всё те же Широковы, Дзюбы, Шатовы, Акинфеевы, потому что они, с лимитом или без, уже наши лучшие игроки. Играли бы они в пердиве или в РФПЛ не имеет значения, они были бы лучшими из доступных нам игроков

Если бы лимита не было, то наши игроки имели бы серьезную конкуренцию, им приходилось бы бороться за место в составе, а не проходить туда по блату как сейчас.

С кем бороться-то? С дешевыми иностранными легионерами? Да, пришлось бы бороться, и возможно они бы эту конкуренцию проиграли, но других русских игроков они бы превосходили, потому что уже их превосходят. Мы же говорим о влиянии лимита на выступление сборной, а значит конкурировать они должны с другими гражданами России и эту борьбу они уже выиграли. Тот же Кокорин получает бугатти потому что если его выкинуть, то вместо него придётся взять игрока хуже. Кокорин уже лучший игрок в России из представленных на его место кандидатов. Он уже выиграл конкуренцию у кандидатов на место в сборной. А то что ему переплачивают - это вопрос к тем, кто зарплату платит, а не к тем, кто её получает.

Во времена того евро у нас были игроки европейского уровня: Аршавин, Павлюченко, Акинфеев, Жирков. Кто у нас сейчас является игроком европейского уровня? Ты хочешь сказать, что условный Юсупов с Шатовым не прогрессируют, потому что уже одного уровня с Гарсией и Халком?

Акинфеев, Шатов, Кокорин, Смольников. Стариков не буду приводить в пример, они вполне соответсвовали уровню международному, когда были молоды.

Если в примере заменить Юсупова и Шатова на условных Олега Иванова и Магомеда Митришева, то контраст будет ещё более впечатляющим! Но проблема в том, что болельщики сборной России как дети, они максималисты. Либо ты суперигрок, либо ты говно. Я не говорю, что Акинфеев, Кокорин или Шатов это игроки уровня Барселоны или Арсенала, они уровня Вольфсбургов, Астон Вилл, Бетисов и именно поэтому они должны уезжать, чтобы расти

А ты не задавался вопросом, почему наши игроки не уезжают играть забугор?

Причина проста - огромные зарплаты не соответствующие уровню игры. "Эффективные" менеджеры убедили плебс в том, что это не они переплачивают игрокам. Это игрочишки, видите ли, шантажируют белых и пушистых менеджеров своими российскими паспортами. Но причина переплат в том, что менеджеры тратят деньги, которые они не заработали, и для того, чтобы в следующий год получить такие же суммы, они должны освоить то, что им дали, вот они и платят нашим игрокам, как будто те играют в АПЛ. Заметь, иностранные игроки не получают меньше наших, условный Муса не играет за 100 000 евро в год

Если игрок хорош, то в молодежку условного Зенита попасть может. Оттуда не трудно отправиться в аренду в Европу, как многие и делают.

Хороший был бы аргумент, если бы были приведены фамилии игроков молодёжки Зенита, которые отправились в аренду в Европу

Это общемировая практика, думаешь молодежь условного Спартака только из Москвы родом? Многие из академии Барселоны уходят в низший дивизион, но самые талантливые спокойно могут стать ключевыми игроками даже клубов примеры(Халилович). А там и в основу каталонцев попасть можно.

Всё верно, так все и делают, но ты не к тому прицепился. Человек привёл в пример Месси, а я обратил его внимание на то, что из академии Барселоны выходят не одни только Месси. Сотни игроков после академии Барселоны заканчивают с футболом. Грубо говоря, он привёл выгодный ему пример, но умолчал о том, что это лишь исключение из правил. Можете даже всю действующую Барселону добавить в исключение из правил, как и знаменитый класс 92

[Nord 417]

Почему Хиддинка убрали? Вот где была ошибка.

Там поколение было другое, более сильное, + Был выраженный лидер в виде Аршавина, сейчас подобного игрока нет.

[IvPBay 459]

Надо поставить Слуцкого перед выбором, или сборная, или клуб, если клуб, то тренера в любом случае менять. Варианты - Черчесов, Бердыев. Ставлю на русского туркмена, ежели что.

[Kruk 4,844]

Надо поставить Слуцкого перед выбором, или сборная, или клуб, если клуб, то тренера в любом случае менять. Варианты - Черчесов, Бердыев. Ставлю на русского туркмена, ежели что.

Уже есть слухи о Пеллегрини Чиновники кушать хотят.

[Roger Young 7,795]

По матчу Россия - Уэльс.

Если не ожидать много - не появится повода для разочарований. Пора бы нам привыкнуть к провалам и воспринимать их стоически. Я после Словении 2009 вообще ничему не удивляюсь.

И вам советую поберечь свои нервы и красноречие для действительно серьезных поводов.

[Kruk 4,844]

По матчу Россия - Уэльс.

Если не ожидать много - не появится повода для разочарований. Пора бы нам привыкнуть к провалам и воспринимать их стоически. Я после Словении 2009 вообще ничему не удивляюсь.

И вам советую поберечь свои нервы и красноречие для действительно серьезных поводов.

Я думаю их особо никто и не тратил Мне хватило того что пузатым под Марселем наваляли

[Igrok23 5,026]

Украинцы все-таки русские, как ни крути, так только русские могут играть

[Адмирал 4,708]

Бердыев приди, порядок наведи.

[MihaLbl4 5,241]

Холопы панам проигрывают да

По матчу Россия - Уэльс.Если не ожидать много - не появится повода для разочарований. Пора бы нам привыкнуть к провалам и воспринимать их стоически. Я после Словении 2009 вообще ничему не удивляюсь. И вам советую поберечь свои нервы и красноречие для действительно серьезных поводов.

Абсолютно верно! =)) Зато наши бритам по мардасам в меньшинстве настучали. Тренинг перед ЧМ. Тренинг прошли успешно!

[Elektor 583]

Акинфеев, Шатов, Кокорин, Смольников. Стариков не буду приводить в пример, они вполне соответсвовали уровню международному, когда были молоды.

Про Акинфеева и Шатова не спорю, но остальные? Кокорин раньше ходил в перспективных, но уже два года он показывает весьма посредственный футбол. Смольников тоже под большим вопросом, в Зените неплох, но в матчах на евро все всё видели, ты сам про это говорил.

Если в примере заменить Юсупова и Шатова на условных Олега Иванова и Магомеда Митришева, то контраст будет ещё более впечатляющим! Но проблема в том, что болельщики сборной России как дети, они максималисты. Либо ты суперигрок, либо ты говно. Я не говорю, что Акинфеев, Кокорин или Шатов это игроки уровня Барселоны или Арсенала, они уровня Вольфсбургов, Астон Вилл, Бетисов и именно поэтому они должны уезжать, чтобы расти

Если бы мы попали в группу с Германией, Италией и Польшей, вдули бы все три матча и не забили бы ни одного гола, я бы не возмущался. Но пройти Словакию и Уэльс было реально. Юсупова на Иванова заменить можно, а еще лучше на Оздоева.

Причина проста - огромные зарплаты не соответствующие уровню игры. "Эффективные" менеджеры убедили плебс в том, что это не они переплачивают игрокам. Это игрочишки, видите ли, шантажируют белых и пушистых менеджеров своими российскими паспортами. Но причина переплат в том, что менеджеры тратят деньги, которые они не заработали, и для того, чтобы в следующий год получить такие же суммы, они должны освоить то, что им дали, вот они и платят нашим игрокам, как будто те играют в АПЛ. Заметь, иностранные игроки не получают меньше наших, условный Муса не играет за 100 000 евро в год

Легионеры получают не меньше, потому что в Россию никто ехать не хочет, а своих игроков на нужной позиции нет. Ведь вечно одним и тем же легом интересуются сразу несколько российских клубов. А когда есть возможность стащить сносного игрока с российским паспортом, то непременно стащат.

Тот же Соловьев, зачем он перешел в Зенит? Из-за зарплаты, а когда перешел, то сразу сдулся, оказавшись неприспособленным к такой конкуренции.

В российском футболе всегда были денежные мешки, которые с помощью зарплат перетаскивали игроков из менее богатых клубов. Сначала это был Спартак, потом Зенит, Анжи. Когда высокоуровневому легу Халку платят огромную зарплату никто не возмущается. Так и благодаря лимиту, чтобы состав был сильным, клубы из первой пятерки скупали российских игроков, способных более менее играть в футбол, платя им зарплаты, несоответствующие их качеству игры. Зарплаты им такие платят, чтобы не перехватил конкурент, или игрок не ушел играть в Европу.

Хороший был бы аргумент, если бы были приведены фамилии игроков молодёжки Зенита, которые отправились в аренду в Европу

Гасилин в Шальке, один в Данию уехал, Бавин в Лейрии играл. Из Спартака Митрюшкин ушел в Сьон.

[MihaLbl4 5,241]

Веселы бодры.

Головин и Шатов об итогах Евро 2016

И ничего их не беспокоит.

[CityLove 4,870]

или игрок не ушел играть в Европу.

Больно они нужны самой Европе.

[ROTOR 8,909]

А ты не задавался вопросом, почему наши игроки не уезжают играть забугор?

На это вопрос очень хорошо ответил Дзюба.

Он сказал а что мне еще нужно? Я и так играю в топ клубе и получаю топ зарплату.

Тренер нашей молодежки заявил, что наш чемпионат перегрет деньгами. Люди получают зарплату не по заслугам и перестают стремится добиться добиться большего.