Ещё раз о попаданцах в прошлое.

[Светлый. 1]

Попаданцы - литературный приём, затасканный усилиями научных фантастов и фентези-графоманов. Означает одного или группу персонажей, попадающих в прошлое или другой мир. Само собой, способ попадания науке неизвестен.

Одиночка, попавший в далёкое прошлое, чаще всего обречён. Но тут- другой случай.

Колонна из двух БМП, двух КАМАЗОВ с боеприпасами, 2 отделений бойцов, одного танка, бензовоза, полковника и прапорщика-хозяйственника попадает из 2009 в 1812 год за неделю до Бородинской битвы и оказывается в окрестностях Тулы.

Как быстро преодолеется шок от переноса?

Какие перспективы вырисовываются? Как отреагируют предки и кем смогут устроиться в царской России?

[Maniax 23]

В детстве я сам любил сочинять попаданческие рассказы и повести, потом перечитывал их. Это было одно из моих любимых занятий.

Также я любил переписывать книги по истории, так сказать, переиначив события, даты, переименовав некоторые личности. Ностальгия...

[Deceased WhiteBear 4,399]

теми пушками и ядрами ничего кроме навесного оборудования и гусениц вы не повредите

Полевыми пушками времён Бородино танк не остановить, скорее сам в овраге застрянет.

Либо грязью заляпает напрочь все приборы наблюдения, а то и воздухозаборники дизеля. И всё это как-то нереально.

Но вообще орудиями 1812г. справиться можно было. Во 2МВ снарядами 122мм (дульная энергия 820тм) срывало тигриные башни.

В 1812 году предел пушек - калибр 96 фунтов и начальная скорость 500 м/с, а это дульная энергия 1130тм.

Проблема была бы лишь в том, чтобы попасть. Орудие весом 7 тонн навести быстро и точно - из разряда фантастики.

Да и в танке скорее всего не спали бы, и если бы разглядели (что весьма вероятно), то уничтожили бы раньше.

Изменено 30.01.2014, 09:32:45 пользователем WhiteBear

[Кастилиус 2,022]

Полевыми пушками времён Бородино танк не остановить, скорее сам в овраге застрянет.

Либо грязью заляпает напрочь все приборы наблюдения, а то и воздухозаборники дизеля. И всё это как-то нереально.

Но вообще орудиями 1812г. справиться можно было. Во 2МВ снарядами 122мм (дульная энергия 820тм) срывало тигриные башни.

В 1812 году предел пушек - калибр 96 фунтов и начальная скорость 500 м/с, а это дульная энергия 1130тм.

Проблема была бы лишь в том, чтобы попасть. Орудие весом 7 тонн навести быстро и точно - из разряда фантастики.

Да и в танке скорее всего не спали бы, и если бы разглядели (что весьма вероятно), то уничтожили бы раньше.

Ну ядрами, если числом обстрелять, да и то, точечные попадания необходимы. Если еще учесть гренадеров, с их гранатами, то по любому можно было справиться.

[BigMek 1,930]

Представь танк... еще в первую мировую солдаты от одного вида разбегались, хотя поражающая сила первых танков была минимальна. А Т90 перед французами эпохи наполеона... достаточно будет выехать на поле и скосить человек сто из пулемета и сто тыщ разбегутся кто куда. тем более что никакое оружие той эпохи т90 не навредит. даже если толпой накинутся - люк не откроют, перевернуть не смогут... имба) да и танк пройдет там где конница увязнет)

1. В первую мировую как раз разбегались, потому что обладали достаточными знаниями о технике, чтобы бояться. У бойцов Наполеона таких знаний нет.

2. Убийством сотни-двух народу тогда особо никого не напугаешь, а на большее не хватит боезапаса танка (не забываем, что от бронебойных и кумулятивных снарядов толку будет не больше чем от ядра). Современный танк вообще мало приспособлен для борьбы с пехотой.

3. Современный танк в некотором роде более уязвим, чем танк ПВМ. Массированный обстрел из мушкетов быстро выведет все приборы обзора и управления огнем из строя, превратив танк в стальной гроб. А даже если и мушкеты и спасуют - то же самое сделают пушки. При удаче просто ствол своротят - и все, конец.

Полевыми пушками времён Бородино танк не остановить, скорее сам в овраге застрянет.

Кстати весьма вероятный исход

Проблема была бы лишь в том, чтобы попасть. Орудие весом 7 тонн навести быстро и точно - из разряда фантастики.

Одно орудие - да. Но если по танку начнет садить "большая батарея" в полном составе - попадут, и не раз.

Изменено 30.01.2014, 13:00:45 пользователем BigMek

[Deceased WhiteBear 4,399]

учесть гренадеров, с их гранатами, то по любому можно было справиться

Гренадеры только считались метателями гранат, на самом деле они этого не делали в 1812-ом.

Хорошо известно, как Петр I пытался ввести гранаты и даже подствольник для гранат. Не прижилось.

Много позже, когда гранаты стали меньше и эффективнее, гранатометание возродилось, но уже не только у гренадеров.

Убийством сотни-двух народу тогда особо никого не напугаешь

Так не этим танк пугал бы. Двигается непонятно что, само, рычит, убивает, да ещё и неуязвимо.

Массированный обстрел из мушкетов быстро выведет все приборы обзора и управления огнем из строя

Это теория, реальная разве что для солдат Урфина Джюса.

Полк, который сумел подпустить танк на 200 шагов и не разбежался, при том что устав ложиться запрещал - фантазия.

И даже если сумел, то куда стрелять, не знал никто. А времени было бы на 1 залп, потом полк лёг бы под гусеницы.

Надеюсь, устройство танка наполеоновским войскам не преподавали? Нет?

Да и приборы танковые вовсе не ёлочные игрушки по прочности и защищенности.

Вот грязью их залепить бы могли... если бы устройство танка знали.

то же самое сделают пушки

А танк будет стоять на месте? Наверное, всё же рванет на пушки и передавит там всё. Не тратя боезапас вообще.

если по танку начнет садить "большая батарея" в полном составе

Пушки 96 фунтов и более - это нижняя палуба линейных кораблей или батареи Дарданелл. А мы про Бородино.

Одну такую ещё могли невесть зачем туда приволочь, но батарею?!!!

Изменено 30.01.2014, 13:20:44 пользователем WhiteBear

[Maniax 23]

У бойцов Наполеона таких знаний нет.

Для того чтобы наложить в штаны от страха и сваливать с поля боя, чтоб аж пятки сверкали, знания не нужны.

Изменено 30.01.2014, 13:14:02 пользователем Maniax

[Lavrentia 93]

Наверное, всё же рванет на пушки и передавит там всё.

Скорость танка по грязному бездорожью это не 120 км/ч. Можно выдавливать из него все ресурсы и действительно быстро ехать но это быстро убьет двигатель. А Артилерия того времени уже успешно стреляла с километровых дистанций.

Двигается непонятно что, само, рычит, убивает, да ещё и неуязвимо.

Паровые двигатели и пароходы уже были изобретены, рыком людей окруженных мушкетными выстрелами не напугать, давит он очень плохо, как колесницы Дария против фаланг Македонского, да и неуязвимость его с первого раза будет понятна, штука обитая толстым слоем металла.

[BigMek 1,930]

Так не этим танк пугал бы. Двигается непонятно что, само, рычит, убивает, да ещё и неуязвимо.

Про неуязвимость - ниже, остальное - на войне вообще убивают, а рыка слышно за звуками боя не будет.

Полк, который сумел подпустить танк на 200 шагов и не разбежался, при том что устав ложиться запрещал - фантазия.

У вас представление о танке, как о всесокрушающей машине тотального уничтожения. Это не так. У современного танка в боезапасе всего десятка полтора осколочно-фугасных снарядов и немного патронов к пулеметам (к зенитному - ажно 300, причем после 150 нужно вылазить перезаряжать). Сколько-то он конечно положит, но выкосить полк, даже стоящий в плотной колонне - танку не под силу. Танковые стрельбы никогда по телевизору не смотрели - там в ростовую стоящую на месте мишень в 500 метрах в спокойной обстановке целятся по минуте и все равно мажут 2 раза из трех. Под Бородино будет также.

И даже если сумел, то куда стрелять, не знал никто.

В сторону танка - этого достаточно. Точно также, как предлагается современной пехоте.

А времени было бы на 1 залп, потом полк лёг бы под гусеницы.

По реальному бездорожью танк выжимает километров 30 - меньше тогдашней кавалерии. И второе- какая же у вашего танка ширина, если он может разом полк задавить? Я о таких разработках не знаю. Плюс французские офицеры отнюдь не идиоты - прикажут разойтись и пропустить, да и все. Или рассыпаться.

Стрелять-по танку, кто-нибудь да по попадет. В современных условиях тоже не одиночными садят - все больше "плотным огнем стрелкового вооружения."

Надеюсь, устройство танка наполеоновским войскам не преподавали? Нет?

От незнания французами названия сломанных приборов танку будет не намного легче.

Да и приборы танковые вовсе не ёлочные игрушки по прочности и защищенности.

На самом деле -немногим крепче

А танк будет стоять на месте? Наверное, всё же рванет на пушки и передавит там всё. Не тратя боезапас вообще.

Во первых, пушки не в одном месте стоят., во вторых - танк потерял наблюдательные приборы от огня и нихрена не видит.

Пушки 96 фунтов и более - это нижняя палуба линейных кораблей или батареи Дарданелл. А мы про Бородино.

Одну такую ещё могли невесть зачем туда приволочь, но батарею?!!!

Это если башню сворачивать - но нам достаточно побить приборы, с чем вполне справится штатная полевая пушка. При удаче она же вполне может своротить ствол танковой пушки или раздолбать каток или гусеницу - хотя последнее маловероятно, конечно.

[Jœrmuŋgandr 822]

Скорость танка по грязному бездорожью это не 120 км/ч. Можно выдавливать из него все ресурсы и действительно быстро ехать но это быстро убьет двигатель. А Артилерия того времени уже успешно стреляла с километровых дистанций.

Паровые двигатели и пароходы уже были изобретены, рыком людей окруженных мушкетными выстрелами не напугать, давит он очень плохо, как колесницы Дария против фаланг Македонского, да и неуязвимость его с первого раза будет понятна, штука обитая толстым слоем металла.

Наврно немцы просто так пугались первых танков

[BigMek 1,930]

Наврно немцы просто так пугались первых танков

1.Они знали, что может представлять из себя боевая машина

2.Даже в первых случаях применения танки использовались массово, а не по одному.

3. Английские "ромбы" были опаснее для пехоты, чем т-90 - у них пулеметов и патронов к ним больше.

[Maniax 23]

Да зачем танки. 5 или 6 БМП с полным личным составом с пулеметными отверстиями для стрельбы хватит с лихвой чтобы перечморить всю Наполеоновскую армию.

Не обязательно в лобовую идти. Достаточно применить тактику внезапных нападений и отступлений, изнуряя вражеские войска, побуждая их к бегству, дезорганизуя вражеские силы. Кстати это и танков касается.

Изменено 30.01.2014, 14:29:44 пользователем Maniax

[BigMek 1,930]

Не обязательно в лобовую идти. Достаточно применить тактику внезапных нападений и отступлений, изнуряя вражеские войска, побуждая их к бегству, дезорганизуя вражеские силы. Кстати это и танков касается.

Где брать топливо, массу боеприпасов и запчасти?

[Maniax 23]

Где брать топливо, массу боеприпасов и запчасти?

У царя.

[Vladimir DP 1,577]

Ага, представил как предприятия тогдашней России пытаются сделать хотя бы патрон 7,62(это уже будет революция в оружейном деле), не говоря про 30-мм снаряды для мелкокалиберной пушки. Ну и как им объяснить, как из нефти бензин гнать?

[Светлый. 1]

1. Разговор уводится в сторону, т.к попала в 1812 год не только бронетехника в количестве трёх единиц с экипажами, но и еще 25 человек(считаем ввместе с водителями КАМАЗОВ). Вооружение - автоматы, 2 пулемёта, 5 огнемётов "Шмель".

2. Как и в какой момент сражения генералы царской армии бросят в бой потомков? При первой атаке корпуса Дельзона и частей Богарне на Бородино?

[Светлый. 1]

Где брать топливо, массу боеприпасов и запчасти?

Дык это всё на один бой...

[Maniax 23]

Ага, представил как предприятия тогдашней России пытаются сделать хотя бы патрон 7,62(это уже будет революция в оружейном деле), не говоря про 30-мм снаряды для мелкокалиберной пушки. Ну и как им объяснить, как из нефти бензин гнать?

Да, действительно. Сначала надо подготовить ученых, на что туева тьма времени, затем инженеров. Потом надо будет проводить тотальную индустриализацию страны вперемежку с электрификацией и культурно-образовательной революцией. Лет 15 как минимум))

[Кастилиус 2,022]

Ага, представил как предприятия тогдашней России пытаются сделать хотя бы патрон 7,62(это уже будет революция в оружейном деле), не говоря про 30-мм снаряды для мелкокалиберной пушки. Ну и как им объяснить, как из нефти бензин гнать?

Для этого есть ситечко)) Или взять маслобойню, залить нефть, хорошенько отжать))

А вообще, переоборудовать пулемет, чтоб не патронами стрелял, а мушкетными пулями (правда, там другой принцип будет).

[BigMek 1,930]

Плохой, негодный пост

Изменено 30.01.2014, 17:03:59 пользователем BigMek

[BigMek 1,930]

1. Разговор уводится в сторону, т.к попала в 1812 год не только бронетехника в количестве трёх единиц с экипажами, но и еще 25 человек(считаем ввместе с водителями КАМАЗОВ). Вооружение - автоматы, 2 пулемёта, 5 огнемётов "Шмель".

2. Как и в какой момент сражения генералы царской армии бросят в бой потомков? При первой атаке корпуса Дельзона и частей Богарне на Бородино?

А без разницы, все равно принципиально изменить у них ничего не получится. Разве что снайперов поставить, чтобы вальнули Мюрата и прочих маршалов и генералов, полезших на передовую. Да и просто выбивание офицеров вполне бы помогло.

У царя.

А, ну да, не подумал чего-то