Ещё раз о попаданцах в прошлое.

[Светлый. 1]

Попаданцы - литературный приём, затасканный усилиями научных фантастов и фентези-графоманов. Означает одного или группу персонажей, попадающих в прошлое или другой мир. Само собой, способ попадания науке неизвестен.

Одиночка, попавший в далёкое прошлое, чаще всего обречён. Но тут- другой случай.

Колонна из двух БМП, двух КАМАЗОВ с боеприпасами, 2 отделений бойцов, одного танка, бензовоза, полковника и прапорщика-хозяйственника попадает из 2009 в 1812 год за неделю до Бородинской битвы и оказывается в окрестностях Тулы.

Как быстро преодолеется шок от переноса?

Какие перспективы вырисовываются? Как отреагируют предки и кем смогут устроиться в царской России?

[BigMek 1,930]

Да ну вы чего. Этак все бродяжки давно бы уже в рабах ходили бы...

Веке в 10 так и было. Бродяжка-бродяжке рознь, конечно - юродивого особо к работе не приставишь, а вот здоровенного облома, которого не защищает ни община ни князь/барон - запросто.

Вы еще скажите что на цепь бы посадили, а около поля крестьянскую стражу бы поставили - чтобы не убег...

Регулярные побои - основа послушания!

Работать бы за еду заставили - это да, и весьма вероятно били бы нещадно первое время

Это и называется рабство

Я думаю любой человек закончивший школу может придумать, к примеру, механический молот работающий от водяной мельницы или поршневый насос для подъема воды. Для этого не надо быть семи пядей во лбу, работу передаточного механизма, с усилением/ослаблением нагрузки, или работу клапана знает любой...

Ну вот лично вы возьметесь сделать поршневой насос, он же колонка, обладающий простейшей конструкцией, инструментами деревенского кузнеца века этак 10-го? Без сварки, без фабричных труб (да и вообще без труб, бо хайтек ), без резины на клапан? Я не возьмусь.

Изменено 28.01.2014, 01:38:51 пользователем BigMek

[Принцесса Хайнрике цу Саун-Виттгенштейн 584]

Даже в аниме есть ниша про попаданцев. Не про ОЯШей, попавших в третье измерение, а именно про попаданцев в прошлое. Помню было аниме про ракетный эсминец ВМС Японии попавший во времена ВМВ. Современный корабль мог решить ход войны (ибо его в принципе невозможно уничтожить никаким существующим в то время оружием, но они там решили что ли нести мир закончить войну и всякое такое. Чем кончилось, увы, без понятия - его перевели примерно на половину, а затем перевод забросили.

[Detech 2,181]

Веке в 10 так и было. Бродяжка-бродяжке рознь, конечно - юродивого особо к работе не приставишь, а вот здоровенного облома, которого не защищает ни община ни князь/барон - запросто.

Есть куча документальных свидетельств о людях которые в 12 веке проходили по пол мира через десятки стран и народов, в одиночку или в маленькой группе, не зная местного языка и вообще узнавая о новых странах уже по ходу своих путешествий. Без какой то либо охраны.

Монах Джованни Плано Карпини вообще до центра Монгольской империи в эпоху ее расцвета добрался, лично на прием к Батыю.

И никто их лошадями не четверовал или в рабы не записывал.

Это и называется рабство

Нет, рабство - это когда тебя на цепочку, реальную или формальную, и работать на дядю. А когда тебя перед выбором - или паши аки все, или иди на все четыре стороны голопопым - это нормальная жизнь в деревенской прослойке общества того времени...

Ну вот лично вы возьметесь сделать поршневой насос, он же колонка, обладающий простейшей конструкцией, инструментами деревенского кузнеца века этак 10-го? Без сварки, без фабричных труб (да и вообще без труб, бо хайтек ), без резины на клапан? Я не возьмусь.

А я - возьмусь. Не сразу - надо будет подучиться местным умениям обработки дерева, но - возьмусь. И к слову резина на клапан не нужна. Резиновый клапан более эффективен, но за неимением его легко делается и без нее.

На отверстие размещается крышка которая любым доступным механизмом может отклоняться (изгибаться будучи созданной из гибкого дерева к примеру или на шарнире который тоже не очень сложно вытачивается из дерева) и все. Давление направленное в одну сторону будет прижимать крышку к отверстию блокируя его, давление с другой стороны будет отклонять крышку давая проход жидкости.

Механизм простейший, а главное (не сразу при получении сноровки) - его можно переделывать и заменять достаточно часто, потому как ясно что вечно такая конструкция держаться не сможет. Но даже в таком варианте оно лучше чем ничего...

[BigMek 1,930]

Есть куча документальных свидетельств о людях которые в 12 веке проходили по пол мира через десятки стран и народов, в одиночку или в маленькой группе, не зная местного языка и вообще узнавая о новых странах уже по ходу своих путешествий. Без какой то либо охраны.

В том то и дело, что как правило с охраной. Т.е. фразу "такой-то отправился туда-то" нужно читать как "такой-то отправился туда-то во главе небольшого каравана с охраной." Без охраны одинокий человек хоть с каким нибудь имуществом в то время дойдет до первой же бандитской шайки. Или как вариант до земель какого-нибудь мелкого барона, которые тоже разбоем не брезговали.

Монах Джованни Плано Карпини вообще до центра Монгольской империи в эпоху ее расцвета добрался, лично на прием к Батыю.

И никто их лошадями не четверовал или в рабы не записывал.

Тот самый Карпини, что был личным послом Папы? По Ясе, бывшей тогда основным источником права в ЗО, всех мало-мальски причастных к смерти посла без срока давности казнили весьма изобретательными способами.

Нет, рабство - это когда тебя на цепочку, реальную или формальную, и работать на дядю. А когда тебя перед выбором - или паши аки все, или иди на все четыре стороны голопопым - это нормальная жизнь в деревенской прослойке общества того времени...

Ну, один из крестьян нашего впопуданца заставляет работать за еду, если не работает - бьет, убегает - ловит и бьет. Рабство. Не, на Руси в принципе можно было из холопа стать крестьянином и быть принятым в общину, но весьма маловероятно и займет долгое время.

А я - возьмусь. Не сразу - надо будет подучиться местным умениям обработки дерева, но - возьмусь. И к слову резина на клапан не нужна. Резиновый клапан более эффективен, но за неимением его легко делается и без нее.

На отверстие размещается крышка которая любым доступным механизмом может отклоняться (изгибаться будучи созданной из гибкого дерева к примеру или на шарнире который тоже не очень сложно вытачивается из дерева) и все. Давление направленное в одну сторону будет прижимать крышку к отверстию блокируя его, давление с другой стороны будет отклонять крышку давая проход жидкости.

Механизм простейший, а главное (не сразу при получении сноровки) - его можно переделывать и заменять достаточно часто, потому как ясно что вечно такая конструкция держаться не сможет. Но даже в таком варианте оно лучше чем ничего...

Не обижайтесь, но никакого практического применения ваше устройство иметь не будет. Во первых, такой клапан протекать будет как зараза, во вторых чисто деревянный шарнир будет крайне ненадежен и вряд-ли обеспечит хорошее прижимание крышки к отверстию. Да и набухать будет вся эта история. Плюс изготовление этого всего, имея из инструментов грубые пилу, топор и сверло - не то, чтобы простая и нетрудозатратная задача. Никаких преимуществ перед колодцем не будет. И да, забыл - а поршень насоса тоже будет цельнодеревянным? Как планируется не пускать воздух к поднимаемой воде?

Изменено 28.01.2014, 06:57:41 пользователем BigMek

[Кастилиус 2,022]

А зачем тему про оспу поднимать? Прививки всем делали, даже если нету, то оспу человек не подхватит,т.к. НЕОТКУДА. Оспа же побеждена. Это вам не чума, которая от сусликов происходит. Если всех сусликов привить, то и чума будет искоренена.

Изменено 28.01.2014, 07:03:14 пользователем Кастилиус

[kulbek 564]

Есть куча документальных свидетельств о людях которые в 12 веке проходили по пол мира через десятки стран и народов, в одиночку или в маленькой группе, не зная местного языка и вообще узнавая о новых странах уже по ходу своих путешествий. Без какой то либо охраны.

Монах Джованни Плано Карпини вообще до центра Монгольской империи в эпоху ее расцвета добрался, лично на прием к Батыю.

И никто их лошадями не четверовал или в рабы не записывал.

Вспоминается крестовый поход детей

[Кастилиус 2,022]

Есть куча документальных свидетельств о людях которые в 12 веке проходили по пол мира через десятки стран и народов, в одиночку или в маленькой группе, не зная местного языка и вообще узнавая о новых странах уже по ходу своих путешествий. Без какой то либо охраны.

Монах Джованни Плано Карпини вообще до центра Монгольской империи в эпоху ее расцвета добрался, лично на прием к Батыю.

И никто их лошадями не четверовал или в рабы не записывал.

Ну дык он пошел как посланник, а не как завоеватель или миссионер. Потому и не четвертовали.

[Брайт 14]

Даже в аниме есть ниша про попаданцев. Не про ОЯШей, попавших в третье измерение, а именно про попаданцев в прошлое. Помню было аниме про ракетный эсминец ВМС Японии попавший во времена ВМВ. Современный корабль мог решить ход войны (ибо его в принципе невозможно уничтожить никаким существующим в то время оружием, но они там решили что ли нести мир закончить войну и всякое такое. Чем кончилось, увы, без понятия - его перевели примерно на половину, а затем перевод забросили.

Дзипангу называется.

[Detech 2,181]

Не обижайтесь, но никакого практического применения ваше устройство иметь не будет. Во первых, такой клапан протекать будет как зараза, во вторых чисто деревянный шарнир будет крайне ненадежен и вряд-ли обеспечит хорошее прижимание крышки к отверстию. Да и набухать будет вся эта история. Плюс изготовление этого всего, имея из инструментов грубые пилу, топор и сверло - не то, чтобы простая и нетрудозатратная задача. Никаких преимуществ перед колодцем не будет. И да, забыл - а поршень насоса тоже будет цельнодеревянным? Как планируется не пускать воздух к поднимаемой воде?

Пила, топор, сверло? Простейший клапан мастерится из куска гибкой древесины простейшим надпилом ножа. 2 минуты абсолютно любым режущим элементом. Неэффективно - но работает. И делать такие клапаны мы можем чуть ли не каждый день - новый.

Что до пропуска воды - абсолютно все насосы пропускают воду. Вопрос лишь в той эффективности что мы можем позволить.

Если насос, работающий от водяной мельницы, будет подымать на высоту 5 метров 1 тонну воды, при этом теряя по пути 5 тонн через дыры и несвоевременное срабатывание деталей - это более чем удобный способ чем таскать эту тонну воды другим способом.

Если взять поршень в виде тупейшего цилиндрического куска дерева и поднять его в деревянном цилиндре объемом в кубометр за 20 секунд - большая часть воды попадет куда нужно, даже если у нас щели будут толщиной в палец...

Первые паровые машины теряли до 90% давления впустую в силу непонимания принципов или плохого изготовления - но это не мешало им быть более эффективными чем ручной труд...

[Detech 2,181]

Ну дык он пошел как посланник, а не как завоеватель или миссионер. Потому и не четвертовали.

Ну да, а по пути все патрули и бандиты созванивались с Ватиканом, подтверждали легитимность посла.

А Марко Поло чьим послом был?

[BigMek 1,930]

Пила, топор, сверло? Простейший клапан мастерится из куска гибкой древесины простейшим надпилом ножа. 2 минуты абсолютно любым режущим элементом. Неэффективно - но работает. И делать такие клапаны мы можем чуть ли не каждый день - новый.

На насос с производительностью в тонны - не получится.

Что до пропуска воды - абсолютно все насосы пропускают воду. Вопрос лишь в той эффективности что мы можем позволить.

Это понятно, но чистодеревянный насос будет пропускать 100% воды. Тут в несчастной колонке не всегда удается приемлемой эффективности добиться при например плохой резине, а вы предлагаете вообще без уплотнения обойтись.

Если взять поршень в виде тупейшего цилиндрического куска дерева и поднять его в деревянном цилиндре объемом в кубометр за 20 секунд - большая часть воды попадет куда нужно, даже если у нас щели будут толщиной в палец...

Вы пробовали качать воду колонкой с плохим уплотнением поршня? Не с щелями в палец, а просто с плохим?

[Кастилиус 2,022]

Ну да, а по пути все патрули и бандиты созванивались с Ватиканом, подтверждали легитимность посла.

Ну должны же проводиться проверки пришедшего. Кто он, есть ли при нем документы, подтверждения, разрешения.

[BigMek 1,930]

Ну да, а по пути все патрули и бандиты созванивались с Ватиканом, подтверждали легитимность посла.

От бандитов он имел охрану (помимо всего прочего, вез меха и ценности в подарок хану), а для патрулей и подтверждения легитимности - верительные грамоты и спутника Бенедикта Поляка, знающего монгольский и древнерусский.

А Марко Поло чьим послом был?

В Пекин он добирался с купеческими караванами батиных торговых партнеров. Прекрасно охраняемых, разумеется. Обратно - под защитой пайзы, выданной лично Хубилаем.

[Jœrmuŋgandr 822]

А если все военные здоровы?

У них все равно есть микробы 20-21 века. Просто у них иммунитет есть, а у людей 19 века - нет

[Deceased WhiteBear 4,399]

У них все равно есть микробы 20-21 века. Просто у них иммунитет есть, а у людей 19 века - нет

У них к тому же нет иммунитета к микробам 19 века. Иммунитет не вечен.

[Кастилиус 2,022]

У них к тому же нет иммунитета к микробам 19 века. Иммунитет не вечен.

Почему не вечен? Все зависит от типа вируса/микроба.

[-An- 1,288]

Колонна из двух БМП, двух КАМАЗОВ с боеприпасами, 2 отделений бойцов, одного танка, бензовоза, полковника и прапорщика-хозяйственника попадает из 2009 в 1812 год за неделю до Бородинской битвы и оказывается в окрестностях Тулы.

Как быстро преодолеется шок от переноса?

Какие перспективы вырисовываются? Как отреагируют предки и кем смогут устроиться в царской России?

самое то интересное не успел написать кстати, японцы снимали нечто подобное про танки в средневековье - но там всё плохо заканчивалось

Шок естественно будет, техника постепенно придёт в негодность а воспроизвести её не смогут вопрос вот чему они могут научить? и как на половину новшеств отреагируют местные... ну тут вроде всё предсказуемо победили французов и сели народ поучать (если кого-то не траванут от греха подальше за идеи демократии скажем)

Вспоминается крестовый поход детей

их же генуэзцы продали в рабство арабам разве нет?

Пила, топор, сверло? Простейший клапан мастерится из куска гибкой древесины простейшим надпилом ножа. 2 минуты абсолютно любым режущим элементом. Неэффективно - но работает. И делать такие клапаны мы можем чуть ли не каждый день - новый.

увеличьте его в 10 раз для "промышленных" мощностей и вас ждут сюрпризы

на самом деле чтобы сделать что-то качественно пусть паровую машину вам придётся поднимать кучу смежных отраслей, помимо знаний технического характера нужны организаторские способности и знания местных реалий а то всё ваше прогрессорство может на костре закончиться

Почему не вечен? Все зависит от типа вируса/микроба.

был грипп испанка во время первой мировой косил людей толпами смертность была высокой а сейчас вирусы изменились хз какой штамм в насморке Петрова и есть ли у местных иммунитет Изменено 28.01.2014, 09:13:27 пользователем -An-

[Кастилиус 2,022]

самое то интересное не успел написать кстати, японцы снимали нечто подобное про танки в средневековье - но там всё плохо заканчивалось

Шок естественно будет, техника постепенно придёт в негодность а воспроизвести её не смогут вопрос вот чему они могут научить? и как на половину новшеств отреагируют местные... ну тут вроде всё предсказуемо победили французов и сели народ поучать (если кого-то не траванут от греха подальше за идеи демократии скажем)

их же генуэзцы продали в рабство арабам разве нет?

увеличьте его в 10 раз для "промышленных" мощностей и вас ждут сюрпризы

на самом деле чтобы сделать что-то качественно пусть паровую машину вам придётся поднимать кучу смежных отраслей, помимо знаний технического характера нужны организаторские способности и знания местных реалий а то всё ваше прогрессорство может на костре закончиться

был грипп испанка во время первой мировой косил людей толпами смертность была высокой а сейчас вирусы изменились хз какой штамм в насморке Петрова и есть ли у местных иммунитет

Фильм я уже в этой теме упоминал. Швейцарец сказал название фильма, но я снова забыл его. Если узнаешь, напиши мне в ЛС.

А вообще, прогресс по настоящему мог начаться еще до нашей эры, паровой двигатель (хоть и примитивный) был же изобретен. Правда он был никому не нужен, и человечеству менее чем 2тыс. лет пришлось заново его открывать.

А в случае с вирусами, еще повторюсь, прививки помогут. Если разом всех привить, то и вирус вымрет, он просто не успеет продвинуться дальше в самосовершенствовании.

[Принцесса Хайнрике цу Саун-Виттгенштейн 584]

Фильм я уже в этой теме упоминал. Швейцарец сказал название фильма, но я снова забыл его. Если узнаешь, напиши мне в ЛС.

"Провал во времени" (отмотать две страницы назад религия не позволяет?)

[-An- 1,288]

А вообще, прогресс по настоящему мог начаться еще до нашей эры, паровой двигатель (хоть и примитивный) был же изобретен. Правда он был никому не нужен, и человечеству менее чем 2тыс. лет пришлось заново его открывать.

Архимед изобрёл поршень может он а может и нет проводил опыты с котлом (нагревали воду и выходящий через отверстия пар раскручивал этот котёл) самой паровой машины не было- но она была изобретена "по частям" и единстренная страна которая могла запустить прогресс -это Рим, но он когда Рим расширялся было много рабов а потом начался период трудностей и политических неурядиц... так сказать потребности в рабах не покрывались, они дорожали (в основном были заняты в полях и на других чёрных работах) а рабы занятые в ремесле и так неплохо работали а придумать паровой экскаватор было нереально без соответствующей школы которой не было, которая была не нужна тк рабы-ремесленники и так неплохо работали (ну хотя бы чтобы в поле не попасть). А экономика постепенно падала государство для наполняемости казны повышало налоги и прочее . вобщем сначала было не надо а потом вообще не до этого

А в случае с вирусами, еще повторюсь, прививки помогут. Если разом всех привить, то и вирус вымрет, он просто не успеет продвинуться дальше в самосовершенствовании.

эм где попавшие 30 человек найдут вакцину для половины страны? кто-нибудь из них знает как их делают? даже если так то всё равно нереал Изменено 28.01.2014, 11:11:19 пользователем -An-