Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Devin 2,711]

3 минуты назад, Москит сказал:

СССР в состоянии закрыть всю западную границу примерно 5 уровнем бункеров

Зачем - всю? оставляешь небольшой проход, пусть в него немцы ломятся. Зайдет побольше - проход закрываешь, окружаешь. Повторять по необходимости.

[Москит 8,603]

11 минуту назад, Devin сказал:

Зачем - всю?

Потому что СССР может

11 минуту назад, Devin сказал:

оставляешь небольшой проход, пусть в него немцы ломятся. Зайдет побольше - проход закрываешь, окружаешь. Повторять по необходимости.

Не проще сломать фронт с Белостокского выступа и окружить немцев в Восточной Пруссии? 

На прошлых патчах в укреплениях был смысл, мп у Рейха заканчивался быстрее, а теперь терпения не хватит, так что лучше уж самому наступать

[Gork81 0]

Каким образом работает политический ИИ стран? 39-ый год, Германия и Италия воюют против практически всей Европы(Союзники - Британия и КО, Коминтерн - Франция, СССР, Испания, Югославия и Румыния). Всё идёт нормально, но Сталин решает напасть на Польшу (будучи не готовым к этому), которую гарантят Союзники, в итоге все воюют со всеми. Через пару дней СССР ещё и на Синьцзянь нападает (также будучи не готовым). Втф?

[Artanis 557]

@Gork81 "я тебе говорил, что такое безумие?" (с) 

[Dwr-187 135]

В 16.01.2022 в 20:00, Gork81 сказал:

Каким образом работает политический ИИ стран? 39-ый год, Германия и Италия воюют против практически всей Европы(Союзники - Британия и КО, Коминтерн - Франция, СССР, Испания, Югославия и Румыния). Всё идёт нормально, но Сталин решает напасть на Польшу (будучи не готовым к этому), которую гарантят Союзники, в итоге все воюют со всеми. Через пару дней СССР ещё и на Синьцзянь нападает (также будучи не готовым). Втф?

 

Это мелочки, а вот допустим Турция, в 43-м ложится под союзников, при этом СССР уже капитулировал и контролируется Германией.

Я честно был в шоке.

[Shamilboroda 5,881]

Один фанат выложил на Реддите ОоВ японских ВС в 1937-1941. Если кто собирается упороться в историзм при составлении своих армии и флота, картинка может помочь.

[Artanis 557]

@Shamilboroda нифига не видно, а можно ссылочку?

[Shamilboroda 5,881]

2 минуты назад, Artanis сказал:

@Shamilboroda нифига не видно, а можно ссылочку?

Видно) Нажимаете на изображение, оно появляется в чёрном фоне. Нажимаете ещё раз (значок мышки с крестиком) - и оно в новом окне, где можно картинку максимально увеличить. Слишком огромная, чтобы по одному клику увеличиться. Если не получится, поищу ссылку на реддит. Я себе оттуда просто картинку сохранил.

 

[GBV 713]

2 часа назад, Artanis сказал:

@Shamilboroda нифига не видно, а можно ссылочку?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[dagot87 683]

>улучшенные мирные конференции;
>больше различий между ветвями идеологий и формами правления;

>механики, ограничивающие размер регулярной армии, особенно после войны;

>доктрины должны больше влиять на устройство дивизий;

>улучшения стратегического и тактического ИИ
>Больше возможностей для дипломатии — очевидное направление развития игры
Звучит вкусно.

[DOPAEMOH 1,253]

2 часа назад, dagot87 сказал:

>улучшенные мирные конференции

Давно напрашивалось.

 

2 часа назад, dagot87 сказал:

>больше различий между ветвями идеологий и формами правления;

Скорее введут что-то типа того что сделали с командованием, только за политку.

 

2 часа назад, dagot87 сказал:

>механики, ограничивающие размер регулярной армии

С одной стороны, давно напрашивалось (банальный буст производительности на поздних датах)

С другой, беспокоят в данном плане только миноры, выгребающие весь пул призывников и делающие гору дивизий. 

 

2 часа назад, dagot87 сказал:

особенно после войны

Вот это вообще бредятина. Если играть в историчную партию, у каждой страны по одной большой войне.

 

2 часа назад, dagot87 сказал:

>доктрины должны больше влиять на устройство дивизий

Главное чтобы не получилось топорное "первая - танковая, вторая - пехота+арта+взаимодействие с авиацией, третья - хз если честно что тут будет, четвёртая - зерграш пехотой на мосинках".

 

2 часа назад, dagot87 сказал:

>улучшения стратегического и тактического ИИ

Хотелось бы надеяться, но ИИшку надо учить делать котлы, а то игра про танки, а ИИшка ими пользоваться не умеет. Ну и чтобы не влезал в 100500 войн, ну или хотя бы чтобы на границе с целью войны были войска.

 

2 часа назад, dagot87 сказал:

>Больше возможностей для дипломатии — очевидное направление развития игры

Честно говоря, это больше для модификаций, чем для ванили. В ванильке у тебя есть фокусы, которые по сути и решают за тебя, куда и как двигаться.

[Dwr-187 135]

почему АИ за немцев не создаёт рейхскомиссариаты? Это же дико экономит МП

_________

добавлено 0 минут спустя

2 часа назад, dagot87 сказал:

>улучшенные мирные конференции;
>больше различий между ветвями идеологий и формами правления;

>механики, ограничивающие размер регулярной армии, особенно после войны;

>доктрины должны больше влиять на устройство дивизий;

>улучшения стратегического и тактического ИИ
>Больше возможностей для дипломатии — очевидное направление развития игры
Звучит вкусно.

 

А это всё Щастие где планируется?

[raumss89 19]

Больно и грустно видеть, как даже в дорожную карту не попало такое понятие как боеприпасы.

Снарядый голод, бы решающим факторов в неудачах РККА в 1942 году, особенно на центральном участке.

И это при том, что военные припасы были даже во второй части hoi. Как в прочем и деньги.

То есть вместо одного из ключевых факторов войны (условные снаняды), разработчики займутся очередной веткой за Романовых или Кайзера, или там медведя короля за Польшу.

[dagot87 683]

50 минут назад, Dwr-187 сказал:

А это всё Щастие где планируется?

В игре. Сие есть отрывки из дорожной карты на ближайшие год(а).

_________

добавлено 1 минуту спустя

53 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

Хотелось бы надеяться, но ИИшку надо учить делать котлы

Вы имеете в виду специальные планы на котлы? В ходе выполнения плана ИИ-шка вполне себе котлит, не на уровне игрока конечно, но всё же.

[DOPAEMOH 1,253]

30 минут назад, dagot87 сказал:

В ходе выполнения плана ИИ-шка вполне себе котлит

Это происходит стихийно, без каких-либо расчетов об этом. Дивизии просто размазываются по всему фронту, танки не считаются особым типом дивизии. Да и мало танковых дивизий у ИИшки.

[Dwr-187 135]

9 часов назад, raumss89 сказал:

Больно и грустно видеть, как даже в дорожную карту не попало такое понятие как боеприпасы.

И это при том, что военные припасы были даже во второй части hoi. Как в прочем и деньги.

 

Люто бешено плюсую! Тоже сильно удивился, когда не нашёл припасов. Обычно весь "лишний" ПП на припасы и уходил во 2-й.

 

Также не ясно, куда делся уголь, для активации ПП он был всегда нужен (2 угля - 1 ПП) и это создавало доп проблемы для бедных углём мажоров типа Италии или Японии, тут же заводы и фабрики работают всегда, видимо применяется ручной труд

[gvalhgvin 194]

23 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Это происходит стихийно, без каких-либо расчетов об этом. Дивизии просто размазываются по всему фронту, танки не считаются особым типом дивизии. Да и мало танковых дивизий у ИИшки.

не совсем, так как я играю исключительно баттл-планами, то я регулярно отмечаю как ИИ вытягивает длинные пальцы и выступы в направлении обозначенных целей. просто нужно разумно распределить участки фронта между армиями и выбрать направления ударов. и это при том, что я играю почти исключительно пехотой (а на последнем патче исключительно пехотой), без танков и моторок (Италия, Япония). происходит это чаще всего так - ИИ нащупывает слабое место где прорывается, потом он накачивает прорыв дивизиями выдвигая палец в сторону обозначенной цели, просто противник должен быть примерно равен, так как если противник сильно слабее, то фронт просто опрокидывается и катится весь, если фронт достаточно длинный для размещения хотя бы 2-3 армий, то можно добиться такого глубокого вклинивания в двух и более точках, после чего остается только в нужный момент вручную двинуть несколько дивизий на концах этих пальцев что бы замкнуть кольцо, но даже если этого не делать чаще всего рано или поздно ИИ сам замкнет котел, хотя и с меньшими результатами, все это особенно заметно на последнем ДЛС, где ввели новую шикарную идею с дорогами, так как глубокие вклинения нарушают систему снабжения ИИ и его дивизии оказавшиеся в таком полу-кольце быстро слабеют

[DOPAEMOH 1,253]

@gvalhgvin 

ИИшка не умеет в концентрацию сил на решающем направлении.

ИИшка не понимает различий между танками и обычной пехотой.

 

Чего смеяться, если ИИшка раскидывает дивизии так, чтобы как можно большее количество дивизий было на ширину фронта (в зависимости от того, как много провинций граничит с провинцией где размещаются эти дивизии). Но это может ещё в обороне нужно, но никак не в наступлении.

 

То что у него иногда что-то выходит, не знак того что это работает. Просто в этом конкретном месте у ИИшки-соперника оказалось меньше дивизий, вот и всё. И эта херня даже модами не правится (привет, экспертдибилу), т.к. видимо зашита в экзешник.

[Москит 8,603]

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

ИИшка не умеет в концентрацию сил на решающем направлении.

По ощущениям, опять научился - на предыдущих патчах он этого не делал, а одно время в районе 1.5. получалось. Войска концентрирует, если фронт прорывает, то защищает место прорыва, развивая при этом прорыв.

Классика - атака Рейха в районе Львова с тем, чтобы окружить группировку, обороняющуюся в Карпатах. Частый итог - вводить в бой резервы, чтобы задержать прорыв и руками выводить войска из-под угрозы окружения. Деблокировать окружённых вообще на грани фантастики.

4 часа назад, DOPAEMOH сказал:

ИИшка не понимает различий между танками и обычной пехотой.

Увы, да. Танковые дивизии Рейха в Норвегии через раз вижу.

[Aptahir 816]

Вы зачем спорите с @DOPAEMOH - он же вам дело говорит! 

Вы же должны были наблюдать визуальный процесс этого действа сами и много раз. Пока ваши под управлением ИИ пытается котлить - ИИ противника перемещает свои коробочки равномерно по всё удлиняющемуся фронту (повторяя контуры выступов). Пихотой оне котлят...  Вы какие цели себе ставите когда таким методом "котлите"? И даже теперь, когда можно отжимать хабы и душить противника - он всё равно успевает вывести много из готовящегося котла.