Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Дон Андрон 14,491]

@asdfфыва Для справки, численность японских пехотных дивизий по штату *А-1*(усиленных бронетехникой), насчитывала 29400 человек - две пехотные бригады из четырех полков, 148 артиллерийских орудий, танковый батальон(81танк). В игре же, японцы значительно скромнее.

[asdfфыва 34]

А легкие были размером в ~10к.

А у миноров вообще непонятно что творилось. И что дальше, ты хочешь пересчитывать для каждого случая отдельно? Флаг в руки, меня устраивает усредненные цифры..

[Апостол 610]

дивизия СССР сколько человек вмещала?Заранее спасибо за ответ

[Дон Андрон 14,491]

Если мы говорим о СТРЕЛКОВЫХ войсках то существовало полтора десятка штатных расписаний. После Гражданской войны, дивизия насчитывала примерно 12500 человек в военное и 6500 в мирное. К 36- му году, за счет увеличения количества артиллерии и бронетехники, дивизия выросла до 13000 человек в военное время и 9000 в мирное. В 1939 году, отдельные дальневосточные дивизии были переведены на усиленный штат в 18900 человек, для отражения возможных угроз со стороны Японии.

Штат стрелковой дивизии военного времени на лето 1941 года насчитывал 14500 человек, но уже к августу был сокращён до 11500 человек, из-за значительных потерь транспорта, артиллерии, и невозможности их компенсировать в короткие сроки. Штат стрелковой дивизии стабилизировался только к декабрю 1942 года на уровне 9500 человек, и с незначительными изменениями действовал до конца войны. Гвардейские стрелковые дивизии, как части усиленные транспортом, артиллерией, вспомогательной техникой насчитывали по штату 10700 человек...

При ПОЛНОМ ШТАТЕ в 9500 человек, средняя численность стрелковых дивизий во время боевых действий на фронте, могла колебаться от 3 до 6 тысяч человек, в особо тяжёлых боевых условиях сокращаясь до 300-500 человек.

[Апостол 610]

@Дон Андрон Спасибо за ответ,то есть штат дивизии 9500 человек,запомним

Изменено 27.09.2016, 13:10:43 пользователем Шаманм

[Дон Андрон 14,491]

9500 человек только из-за слабости промышленности и военных потерь. Средняя мировая численность линейной дивизии 15-17 тысяч....

[МистерИКС 3]

а ни кого не напрягало, то что при наличии общей границы для осуществления ленд -лиза нужны морские конвои и  почему для поставок этого ленд лиза нужны конвои принимающей стороны? почему я не могу поставить технику на своих конвоях??

[asdfфыва 34]

А еще нужно перевозить конвои конвоями. Нельзя взять и отписать 500 кораблей другой стране, надо их распилить по частям и отправить в страну назначения, а там видимо их будут собирать обратно.

[Апостол 610]

@МистерИКС Не доверяют видать,ленд-лиз тут немного косоруко сделан конечно

[mister00 288]

Вышел дневник про команду разрабов, выяснилось что у игры всего 2 программиста (если не считать скриптеров), причем один из них русский, а другой белорус (там этого явно не было сказано, но я понял так).

[DoctorWhoo 858]

4 часа назад, mister00 сказал:

Вышел дневник про команду разрабов, выяснилось что у игры всего 2 программиста (если не считать скриптеров), причем один из них русский, а другой белорус (там этого явно не было сказано, но я понял так).

4(разработка ИИ все-таки связана с программированием)+Podcat

[Kvirit 238]

Мне абсолютно не нравится система начисления рейтинга в этой игре. Я играя за Рейх, к 1943 г, почти в одиночку вынес весь Комминтерн, захватил Францию и Великобританию, помог Италии очистить всю Африку от союзников, и прочей либерасни, но при том я нахожусь на 2-м месте, уступая 1500 очков янки, которые даже толком-то и выстрела в мою сторону еще не сделали. Вот скажите, разве количество самолетов, это тот показатель, за который следует начислять рейтинг?

[Artanis 557]

В 27.09.2016 at 15:54, Дон Андрон сказал:

Штат стрелковой дивизии стабилизировался только к декабрю 1942 года на уровне 9500 человек

Приятно читать человека, понимающего штатное расписание

ЕМНИП в 43-м самые куцые штаты были - порядка 8000 с копейками при почти полном отсутствии ПВО соединения. Разбухать расписание стало с конца 43-го и уже с конца 44-го были шикарные дивизии. В жизни, правда, мало кто имел полный комплект. Вспоминаются дивизии, вырвавшиеся из-под Харькова и отходившие к Сталинграду в 42-м - не помню точных цифр из донесения, но там было от нескольких десятков до 200-400 человек в составе, т.е. проще говоря - вышли знамена и документация

ЗЫ наши довоенные дивизии были пристойного качества по штатному расписанию

Изменено 03.10.2016, 17:08:42 пользователем Artanis

[Дон Андрон 14,491]

Цитата

ЕМНИП в 43-м самые куцые штаты были - порядка 8000 с копейками при почти полном отсутствии ПВО соединения. Разбухать расписание стало с конца 43-го и уже с конца 44-го были шикарные дивизии. В жизни, правда, мало кто имел полный комплект. Вспоминаются дивизии, вырвавшиеся из-под Харькова и отходившие к Сталинграду в 42-м - не помню точных цифр из донесения, но там было от нескольких десятков до 200-400 человек в составе, т.е. проще говоря - вышли знамена и документация

ЗЫ наши довоенные дивизии были пристойного качества по штатному расписанию

В сорок третьем уже более менее промышленность стабилизировалась. А вот в сорок втором... Довоенных складских запасов(небольших к тому же) и техники в войсках, нет УЖЕ, новой техники от промышленности(из-за потерь территории,перебазирования заводов),нет ЕЩЁ. Из примерно 4000 произведенных лёгких зенитных орудий, половина ушла на объектовую ПВО - морские базы, промышленные районы Москвы, Ленинграда, Архангельска, Баку, Астрахани, Горького, Саратова, Ульяновска плюс часть техники отвлекал Дальний Восток...Остаток,даже не восполнял потери. Фактически, на каждую из четырех сотен полевых дивизий, приходилось не больше десятка зенитных установок, две трети из которых составляли либо комплексные пулемёты. либо ДШК. Сил и средств дивизионной ПВО хватало только на прикрытие штаба дивизии. Так что чрезмерным потерям от германской авиации, удивляться не приходится.

Штатное довоенное дивизионное расписание,тоже вопрос дискуссионный (дивизии-тройчатки к примеру). Одно дело, когда техника находится непосредственно в частях. Другое, когда на окружных складах. И третье, когда технику только планируют произвести и поставить. Катуков, в своих мемуарах, писал в частности, что значительное количество позиций по технике(на июнь 41 года) для его дивизии - грузовые автомобили, инженерную технику, часть танков и артиллерийских систем, планировали поставить только к весне 42..

Отдельная, весьма странная и печальная история - это материальная часть зенитной артиллерии. Весьма негативен тот факт, что в 30-е годы, так и не были приняты на вооружение качественные образцы малокалиберной зенитной артиллерии.

После прихода в Германии к власти нацистов были свёрнуты все программы военного сотрудничества, соответственно, исчезла возможность принять на вооружение в СССР лицензионный аналог 20мм ЗУ обр. 30. Кроме того, примерно в это же время в Швеции фирмой Бофорс, была создана очень успешная 40-миллиметровая зенитная установка, на которой позже воевало большая часть Европы и треть оставшегося мира. К сожалению, советское военное руководство не смогло(или не слишком хотело), договориться со шведами о покупке лицензии на производство. Была попытка в 37-м году выпустить 45-мм зенитную установку примерно схожую с бофорсом, но по разным причинам, от неё отказались.

Итогом десятилетних метаний, стало вооружение войсковой ПВО пулемётами винтовочного калибра, с весьма трагическими последствиями для всех сухопутных войск и страны в целом.

Изменено 03.10.2016, 19:42:48 пользователем Дон Андрон

[sanya0 10]

Как же выбешивают батл планы. рисуешь себе эти стрелочки, продумываешь направление удара, прикрепляешь дивизии. Чтобы потом в процессе выполнения, все это пошло к черту. главный удар вдруг идет не внутрь нарисованной дуги, а снаружи.... дивизии начинают атаковать через реку в гору. ппц... бронетанковые дивизии тупо стоят в обороне, вместо пехотных...появляются лишние приказы, без дивизий, лишние фронты(если атака идет рядом с границей третьего гос-ва). Весь интерес играть пропадает после таких фокусов

[Ярослав33 101]

@sanya0 все в Ваших руках. Назначьте на линию фронта несколько армий. Бронетанковые дивизии соедините в одно армию и назначьте их на определенном участке, где необходимо прорваться. Для пехоты можно нарисовать линию обороны. Выберите, как армия будет выполнять план: агрессивно, нормально или вовсе будут занимать позиции, не занятые врагом. Измените приоритет пополнения (можно как для отдельной армии, так и для театра в целом). Уменьшите площадь охватываемого приказом территории, скорость игры. Возможностей много.

[sanya0 10]

3 минуты назад, Ярослав33 сказал:

@sanya0 все в Ваших руках. Назначьте на линию фронта несколько армий. Бронетанковые дивизии соедините в одно армию и назначьте их на определенном участке, где необходимо прорваться. Для пехоты можно нарисовать линию обороны. Выберите, как армия будет выполнять план: агрессивно, нормально или вовсе будут занимать позиции, не занятые врагом. Измените приоритет пополнения (можно как для отдельной армии, так и для театра в целом). Уменьшите площадь охватываемого приказом территории, скорость игры. Возможностей много.

несколько армий на одном фронте вообще треш, фронты постоянно растягиваются в произвольном направлении. особенный угар происходит на длинный фронтах

[Seven7 89]

34 минуты назад, sanya0 сказал:

несколько армий на одном фронте вообще треш, фронты постоянно растягиваются в произвольном направлении. особенный угар происходит на длинный фронтах

Обычно я отдаю маршалу всю пехоту и дюжину дивизий мотострелков с приказом держать фронт (мотострелки чтобы он мог сам быстро закрывать дырки). Создаю 2-3 ударные армии из танковых и мотострелковых дивизий и ими управляю вручную или короткими батлпланами.

Получается что фельдмаршал держит фронт и прикрывает ударные армии. Ударные армии мы микрим сами чтобы они не поехали лесом или горами (водить руками 40  скучкованых дивизий не очень сложно). Мини-батлпланы выдаю изредка когда нужен бонус в укрепленной части фронта (например если река создала естественный изгиб фронтовой линии и мне очень хочется "срезать" эту дугу). Вот только если очень быстро прорываться то фельдмаршал стараясь поскорей занять все фронтовые провки начинает творить ересь: срывает дивизии с опасных мест, едет "на поездах" прямо вдоль фронта, меняет местами дивизии от чего те теряют укрепленность... Но все лучше чем терять миллионы на батлпланах или водить все дивизии "за руку" по всему фронту.

[sanya0 10]

даа. фича с поездами у границы тоже бесит. Но это все костыли. Надеюсь что все таки в ближайших патчах поведение батл планов поправят, до этого играть желания уже нет

[trogg 12]

Боевой ИИ тупит жестоко. Понять по какому принципу он тасует дивизии вдоль фронта я так и не смог. 

А поезда не самый дикий ужас. Он еще и морем пытается возить если комп провал фронт и разделил его на два участка каждый с портом. У меня так дивизии вокруг Испании плавали. 20 пехотных дивизий пыли вокруг Испании под бомбами вместо того чтобы отпинать одну которая прорвала фронт в непприкрытой провинции.

Изменено 07.10.2016, 11:48:33 пользователем trogg