Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Jacky84 12]

Брань вырезана

!	Пользователь Jacky84 получил предупреждение от модератора Bes. по закону 1, статья 2 (Брань)

 

Изменено 09.08.2016, 09:22:29 пользователем Bes

[Evilghost 14]

12 часа назад, WhiteBear сказал:

Где вы это нашли? Ни одну "личность" я не упоминал.

а это что?

15 часов назад, WhiteBear сказал:

На Реддите такие же критиканы, как вы, не осознающие тупик с движком игры.

не надо делать вид, что ничего не было. Конечно можно апеллировать к форме слова, некоторой обезличенности сказанного. 

 

Далее, сравниваем:

19 часов назад, WhiteBear сказал:

Вот только не думаю, что размерность этих среднепотолочных (!!!) чисел

может хоть что-то подтвердить или опровергнуть.

 

19 часов назад, Evilghost сказал:

пжалста. ток читайте внимательно. там всё в километрах.

http://www.hoi4wiki.com/Air_warfare#Target_acquisition

https://www.reddit.com/r/hoi4/comments/4q2n2h/the_problem_with_air_warfare_in_hoi4/?st=irmai2ah&sh=cfdf4ef1

https://www.reddit.com/r/hoi4/comments/4oyah8/attaching_air_wings_to_a_front/?st=irmapzmj&sh=3dccfd6e

мой ответ дан по содержанию и по смыслу.

От вас далее следует нечто 

15 часов назад, WhiteBear сказал:

Регион в игре (с точки зрения расстояний) - это ТОЧКА. Такая же, как аэродром.

Совершенно неизбежная условность в игре, т.к. мелкие регионы задавят производительность.

Где связь с прежним заявлением? Зачем кивать на движок? И каким тогда образом HOI3 справлялся с толпой аэродромов и функционалом управления?

Далее,

12 часа назад, WhiteBear сказал:

Уже потому, что было ограничение на число самолетов в бою - а это просто идиотизм.

то есть в одном воздушном бою может принят участие сколь угодное большое число самолётов? HOI3 позволял направить атаку в узкий сектор, фактически над одной провинцией, ограничение на число самолётов вполне логично.

И наконец

12 часа назад, WhiteBear сказал:

Движок тот же.

Что ж тогда возникли проблемы-то? А? 

 

12 часа назад, WhiteBear сказал:

У вас ответ получился "не читал, но осуждаю".

ну да, у вас так и вышло.

 

PS кстати, о птицах. Алё, SShredy , вылезай там из кустов, нечего по-тихому минусы кидать. Подленько, однако.

Изменено 09.08.2016, 12:39:46 пользователем Evilghost

[asdfфыва 34]

20 часов назад, Advnc сказал:

Параметр именно, что условный и для разных типов самолет он в разных формулах пользуется для расчета эффективности По дальности

Приведи эти формулы, в которых эти "условные попугаи" используются? 

 

13 часа назад, WhiteBear сказал:

Это ваше субъективное мнение. ИМХО система в ХОИ3 была не лучше, а безумнее.

Уже потому, что было ограничение на число самолетов в бою - а это просто идиотизм.

Поведай, каким образом у тебя лимит на кол-во самолетов в бою оказался прямо взаимосвязанным с системой дальности? 

[Evilghost 14]

29 минут назад, asdfфыва сказал:

Поведай, каким образом у тебя лимит на кол-во самолетов в бою оказался прямо взаимосвязанным с системой дальности? 

человек у нас "уважаемый гражданин". Раз сказал, значит всё правильно. НЕ сметь возражать!

5 часов назад, WhiteBear сказал:

Прикажете терпеть здесь, на ЭТОМ форуме, бессмысленные матерщину и нытьё?

 

ну дык выступи с предложением запретить всякого рода обсуждения игр. Зачем обращать к нам своё воззвание?

 

Изменено 09.08.2016, 13:18:47 пользователем Evilghost

[Advnc 46]

20 часов назад, Evilghost сказал:

 

что сложного? почему неудобно? а штаны через голову - это удобно?

 

а причем тут штаны?

я не могу про несуществующую систему говорить чем именно она неудобна и сложна, но действующая система мне кажется вполне удобной и оптимизированной. Для назначения авиации на нужный регион достаточно пары кликов

Изменено 09.08.2016, 13:32:56 пользователем Advnc

[Evilghost 14]

44 минуты назад, Advnc сказал:

про несуществующую систему говорить чем именно она неудобна и сложна

как же несуществующая, ежели сравнение идёт с системой из HOI3 ?

27 минут назад, Advnc сказал:

действующая система мне кажется вполне удобной и оптимизированной. Для назначения авиации на нужный регион достаточно пары кликов

если у тебя овер 9999 самолётов, то конечно же удобно. Даже при эффективности 5% задавят что хочешь. Речь-то идёт о том, что нет необходимости летать по всему региону. К примеру есть Iberian Region (Испания+Португалия), великоват однако региончик. Если что-то непонятно мной написано, так ведь можно же задать вопрос по сути, а не возражать просто так, или говорить "всё хорошо, всё хорошо". Хотя ладно. Тут уже призывы прекратить всякого рода обсуждения, и уйти в нирвану. Так что я оставлю вечно довольных в этой их нирване. Плывите далее по течению, а не куда надо.

[Vanok 22]

22 часа назад, WhiteBear сказал:

Дальность действия и скорость единиц не имеют, но числовые значения (ясен пень, усреднённые)

весьма точно соответствуют дальности в км и скорости в км/час.

То есть, данные соответствуют дальности в километрах, но дальностью в километрах не являются. И вдобавок еще и рассчитываются со совершенно непрозрачным алгоритмам. Костыли начинают становиться визитной карточкой Paradox.

[chuvak007 26]

когда там длс обещают?

[Deceased WhiteBear 4,399]

В 11.08.2016 at 11:46 PM, chuvak007 сказал:

когда там длс обещают?

Рано спрашивать. Только что (30 июня) вышел 1.1.

[elrilan 72]

Игра не понравилась. Как и Стелларис. Пусто, много костылей. Но это, конечно, после того, как вау эффект прошел после релиза. Особенно удручает убогая авиация. Абсолютно неудобно сделана. С дипломатией и ИИ тоже какая то дичь...

[Elveking 33]

А мне нравится как сделана авиация. Все наглядно показано. В сражениях видно, что есть от нее эффект. В III HOI можно было вообще без авиации играть, сложнее не становилось.

[злой юзер 351]

Минутка оффтопа. Как же торкнуло комрада asdfфыва, что он целую неделю каждый день как на работу ходил на форум ставить мне минусы.
 

Ну и чтоб не совсем оффтоп.
Мне НРАВИТСЯ четвёрка. Она не идеальна? Разумеется. Она лучше тройки? Однозначно.

Это стратегия, а не ММО под маской стратегии, в которой я в результате трёхчасового выстраивания так некоторыми любимой ООВ получал +2% к урону и 1,5% к снабжению. Где авиация была бесполезна, а пилоты были трусливым ссыклом, по месяцу отсиживавшимся на базах после каждого разгрома ради "востановления организации". Не хватало только кнопки "задонатить за нормальные бонусы".
Зато каждый мог к 1942 году задавить рейх мясом пехотными дивизиями и почувствовать себя великим стратегом.
Как я уже сказал, четвёрка не идеальна. Потому что она ИГРА про вторую мировую, а не реальная вторая мировая. И как следствие, имеет множество условностей. Главная из которых-возможность в случае проигрыша начать заново. 
А так конечно, искателям игрогрехов можно подкопаться к неправильным самолётикам, неисторичным моделям техники, доктринам и так далее. НО. Это игра-стратегия. В которой я с самого начала принимаю стратегические решения. И речь не о нац идеях(или как они тут называются). Какую строить армию, как формировать авиацию, на что делать ставку, армию или флот? Эти и множество других вопросов необходимо решить для себя в начале каждой партии, а дальше уже смотреть результат.

Возможно, именно поэтому фанаты ММО, привыкшие играть на  дырах в системе, испытали такой баттхерт? Не знаю. Но факт в том, что одним видом войск теперь войну не выиграть.

 

И это здорово. 

[Fanger 28]

14 часа назад, злой юзер сказал:

 

Но факт в том, что одним видом войск теперь войну не выиграть.

 

Ни разу не факт. В теме получения достижений писал, как за Республиканскую Испанию победил в Гражданской войне плавно перешедшей в Мировую. Внес 40% вклад в победу располагая 20+ пехотными дивизиями, без авиации и без флота.

[злой юзер 351]

8 минут назад, Fanger сказал:

 

Ни разу не факт. В теме получения достижений писал, как за Республиканскую Испанию победил в Гражданской войне плавно перешедшей в Мировую. Внес 40% вклад в победу располагая 20+ пехотными дивизиями, без авиации и без флота.

Ручками и без модов на ИИ? В альянсе? 

[Fanger 28]

Только что, злой юзер сказал:

Ручками и без модов на ИИ? В альянсе? 

 

Естественно без модов, за ачивкой же шел. Ручками только Гражданскую разруливал, дальше баттл-планы. В Комминтерне.

[asdfфыва 34]

Зеленый решил поиграть в минусование, да забыл что в эту игру можно играть вдвоем, и прибежал жаловаться. Даже не знаю что и сказать.

8 часов назад, Fanger сказал:

Ни разу не факт. В теме получения достижений писал, как за Республиканскую Испанию победил в Гражданской войне плавно перешедшей в Мировую. Внес 40% вклад в победу располагая 20+ пехотными дивизиями, без авиации и без флота.

Так и есть. Тоже пробовал играть Испанией, изначально думал выйти на тяжелые танки и разбавить ими пехотные дивизии. Однако воевать пришлось большую часть времени в регионах со слабым снабжением, а там пехоты вполне достаточно.

[злой юзер 351]

Провокация вырезана

!	Пользователь злой юзер получил предупреждение от модератора Bes. по закону 1, статья 2 (Провокация)

Изменено 21.08.2016, 09:51:02 пользователем Bes

[Deceased WhiteBear 4,399]

В 17.08.2016 at 7:58 PM, злой юзер сказал:

1) Мне НРАВИТСЯ четвёрка. Она не идеальна? Разумеется. Она лучше тройки? Однозначно.

2) факт в том, что одним видом войск теперь войну не выиграть

С п.1 согласен полностью, а вот с п.2 согласиться не могу. 

Во-первых, в игре есть довольно сильный дисбаланс,

а во-вторых ИИ по-прежнему геймеру в подмётки не годится.

 

ЗЫ. По поводу минусов в репутацию. Советую отказаться напрочь от их использования.

Этот инструмент введён для политоты, и вменяемыми геймерами использоваться не должен.

Если хочется выпустить пар, жмите пимпочку "Жалоба" и пытайтесь убедить модератора, что закон нарушен.

[злой юзер 351]

7 часов назад, WhiteBear сказал:

С п.1 согласен полностью, а вот с п.2 согласиться не могу. 

Во-первых, в игре есть довольно сильный дисбаланс,

а во-вторых ИИ по-прежнему геймеру в подмётки не годится.

Насчёт тупости ИИ я не спорю. Надежда на патчи и моды. Пока стараюсь играть исключительно баттлпланами. Что касается дисбалансности. Хм. Вооружить всю армию САУ, например, может быть проблематично с т.з. экономики. Не говоря уж о том, что она требует дефицитных ресурсов. Без обычной пехотки трудно контролировать границы, без танков можно, но сложно в атаку, а без авиации вообще жить трудно, особенно против мажоров. 
Естественно всё это не относится к младшим партнёрам в альянсах. Та же Монголия и с одной кавалерией прекрасно себя чувствует.
Как я уже не раз говорил, ХОИ 4 не идеальна. Но сейчас она в стадии поздней беты. И явно будет допиливаться дополнениями как те же "Крестоносцы".
С адекватной критикой недоработок игры я кстати согласен.

Не нравятся мне люди, которые не разобравшись в правилах, изливают своё возмущение на форумы, да ещё и хамят тем, кто пытается им что-то объяснить. С чего вся эта "дискуссия" и началась.

Изменено 19.08.2016, 08:01:12 пользователем злой юзер

[Deceased WhiteBear 4,399]

2 часа назад, злой юзер сказал:

Не нравятся мне люди, которые не разобравшись в правилах, изливают своё возмущение на форумы, да ещё и хамят тем, кто пытается им что-то объяснить

Форум вообще предназначен для обмена знаниями, а не эмоциями. Гопники тут не в почёте.

Но, как и везде, борьба с нарушителями - дело модераторов. Самосуд такое же нарушение правил.

 

И ещё. Нигде не написано, что спор должен заканчиваться победой одной из сторон.

Для форума приемлемо, если лишь изложены разные точки зрения, а выводов нет -

каждый, кто ознакомится с аргументами обоих сторон, выводы сделает сам.

 

2 часа назад, злой юзер сказал:

ХОИ 4 не идеальна... И явно будет допиливаться дополнениями

Кто бы сомневался - в этом вся суть бизнес-стратегии PDT.

О том, что такой бизнес допустим, свидетельствуют продажи сотен тысяч копий игры.