Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Arrakin 590]

Если кто-то представляет себе игру целиком, но не делает, то наверное, он просто не умеет.

Почитайте "Карьера менеджера" Лидо Якокки.

Под его руководством была создана концепция недорогого, но почти спортивного автомобиля - Форд Мустанг. Машина стала культовой. Хотя сам Якокка был по профессии больше дилер, чем инженер. Он просто понял, что хотят люди. Если у парадоксов таких руководителей нет, то они будут бродить впотьмах даже с хорошими программистами. Потенциально умея все, но делая ерунду.

Так что разные люди вносят свой вклад в продукт.

По поводу спора о криворуких парадоксах, хочу заметить, что это, пожалуй, единственная контора, несущая нормальные играбельные глобальные исторические стратегии в массы. Что мы имеем кроме них: кучу идеальных глобальных стратегий (в мечтах и пыльных диздоках), которые никогда не увидят свет; воз и тележку однотипных варгеймов с претензиями на глобальность (с такой кучей условностей, по сравнению с которой серия ХОИ просто блестящая вершина геймдева); несколько забагованных франкенштейнов, в которых 95% игрового процесса построено на борьбе с интерфейсом, багами, вылетами и тупым ИИ; набившее оскомину казуалие тотал воров, которые последние пять лет хорошо делают только две вещи: графон и борьбу с модерами.

А не нужно стоять на месте!

[Razer98K 3,600]

Каким-то образом движок WoW пилят и строгают десятилетие.

В ВоВ за 10 лет не появилось ничего кардинально нового, ничего такого, что требовало бы смены движка. Текстурки повыше разрешением, спецэффекты поярче, сейчас с большим пафосом обновили модели четырем расам. И при этом системные требования растут в геометрической прогрессии, компьютер, который в своё время спокойно выдавал 60+ фпс в ЦЛК 25 или Ульдуаре 25 в актуале, в Кате на тех же самых боссах начал проседать до 15 фпс.

Вот если бы Близы сделали в своей игре разрушаемость или динамический тераморфинг, как рекламируют в том же новом Эверквесте, то можно было бы что-то говорить о сильном изменении движка.

А вот тут противоречие!

Почему брать готовый ДП3 дорого, а делать с нуля, опираясь на ЕУ4 - дешево?

Никакого противоречия. Самолёт легче построить с нуля, чем пытаться привязать крылья к автомобилю. Я не представляю, как можно реализовать систему авиации из последнего дневника ХоИ 4 в предыдущих частях, они работают принципиально по-другому.

[Razer98K 3,600]

Если у парадоксов таких руководителей нет, то они будут бродить впотьмах даже с хорошими программистами. Потенциально умея все, но делая ерунду.

"Yeah, well, you know, that’s just, like, your opinion, man." Судя по продажам последних игр и ДЛС, людям нравится.

А не нужно стоять на месте!

А никто и не стоит на месте, в ХоИ4, судя по дневникам, будет огромное количество новшеств.

[iRoMaN 61]

Мне казалось, что надо было сделать хороший Варкрафт 2, чтобы заработать славу, денег и гарантию продаж Варкрафта 3.

Близзарды и качество их игр - типа эталон и почти несопоставим с другими конторами

[Arrakin 590]

В ВоВ за 10 лет не появилось ничего кардинально нового, ничего такого, что требовало бы смены движка.

Так и ДП нет ничего принципиально нового.

Текстурки повыше разрешением, спецэффекты поярче, сейчас с большим пафосом обновили модели четырем расам. И при этом системные требования растут в геометрической прогрессии, компьютер, который в своё время спокойно выдавал 60+ фпс в ЦЛК 25 или Ульдуаре 25 в актуале, в Кате на тех же самых боссах начал проседать до 15 фпс.

Огромное преимущество Парадоксов в том, что графика им не нужна.

Вот если бы Близы сделали в своей игре разрушаемость или динамический тераморфинг, как рекламируют в том же новом Эверквесте, то можно было бы что-то говорить о сильном изменении движка.

В ДП не нужны ни терраморфинг, ни физическая модель, ни текучесть воды. Да и не понятно, что нового могут принести в саму игру кардинальные изменения. Нужны скрипты для новых способов управления, информативные таблицы, устранение элементарных ошибок ИИ.

Я сомневаюсь, что Эверквест сможет выиграть на второстепенных сторонах без хорошей ролевой системы и постоянной работы над контентом. Так и в стратегиях - бессмысленны новшества в отрыве от всего прочего.

Никакого противоречия. Самолёт легче построить с нуля, чем пытаться привязать крылья к автомобилю.

Самолет лучше модернизировать на основе готовой модели, ее узлов и деталей, чем брать автомобиль

Я не представляю, как можно реализовать систему авиации из последнего дневника ХоИ 4 в предыдущих частях, они работают принципиально по-другому.

Вот что не ломалось - они "починили" Неужели именно в движке заключены новые возможности для управления авиацией? В том же движке, что у ЕУ4 и крестоносцев? Этот движок не имеет ничего особенного ни для реализации феодальных отношений, ни для колонизации, ни для авианалетов. Как внедряют в него, так смогли бы и в предыдущий.

Хотя еще раз подчеркиваю - никто их не просил переделывать авиацию. Делать новую игру просто для новизны, а не для клиентов - странно. Напоминает Майкрософт...

Изменено 22.07.2014, 15:34:05 пользователем Arrakin

[Arrakin 590]

Близзарды и качество их игр - типа эталон и почти несопоставим с другими конторами

Добились они этого тем, что каждая игра была готова и неоднократно обновлялась. В итоге им не нужна реклама - поклонники сами ждут выход новой части.

[Razer98K 3,600]

Хотя еще раз подчеркиваю - никто их не просил переделывать авиацию. Делать новую игру просто для новизны, а не для клиентов - странно. Напоминает Майкрософт...

Перечитайте дневники, начиная с самого первого. У них есть своё видение новой игры, общие принципы как игра должна управляться и какие ощущения она должна создавать. Старый способ управления авиацией не подходил в новую систему, поэтому авиацию переработали.

Неужели именно в движке заключены новые возможности для управления авиацией? В том же движке, что у ЕУ4 и крестоносцев? biggrin.gif Этот движок не имеет ничего особенного ни для реализации феодальных отношений, ни для колонизации, ни для авианалетов. Как внедряют в него, так смогли бы и в предыдущий.

Движок накладывает определённые ограничения и если понадобится выйти за пределы этих ограничений, то придётся очень многое переписывать с нуля, причем, как и в любой достаточно сложной структуре, это потянет за собой изменение многих других вещей.

[Arrakin 590]

Движок накладывает определённые ограничения и если понадобится выйти за пределы этих ограничений, то придётся очень многое переписывать с нуля, причем, как и в любой достаточно сложной структуре, это потянет за собой изменение многих других вещей.

Вы так говорите, будто бы что-то знаете. Но, между тем, не говорите ничего.

Пруфы или отсебятина!

[Terabyte 193]

Вы так говорите, будто бы что-то знаете. Но, между тем, не говорите ничего.

Пруфы или отсебятина!

Уважаемый, а Вы когда-нибудь вообще писали движок чего-либо вообще, ну или хотя бы писали достаточно большую по коду программу, а потом через годик решали внести в её работу некоторые изменения?

Нужно немного разбираться в теме, а не начинать вешать ярлыки.

Изменено 22.07.2014, 16:49:17 пользователем Terabyte

[iRoMaN 61]

Вы так говорите, будто бы что-то знаете. Но, между тем, не говорите ничего.

Пруфы или отсебятина!

да не злитесь, ждём и верим

[aaar 277]

Очень странный путь. Мне казалось, что надо было сделать хороший Варкрафт 2, чтобы заработать славу, денег и гарантию продаж Варкрафта 3. А у вас логика - не заработать сейчас, чтобы отложить на неопределенное будущее. Делать продукт не потому, что его ждут, а потому что понадобились деньги и надо что-то придумать.

Открою вам секрет, ДП3- самая продаваемая игра парадоксов "третьего" поколения, так что они ваш критерий вполне выполнили. Иначе столько людей не купило бы все 3 аддона к ней.

Да и качественных иностранных модов на ДП3 полно, что так же говорит о успехе.

Так что да, ДП4 очень многие ждут с нетерпением.

Так разных игр тоже полно - Крусис, Симс, прямые аналоги же, да?

У крузися, как у шутера аналогов вообще выше крышы и каждый года добавляется.

Дело как раз не в "разных играх о разном" а в разных играх о том же, т.е. ВМВ2 на полном "шарике" земли для случая ДП3.

Изменено 22.07.2014, 21:48:16 пользователем aaar

[Falcssonn 4,036]

Огромное преимущество Парадоксов в том, что графика им не нужна.

Хотя еще раз подчеркиваю - никто их не просил переделывать авиацию

А надо. Она убогая жутко. И опять провинций много налепили, зсрнц.

[calcium 214]

А надо. Она убогая жутко. И опять провинций много налепили, зсрнц.

Это да. По-моему, в настоящей глобальной стратегии должно быть ноль провинций.

[aaar 277]

Хотя еще раз подчеркиваю - никто их не просил переделывать авиацию.

Как никто? На англофорумах 100500 раз слезно просили.

[eros 530]

Вы так говорите, будто бы что-то знаете. Но, между тем, не говорите ничего.

Пруфы или отсебятина!

Хватит троллить :001:

[Razer98K 3,600]

Как никто? На англофорумах 100500 раз слезно просили.

Справедливости ради, нет ничего что не просили бы переделать. Просили переделать флот и авиацию, шпионаж и дипломатию, боевые действия малых и больших армий, искусственный идиот интеллект, начало войны, окончание войны, производство, исследования да даже графику. Причем это были не фразы типа "мне не нравится, переделайте", а целые темы, где, например, человек цитировал мемуары Нимица и японских адмиралов и аргументированно объяснял почему нынешний способ ведения боевых действий на море в ХоИ3 и ХоИ2 имеет очень мало сходства с реальностью.

[Arrakin 590]

Уважаемый, а Вы когда-нибудь вообще писали движок чего-либо вообще, ну или хотя бы писали достаточно большую по коду программу, а потом через годик решали внести в её работу некоторые изменения?

Нужно немного разбираться в теме, а не начинать вешать ярлыки.

А вы?

Повторяю - какие у вас доказательства, что есть объективные ограничения движка?

(которые 6 лет мешали много чего сделать)

Вы может быть один из разработчиков и знаете?

Хватит троллить :001:

Ах, спасибо, я не поверил на слово, так уже и тролль...

А надо. Она убогая жутко. И опять провинций много налепили, зсрнц.

Я уже рассуждал на эту тему. Любая игра должна предполагать координаты. И если эти координаты будут слишком многочисленными, то будет сложно определять находится юнит "тут" или не хватает одного пикселя. А с провинциями все проще.

+

Создание Заполярного Рейха при капитуляции Германии (когда вся территория достается победителю, но один северный норвежский остров отчего-то остается за нацистами и с ними подписывается перемирие из-за чего нельзя их замочить) мешает несколько больше чем графика.

Как никто? На англофорумах 100500 раз слезно просили.

Первый раз слышу. На этом форме ныли про что угодно (ИИ, тупые десанты, экономику, абстрактный ПП, странную систему добычи и накопления ресурсов и т.п.), но не про авиацию. Особенно про систему, которую делают сейчас - управление не юнитами, а базами, за которыми закреплены самолеты. Вот никто об этом не говорил. Поэтому я и утверждаю, что чинят не сломанное.

Про авиацию проблема в том, что я играю за СССР, не строю авиацию, не развиваю ее, но на земле спокойно выношу всех танчиками. неисторичненько как-то.

Изменено 23.07.2014, 11:42:21 пользователем Arrakin

[Falcssonn 4,036]

И если эти координаты будут слишком многочисленными

Ну так и есть. Слишком много провинций.

[Terabyte 193]

А вы?

Повторяю - какие у вас доказательства, что есть объективные ограничения движка?

(которые 6 лет мешали много чего сделать)

Вы может быть один из разработчиков и знаете?

Ну я бы наверное Вам не задавал таких вопросов если бы сам такое не делал, логично?

По второму пункту, как-то давно год назад или даже более на форуме парадоксов поднимали тему со снабжением и как она вообще работает и как её можно реформировать, так вот там всё настолько непонятно, что толком ничего никто никому разъяснить понятным образом не смог (На то разъяснение которое было получено, мне даже бутылка не помогла, чтобы въехать), и как её переделывать на том движке разработчики так и не смогли ответить. И ещё раз повторяю движок это такая вещь которую заколебаешься пилить чтобы внести в неё изменения, вот поэтому скорее всего игру решили перенести на новые рельсы.

Тем более Вас лично никто не заставляет её вообще покупать. А то, что в третьей части полно вещей которые следовало изменить или улучшить так это факт.

А теперь рассуждаем логически, чтобы изменить это всё на движке третьей части Вам придется потратить уйму времени и перекопать тысячи строк кода.

А на новом движке Вы создаете игру по сути заново, и можете начинать почти с чистого листа подкручивая винтики сразу как Вам надо. Теперь понятно?

И опять же чего Вы пристали к этому всему, да люди хотят денег срубить за игру, это нормальное в природе явление...

А если рассматривать как эталон предложенные Вами для примера игры, то напишите в Парадокс письмо пусть сделают войну орков с гремлинами, а потом просто докидывают туда каждый год новые расы, шмотье и т.д. Это же беспроигрышный вариант и движок менять часто не придется...дерзайте!

И нет, я не разработчик данной игры.

Изменено 23.07.2014, 13:36:06 пользователем Terabyte

[aaar 277]

Первый раз слышу. На этом форме ныли про что угодно (ИИ, тупые десанты, экономику, абстрактный ПП, странную систему добычи и накопления ресурсов и т.п.), но не про авиацию. Особенно про систему, которую делают сейчас - управление не юнитами, а базами, за которыми закреплены самолеты. Вот никто об этом не говорил. Поэтому я и утверждаю, что чинят не сломанное.

Про авиацию проблема в том, что я играю за СССР, не строю авиацию, не развиваю ее, но на земле спокойно выношу всех танчиками. неисторичненько как-то.

Очень много раз просили урезать микроконтроль необходимый авиации, вот и урезали.